Что такое социализм и надо ли его строить?

[Шляпник]

Скатертью дорожка..
Хотя на елочке ты колоритнее бы выглядел..

Ты,Диоген,тоже молиться должен,чтобы эта власть не упала.Если появится возможность меня на ёлку наладить,то наплачетесь ещё сначала с такими,как я,налаживавши,а у очень многих это будет последняя и не лучшая мысль в их головах.Просто предупреждаю.Молись.

[А. Ю. Экономов]

Так что не надо придумывать оправдание предателям, разрушителям и грабителям национального достояния..., пора бы за 20 лет и понять  (а то уже на дебилизм смахивает все это)  

А сам ты в течении какого отрезка времени поймёшь, что эти всяко-разные проны именно дебилы, а также то, что целеполагание у вас разное - у тебя оно направлено на рассуждения исходя из фактов, а у них вообще нет рассуждений, имеются только утверждения, которые направлены на самоубеждение в том, что СССР был преступным государством и прочее, и прочее...

Такое общение вне рамок логики.  Эти люди всегда ищут не факты, а нечто, что по их мнению мудаков, характеризует СССР с отрицательной стороны.  Найденное на истинность не проверяется, для них главное, чтобы имелась возможность полоумно возблажить - "А вот посмотрите! - здесь написано..."

На фактическое же опровержение писанины эти люди реагировать по существу никогда не будут - это приведёт к ещё большему дискомфорту их и так весьма жалкое существование.

Так что,  у них только и осталась одна "игрушка" в виде - СССР был тоталитарным, в нём уничтожались миллионы невинных...  Ну, и так далее...

[Прон]

Опять у Вас смешение понятий...  Коровники эти (да и не только - вплоть до Байконура, Уралмаша и др.предприятий, особенно - высокотехнологичных) угробили как раз новые "эффективные собственники", а коммунисты все это созидали и развивали...  И хозяйствовали они не хуже, а лучше  "капиталистов"  (хотя классических капиталистов нигде практически нет). Так в 1946 г. ВВП СССР  составлял 10% от США, а в 1987 уже 60% (несмотря на  волюнтаризм Хрущева и Брежневский "застой").  В 1987  рост национального дохода составил 5,7%, а ввод жилья (большей частью бесплатного) увеличился на 13%.  Но тут картавые  умники завопили на всю страну, что "Так жить нельзя!" и "Иного не дано!", предлагая лечить перхоть гильотиной. С тех пор, перейдя на "цивилизованную" экономику, ничего не создали и не улучшили, а разрушений тяжелейших - не счесть...  Путин каждый год называет новые сроки, когда  мы выйдем на уровень 1990 г., который тогда уже был на 15% ниже 1987 г.(начала горбачевских "реформ", а точнее - разрушения), но все понимают, что мы никогда уже и этого не достигним, а продолжим деградацию.  
Так что не надо придумывать оправдание предателям, разрушителям и грабителям национального достояния..., пора бы за 20 лет и понять  (а то уже на дебилизм смахивает все это)  

Это вы выдаёте желаемое за действительное.  Отец мой умер до начала перестройки, на год после Брежнева, но он тогда уже видел, что социализм в СССР загибается. И прежде всего из-за повального воровства и безхозяйственности. Ну что такое, если говорит я остановился около комбайна, а комбайнёр уже кричит:" Давай мешки, насыплю!!"
Я говорю, а что при Сталине было лучше, когда за жмень колосков сажали. Он отвечает:" Да лучше, спокойнее было."

Насчёт перхоти и гильотины совершенно с вами согласен.

 У меня есть вот такой анализ американских экономистов:

Со времени своего прихода к власти в 1985 г. Михаил Горбачёв осуществлял энергичный курс на возрождение отстающей экономики.  За последние примерно 15 лет, положение дел в советской экономике складывалось плохо. Темпы экономического роста сокращались, технология производства всё больше устаревала по сравнению с другими индустриальными странами, качество промышленных товаров оставалось, по западным стандартам, низким. Основная задача Горбачёва заключалась в том, чтобы произвести крупные инвестиции в машины и оборудование новейшей технологии, модернизировать «национальную фабрику» Советского Союза.

Из каких альтернативных источников можно получить необходимые для этого ресурсы? Выбор, который напрашивается прежде всего, состоит в том, чтобы сократить потребление. Но в СССР уровень потребления  и так весьма низок.
Потребление на душу населения в СССР составляет лишь около трети его уровня в США, а многие потребительские товары первой необходимости хронически дефицитны. По существу, главная задача реформы – это обеспечение давно обещанного населению повышение жизненного уровня.  

Другая задача Горбачёва заключалась в том, чтобы перераспределить ресурсы из военного сектора в гражданские отрасли. Согласно имеющимся оценкам, военные расходы СССР почти равны военным расходам США. Учитывая, что национальный продукт Советского Союза составляет лишь около половины  американского, бремя военных расходов там примерно вдвое больше чем в США.  Можно с полным основанием предположить, что последние соглашения с США и их союзниками о сокращении вооружений, вывод советских войск из Афганистана и провозглашённые планы сокращения численности Красной Армии, вызваны стремлением переключить ресурсы из военной сферы на гражданские инвестиции и потребительские нужды.

Ещё одной задачей является повышение эффективности экономики. Иными словами можно ли вместо высвобождения ресурсов из альтернативных сфер их применения каким-то образом добиться, чтобы существующие ресурсы давали большую отдачу? Одним из путей решения этой задачи может служить увеличение стимулов для рабочих и управляющих. Реформы Горбачёва включают умеренные шаги, позволяющие получить прибыль от производства за пределами системы централизованного планирования, а крестьянам теперь предоставляют право арендовать у государства землю и производить сельскохозяйственную продукцию ради прибыли. Другой способ повышения производительности видят в приобретении новейших технологий и управленческого опыта у других индустриальных стран. Так мы убеждаемся, что режим Горбачёва проявляет всё большую заинтересованность в создании совместных предприятий, в которых американские, западногерманские и японские фирмы сооружали бы заводы в СССР и помогали ими управлять.

[Прон]

А сам ты в течении какого отрезка времени поймёшь, что эти всяко-разные проны именно дебилы, а также то, что целеполагание у вас разное - у тебя оно направлено на рассуждения исходя из фактов, а у них вообще нет рассуждений, имеются только утверждения, которые направлены на самоубеждение в том, что СССР был преступным государством и прочее, и прочее...

Такое общение вне рамок логики.  Эти люди всегда ищут не факты, а нечто, что по их мнению мудаков, характеризует СССР с отрицательной стороны.  Найденное на истинность не проверяется, для них главное, чтобы имелась возможность полоумно возблажить - "А вот посмотрите! - здесь написано..."

На фактическое же опровержение писанины эти люди реагировать по существу никогда не будут - это приведёт к ещё большему дискомфорту их и так весьма жалкое существование.

Так что,  у них только и осталась одна "игрушка" в виде - СССР был тоталитарным, в нём уничтожались миллионы невинных...  Ну, и так далее...

-1 Экономову, за явную клевету в мой адрес.

[Совок]

 У меня есть вот такой анализ американских экономистов....Со времени своего прихода к власти в 1985 г. Михаил Горбачёв осуществлял энергичный курс на возрождение отстающей экономики.  

А эти забугорные аналитики (которые были советниками у Горбачева, Ельцина и т.д и т.п.) не объяснили - почему все его "прогрессивные" начинания привели к краху?!...  Лучше самому задуматься, а не читать лукавых врагов.... И истоки понимания  надо искать не там (в экономических и пр. заморочках, хоть и их надо понимать), а в геополитическом и идеологическом противостоянии  сил  на  трансцендентном уровне  - Бога (христианского и коммунистического) и Дьявола (от жидо-мафиозного до извращенно-сатанисткого, с опорой на шкурничество).....

[диоген]

Ты,Диоген,тоже молиться должен,чтобы эта власть не упала.Если появится возможность меня на ёлку наладить,то наплачетесь ещё сначала с такими,как я,налаживавши,а у очень многих это будет последняя и не лучшая мысль в их головах.Просто предупреждаю.Молись.

А кто это так зловеще пыхтит..Это хомячок баскервилей..Молитесь люди..Ибо грядет хомячковизация всей страны..Вот только они и так все проели..Подчистую..

[dhs]

А эти забугорные аналитики (которые были советниками у Горбачева, Ельцина и т.д и т.п.) не объяснили - почему все его "прогрессивные" начинания привели к краху?!...  Лучше самому задуматься, а не читать лукавых врагов....

Когда начинаешь задумываться, так на ум приходит анекдот о дураке, которому член достался стеклянный.... и что он с ним сделал..... ясное дело, поломал.

[А. Ю. Экономов]

Когда начинаешь задумываться, так на ум приходит анекдот о дураке, которому член достался стеклянный.... и что он с ним сделал..... ясное дело, поломал.

Могуч твой ум. Ну, всё ему подвластно.   +@>

[dhs]

Свой вы уже успели поломать..... неудивительно

[Вашкевич Виктор]

Да просто, когда отец был уже на пенсии, ехали с ним мимо брошенного отделения. С коровника всё растащили, а железобетонный корпус остался. И батя так с гречью сказал:" Вот он памятник нашей безхозяйственности".

Капиталисты деньги уважают и их не разбрасывают, потому что они у них СВОИ.

А в СССР громадными государственными (народными) деньгами ворочали бестолковые тупицы. Из-за этого и проработались до развала страны.

Нет, отец Ваш ошибался. Это был памятник не бесхозяйственности нашей,
а памятник идеологической диверсии.

Все официальные идеологи  в СССР трындели о марксовом учении,
а в действительности в СССР все делалось по идеям Дюринга,
а само произведение Энгельса "Анти-Дюринг" было искажено так,
чтоб читатель не понимал смысла идей Энгельса.

В частности, в споре Энгельса с Дюрингом о роли денег Энгельс пишет:


"Социалитет" сударьа Дюринга в самом деле весьма существенно отличается
от "туманных представлений" других социалистов. Он не преследует никакой другой
цели, кроме возрождения крупных финансистов; под их контролем и для
их кошельков коммуна будет самоотверженно изнурять себя работой, -
если она вообще когда-нибудь возникнет и будет существовать. Единственным
для нее спасением могло бы явиться лишь то, что собиратели сокровищ
предпочтут, быть может, при помощи своих мировых денег не медля
ни минуты... сбежать из коммуны."

В споре Энгельса с Дюрингом Энгельс утверждает, что по идеям Дюринга
социализм не построить, а если он даже и будет построен,
то собиратели сокровищ предпочтут, быть может,
при помощи своих мировых денег не медля ни минуты... сбежать из коммуны."

Что и произошло.
Разве же это бесхозяйственность?
Нет, это с одной стороны лохонутость тех, кто бездумно верил  вождям,
с другой стороны мошенничество "собирателей сокровищ".
Кто виноват? Виновата, конечно,  жертва;  лох виноват.
Отец Ваш виноват, что за кажущейся бесхозяйственностью
не видел злонамеренной диверсии.

[dhs]

Нет, отец Ваш ошибался. Это был памятник не бесхозяйственности нашей,
а памятник идеологической диверсии.

Все официальные идеологи  в СССР трындели о марксовом учении,
а в действительности в СССР все делалось по идеям Дюринга,
а само произведение Энгельса "Анти-Дюринг" было искажено так,
чтоб читатель не понимал смысла идей Энгельса.

В частности, в споре Энгельса с Дюрингом о роли денег Энгельс пишет:


...

Еслибы не по Марксу , а по Дюрингу..... ?
Что в лоб, что по лбу .
Ребенок был рожден  мертвым

[Шляпник]

А кто это так зловеще пыхтит..Это хомячок баскервилей..Молитесь люди..Ибо грядет хомячковизация всей страны..Вот только они и так все проели..Подчистую..

Ну,ну...

[Шляпник]

-1 Экономову, за явную клевету в мой адрес.

+ Прону за - Экономову.

[antipod]

Еслибы не по Марксу , а по Дюрингу..... ?
Что в лоб, что по лбу .
Ребенок был рожден  мертвым

Ребенок рожден был не мертвым, но уродом, что ещё хуже.

[Совок]

Ребенок рожден был не мертвым, но уродом, что ещё хуже.

Не был он ни мертвым, ни уродом...  А вот удушили его уроды  (негодяи - от лукавых врагов до шкурных дебилов)....

[morgan]

Ребенок рожден был не мертвым, но уродом, что ещё хуже.

Мыслишки у тебя мертвые и уродливые.

[Вашкевич Виктор]

Еслибы не по Марксу , а по Дюрингу..... ?
Что в лоб, что по лбу .
Ребенок был рожден  мертвым

А Вы уверены, что Вам по силам быть акушером в этом деле?
Можете ли Вы, как акушер, отличить мертвого от живого?
По-моему, Вы в этих вопросах полный болван.

[Вашкевич Виктор]

Ребенок рожден был не мертвым, но уродом, что ещё хуже.

Этот сюжет обыгран в сказке Пушкина "О царе Салтане".
Вам в этой сказке досталась роль бабы-Бабарихи.
Она сообщала царю Салтану:

Родила царица в ночь
Не то сына, не то дочь,
Не мышонка, не лягушку,
А неведому зверушку...

[rammstein]

Опять у Вас смешение понятий...  Коровники эти (да и не только - вплоть до Байконура, Уралмаша и др.предприятий, особенно - высокотехнологичных) угробили как раз новые "эффективные собственники", а коммунисты все это созидали и развивали...  И хозяйствовали они не хуже, а лучше  "капиталистов"  (хотя классических капиталистов нигде практически нет). Так в 1946 г. ВВП СССР  составлял 10% от США, а в 1987 уже 60% (несмотря на  волюнтаризм Хрущева и Брежневский "застой").  В 1987  рост национального дохода составил 5,7%, а ввод жилья (большей частью бесплатного) увеличился на 13%.  Но тут картавые  умники завопили на всю страну, что "Так жить нельзя!" и "Иного не дано!", предлагая лечить перхоть гильотиной. С тех пор, перейдя на "цивилизованную" экономику, ничего не создали и не улучшили, а разрушений тяжелейших - не счесть...  Путин каждый год называет новые сроки, когда  мы выйдем на уровень 1990 г., который тогда уже был на 15% ниже 1987 г.(начала горбачевских "реформ", а точнее - разрушения), но все понимают, что мы никогда уже и этого не достигним, а продолжим деградацию.  
Так что не надо придумывать оправдание предателям, разрушителям и грабителям национального достояния..., пора бы за 20 лет и понять  (а то уже на дебилизм смахивает все это)  

Вы не переживайте так! Это нормально. При царях тоже так же возмущались, что мол живём плохо. При СССР тоже возмущались, что живём плохо. Сталин сам утверждал, что мы отстаём на лет 50 от капиталистического Запада. Пётр Первый тоже так же утверждал и решил "догнать и перегнать". Хрущёв тоже догонял, штамповал ракеты "как сосиськи на конвейере". "Но воз и ныне там". Расслабьтесь и наслаждайтесь жизнью.
Проблема России в её централизированном построении. Во все времена, в том числе и сегодня существовала вертикаль власти, жёсткий контроль со стороны царей, генсеков, президентов за индустрией и сельским хозяйством. Госсектор преобладал над частным сектором. Суды были всегда подконтрольны государству и служили царям, генсекам, президентам, а не справедливости. В России всегда ненавидели капитализм, капиталистизм. Террористические идеи преобладали над "разумным, вечным и добрым". СССР никак не отличался от царских режимов, ну может только крови побольше. А так, тоже самое.

Не переживайте! Через лет 200 будет и Россия жить хорошо, нужна смена поколений, реальное воплощение прав человека, элементарное уважение к людям, которая отсуствует всё это время. И надо смотреть с оптимизмом вперёд.

[morgan]

Вы не переживайте так! Это нормально. При царях тоже так же возмущались, что мол живём плохо. При СССР тоже возмущались, что живём плохо. Сталин сам утверждал, что мы отстаём на лет 50 от капиталистического Запада. Пётр Первый тоже так же утверждал и решил "догнать и перегнать". Хрущёв тоже догонял, штамповал ракеты "как сосиськи на конвейере". "Но воз и ныне там". Расслабьтесь и наслаждайтесь жизнью.
Проблема России в её централизированном построении. Во все времена, в том числе и сегодня существовала вертикаль власти, жёсткий контроль со стороны царей, генсеков, президентов за индустрией и сельским хозяйством. Госсектор преобладал над частным сектором. Суды были всегда подконтрольны государству и служили царям, генсекам, президентам, а не справедливости. В России всегда ненавидели капитализм, капиталистизм. Террористические идеи преобладали над "разумным, вечным и добрым". СССР никак не отличался от царских режимов, ну может только крови побольше. А так, тоже самое.

Не переживайте! Через лет 200 будет и Россия жить хорошо, нужна смена поколений, реальное воплощение прав человека, элементарное уважение к людям, которая отсуствует всё это время. И надо смотреть с оптимизмом вперёд.

Это смотря еще кого человеком считать.Гитлер и Горбачев тоже семя людьми считали,а на деле обыкновенные крысы.