Что такое социализм и надо ли его строить?

[Alexpo]

Вы лукаво только изменили цифру, а не суть вопроса.
А 10 000 ? Как?

Я изменил не цифру а принцип распределения. Цифру изменили вы. От абсолютного значения ничего не зависит.
Капитализм заинтересован в неравенстве. Это повышает прибыли.

[диоген]

Главный недостаток измов в том, что они искажают Меру в общественных процессах.
Планы составляются на столетия! С помощью измов не удастся составить хороший план даже на пятилетку, что и доказала практика в социалистических странах.

господи..Прости..Где и когда оно нашло планына столетия..Есть у меня таки..Но хотелось бы от него услышать..

[fargo]

Главный недостаток измов в том, что они искажают Меру в общественных процессах.
Планы составляются на столетия! С помощью измов не удастся составить хороший план даже на пятилетку, что и доказала практика в социалистических странах.

И что конкретно "доказала" практика в социалистических странах?
Почему сейчас население практически во всех бывших соцстранах ностальгирует по своему "изму"?

[диоген]

И что конкретно "доказала" практика в социалистических странах?
Почему сейчас население практически во всех бывших соцстранах ностальгирует по своему "изму"?

Дапросто..Тогда оно было при деле и..Нужно..А сейчас просто в пролете..

[Oven]

Ребята, совершив Октябрьскую Революцию, мы ПЫТАЛИСЬ воплотить в жизнь естественный Закон Природы, по которому живут пчёлы и муравьи, у которых организация труда совершенна и целе-со-образна, а экономика - плановая (Если им подкинуть "капитализм" с рыночной экономикой и чисто потребительским мировоззрением, они вымрут). Но так как хитрож-пый "буржуй", этот "проклятый частный собственник, живёт (за редким исключением) у каждого внутри (рядом с толстож-пым обывателем, мещанином и тунеядцем), то мы, подобно тому шелудивому псу, вновь возвратились к собственной блевотине. "Изм" - это Система Ценностей, а не просто приставка. Это Идея вполне сознательного, коллективного, антишкурного и справедливого служения общей Высшей Цели в гармонии с Природой на всех уровнях. А выше Истины ничего нет. Она - настоящая Родина человеческой Души, Её "Небеса".

[equipoise]

Это неудачное сравнение. Муравьи и пчелы представляют из себя рой, организация людей в обществе представляет из себя иерархическую структуру, где наблюдается четкое соподчинение статусов. Рой можно сравнить по своей сути с сетевой организацией.
Недостаток иерархической структуры при любом типе государства будь это капитализм или социализм, заключается в том, что бюрократический аппарат который управляет обществом, не всегда справляется со своими обязанностями, либо не хочет их исполнять.
Иерархическая структура только тогда эффективна, когда там преобладают жесткие правила.

[MrMister]

Ребята, совершив Октябрьскую Революцию, мы ПЫТАЛИСЬ

Никакого мы нет и сейчас и тогда не было. Во всяком случае с леваками нет желания объединяться.
И тогда в результате революции последовала гражданская война -потому что идеи большевиков и их действия были радикальны и многих не устраивали - война стоившая миллионы жизней и с той и с другой стороны. То есть в обществе не было и близко согласия.
Радоваться по этому поводу -по-моему нормальные люди не должны. Большевики были бандитами и радикалами,за ними последовали наивные и обманутые.

(Если им подкинуть "капитализм" с рыночной экономикой и чисто потребительским мировоззрением, они вымрут). Но так как хитрож-пый "буржуй", этот "проклятый частный собственник, живёт (за редким исключением)

Приводился пример строительства дорог в Финляндии и в России -у нас низкие стандарты качества и не менее половины денег разворовывается,у них -высокие стандарты и не воруют.
Может быть дело именно в том что у них не было 70лет социализма? Какие аргументы естчо нужны?

[Gaucho]

Капитализм заинтересован в неравенстве. Это повышает прибыли.

За счет повышения эффективности производства. И одновременно повышает доходы работников.

Не только капитализм заинтересован в неравенстве - любая экономика. Неравенство стимулирует развитие а уравниловка тормозит.

Вспомни злобинский и щекинский методы. Вроде бы вполне социалистические по сути (каждому по труду), а зарублены были имено за то что создавали неравенство. В нормальной экономике неравенство доходов среди людей работающих с разной производительностью - критически необходимо.

[Gaucho]

Поставьте пункт
3) зарабатывать в месяц 1000 долларов и ничего не отдавать буржую

то очевидно, что каждый предпочтет третье. ;)

А вот уж как этого добиться это отдельный разговор.

А возможно ли это было в условиях СССР?

Рабочие в СССР избегали повышать производительность труда ибо в этом случае им просто на следующий год повышали план при прежней зарплате. Тебе не следует забывать одно важное правило: если у работника нет ни кнута ни пряника, он в 90% случаев будет работать по минимуму, достаточному чтобы не иметь неприятностей (выговора или повышения плана).

[Gaucho]

Але..Капиталист заинтересован в прибыли..А не интенсификации производства в НЕБЛАГОПРИЯТНЫХ условиях.. $

Дело в том что в современных условиях капиталист может увеличить прибыль исключительно за счет интенсификации производства и ни в коем случае не за счет снижения доли доходов работников. Это абсолютно невозможно, никакие профсоюзы этого не позволят, и такого не происходило как минимум лет 30-40. Посмотри статистику ВВП США за последние десятилетия - ВВП растет, а доля зарплаты в ВВП остается примерно одинакова и составляет около 65%. То есть доходы работников растут пропорционально прибыли капиталистов.

[morgan]

Никакого мы нет и сейчас и тогда не было. Во всяком случае с леваками нет желания объединяться.
И тогда в результате революции последовала гражданская война -потому что идеи большевиков и их действия были радикальны и многих не устраивали - война стоившая миллионы жизней и с той и с другой стороны. То есть в обществе не было и близко согласия.
Радоваться по этому поводу -по-моему нормальные люди не должны. Большевики были бандитами и радикалами,за ними последовали наивные и обманутые.
Приводился пример строительства дорог в Финляндии и в России -у нас низкие стандарты качества и не менее половины денег разворовывается,у них -высокие стандарты и не воруют.
Может быть дело именно в том что у них не было 70лет социализма? Какие аргументы естчо нужны?

А кто сказал,что кто то будет с праваками обьеденяться.Для чего? Какой в этом смысл.Праваки это мелкотравчаиая и крупнотравчатая крысиная стая.Вот пускай любители клопов и тараканов с ними и обьеденяются.Все равно одним дустом поливать будут.

[Alexpo]

Не только капитализм заинтересован в неравенстве - любая экономика. Неравенство стимулирует развитие а уравниловка тормозит.

Согласен, однако неравенству должен быть поставлен некоторый разумный предел. СССР ощущал недостатки уравниловки.

[equipoise]

Дело в том что в современных условиях капиталист может увеличить прибыль исключительно за счет интенсификации производства и ни в коем случае не за счет снижения доли доходов работников. Это абсолютно невозможно, никакие профсоюзы этого не позволят, и такого не происходило как минимум лет 30-40. Посмотри статистику ВВП США за последние десятилетия - ВВП растет, а доля зарплаты в ВВП остается примерно одинакова и составляет около 65%. То есть доходы работников растут пропорционально прибыли капиталистов.

Когда речь идет о статистических данных необходимо давать ссылку на источники. Еще в начале 2000 года специалисты американского Института изучения экономической политики имени Томаса Роу заявили, что за последние десятилетия бедные в США становились все беднее, а богатые - все богаче. Оказывается, доходы 10 процентов самых бедных семей выросли только на 110 долларов, достигнув 12900 долларов в год, тогда как прибытки 10 "верхних" возросли на 17870 долларов - до 137480 долларов в год.
Необходимо также учитывать уровень инфляции в стране.

[morgan]

Согласен, однако неравенству должен быть поставлен некоторый разумный предел. СССР ощущал недостатки уравниловки.

Это не недостатки уравниловки,а недостатки социализма.В свое время,в институте ,наш препод пыжился и гордился тем,что наша система оплаты труда,очень схожа с японской.На вопрос,а почему,в стране где народ как бы хозяин,существует система оплаты наемного труда?Как может быть хозяин у себя в наемниках?Зря я ему этот вопрос задал,чуть было на экзамене не завалил.

[диоген]

Это неудачное сравнение. Муравьи и пчелы представляют из себя рой, организация людей в обществе представляет из себя иерархическую структуру, где наблюдается четкое соподчинение статусов. Рой можно сравнить по своей сути с сетевой организацией.
Недостаток иерархической структуры при любом типе государства будь это капитализм или социализм, заключается в том, что бюрократический аппарат который управляет обществом, не всегда справляется со своими обязанностями, либо не хочет их исполнять.
Иерархическая структура только тогда эффективна, когда там преобладают жесткие правила.

Правильная мысль..Тут или бордель или монастырь..Посредине редко что удерживается..

[диоген]

Согласен, однако неравенству должен быть поставлен некоторый разумный предел. СССР ощущал недостатки уравниловки.

и в чем они заключались..

[диоген]

А кто сказал,что кто то будет с праваками обьеденяться.Для чего? Какой в этом смысл.Праваки это мелкотравчаиая и крупнотравчатая крысиная стая.Вот пускай любители клопов и тараканов с ними и обьеденяются.Все равно одним дустом поливать будут.

[диоген]

Дело в том что в современных условиях капиталист может увеличить прибыль исключительно за счет интенсификации производства и ни в коем случае не за счет снижения доли доходов работников. Это абсолютно невозможно, никакие профсоюзы этого не позволят, и такого не происходило как минимум лет 30-40. Посмотри статистику ВВП США за последние десятилетия - ВВП растет, а доля зарплаты в ВВП остается примерно одинакова и составляет около 65%. То есть доходы работников растут пропорционально прибыли капиталистов.

Исключительно за счет перевода производства..В ЮВА,,

[MrMister]

А кто сказал,что кто то будет с праваками обьеденяться.Для чего?

Понятно что объединение невозможно из-за принципиальных мировоззренческих различий. Правый - это правильный,правый,просто адекватная и реалистичная система мировоззрения. Левый - противоположное этому,нет в этом мировоззрении ни логики ни правды,напротив ложь -при этом замаскированная под заботу о благе народа.

[диоген]

Никакого мы нет и сейчас и тогда не было. Во всяком случае с леваками нет желания объединяться.
И тогда в результате революции последовала гражданская война -потому что идеи большевиков и их действия были радикальны и многих не устраивали - война стоившая миллионы жизней и с той и с другой стороны. То есть в обществе не было и близко согласия.
Радоваться по этому поводу -по-моему нормальные люди не должны. Большевики были бандитами и радикалами,за ними последовали наивные и обманутые.
Приводился пример строительства дорог в Финляндии и в России -у нас низкие стандарты качества и не менее половины денег разворовывается,у них -высокие стандарты и не воруют.
Может быть дело именно в том что у них не было 70лет социализма? Какие аргументы естчо нужны?

Ну почему же..Если бы не гражданская война с истреблением тогдашней элиты нас  бы и на свете небыло ..Так что все нормально..ОНО того стояло..