Что такое социализм и надо ли его строить?

[Лошкарёв]

...Обращаю ваше внимание, Большевики (и Ленин) очень хотели построить коммунизм, но не знали что это такое, и как его надо строить. Поэтому выбора у них не было, и им ничего не оставалось, как браться строить социализм.

Ленин был ортодоксальным марксистом, с одной стороны, и "ревизионистом" марксизма, с другой...
 Знать, что такое "коммунизм" (полный) не пытался, поскольку был человеком грамотным и разумным. Предполагаемый Марксом "долгий путь превращения капиталистического социума в коммунистический" удерживал его от фантазий на эту тему.
 Зато о конкретных задачах "буржуазного государства без буржуазии" (будущего СССР) Ленин писал подробно в "Государстве и революции" в марте года 1917-го. Заметьте, ещё до провала планов "пролетарской мировой"!
 Борьба за удержание власти в СССР и скорая смерть прервала гениальные замыслы великого революционера.
 За столетие после "февраля" многое изменилось и в капитализме в т. ч. Граждане стран "золотого миллиарда" сейчас сознательные сторонники капитализма. Граждане постсоветские бытовые прокапиталисты в надежде "догнать" по уровню потребления страны "золотого миллиарда". Главный "аргумент" коммунистов столетней давности - "материальное изобилие" и "социальное равенство" - "журавль в небе". Грамотные граждане предпочитают капиталистическую "синицу в руках".
 Что осталось живым в "коммунистической идее"?
Мне кажется, что именно нравственная её суть. "Человек человеку друг, товарищ и брат" не совместим со "свободой частному лицу нанимать работников для производства ими товарной продукции в собственность нанимателя"!
 А последствия аморального социального устройства скажутся бедой для социума рано или поздно.

[andy_zakharov]

Вы совсем запутались. Начали критиковать коммунизм, а выводы сделали по социализму. Заявили, что соц. равенство невозможно, и тут же заявили, что коммунизм, предусматривающий это самое соц. равенство, - "естественная стадия развития общественных отношений". Вы уж определитесь....
1) Переходная форма к коммунизму не предусматривает социального равенства. И переходный этап не был придуман большевиками, а изначально обсуждался Марксом. Он обязателен. Другое дело, что то, что было построено в нашей стране обладало своими особенностями, но это отдельный вопрос.
Даже переходная форма обладает несомненными достоинствами, недаром социалистические элементы внедряют даже самые развитые кап. страны.
2) Социальное равенство не означает одинаковость людей. Оно достижимо при материальном изобилии. Без силового прессинга распадется и государство. Означает ли это, что государство в настоящее время нежизнеспособно и не нужно?
3) Откуда вы взяли ту чушь, которую выдаете за определение коммунизма?

Вы пробовали прислушиваться к самому себе?
Пробовали анализировать собственные мысли?

Попробуйте.
Великая вещь - переход количества в качество.

Среди словесного хлама проскальзывают мысли достойные более внимательного обдумывания.
Например Ваша фраза:

Без силового прессинга распадется и государство.

Тривиальная фраза, скажите.
Ведь каждому понятно, что Государство по определению есть комплекс средств насилия.
И... всё.
На этом Ваша мысль останавливается.
Вы не пытаетесь понять суть известной Вам ИСТИНЫ.

А ведь Вам осталось только одно мгновения для понимания одного из важнейших моментгов современной мировой политики:
ПОЧЕМУ США СТРЕМЯТСЯ ВО ВСЕ СТРАНЫ ПРОДВИГАТЬ ДЕМОКРАТИЮ.

Элеменарно, Ватсон.
Абсолютная демократия - есть анархия (ака смертный приговор любому государству).
Посему, так называемые группы защитников демократических прав по боевой эффективности вполне сопоставимы с армиями противника.

Представьте себе на мгновенье, что Россия всей душой поддержит стремления США.
Подключится к продвижению демократических свобод.
В США для защитников демократических прав напочатый край работы.
Для финансирования защитников демократии можно будет использовать бюджет разведывательно-диверсионных продразделений.
Демократия эт покруче любых диверсантов.
Демократам не нужно таскать через границы оружие и взрывчатку.


P.S. Круто. Искренне восхищён глубиной Ваших мыслей.
На первый взгляд бардак конечно, но если вдуматься и глянуть в глубину...
у Вас очень ценные мысли.

[Spasin]

Повторение мать учения.
Новое информационное состояние неизбежно меняет отношение людей к общему ходу вещей, что приводит к «смене логики социального поведения». Это, в свою очередь, не позволяет управлять людьми по тем правилам (законам), которые действовали в рамках прежней логики социального поведения.

5. Модель существующего на Земле общества, как глобальная невольничья толпо-«элитарная» цивилизация. При этом выявлена структура такой модели и механизм поддержания ее устойчивого функционирования. Вскрыты объективные причины нарушения устойчивости толпо-«элитарной» пирамиды в условиях новой логики социального поведения и обоснована неизбежность перехода к новой модели устройства человеческого общества. Предложена такая новая модель и обоснован механизм её устойчивого функционирования.

Автор: tarantula
  [ принято к публикации 20:58  18-03-2010 | бырь ]

Давай бухать на кладбище трамваев.
Кружить в металле, нежиться в снегу,
Рассеянно любить, не раздеваясь,
Как пьяные полярники в пургу.

Курить, глаза Богов считая в небе,
Гадать о смысле смерти по луне,
Глотать не воду, думать не о хлебе -
Небось, не мужики на целине.

Хорошая, мне страшно — стык веков
Негерметичен. Падает давленье.
Уходит смысл, становится легко.
Давленье падает. Растет мое томленье.

Ты слышишь, как звенит на этих стыках
Моя душа — как ложечки в купе,
Как телефон, отчаянно и дико
В квартире, где мертвец на канапе..

Подтянем в наше бденье сторожей!
Они его подернут декаданса
Шнурком шелковым — будет до аванса
Перекрываться им окрошкой из ежей.

Эй, сторожа, тащите же курей! -
Мы станем танцевать в манере Вуду,
Пить кровь зверей и предаваться блуду,
Не тронув лишь сестер и матерей.

Приляг к кальяну, старый самурай,
Пожуй грибов, усталый гладиатор.
Быть может, нас наутро Экскаватор
Снесет, как самостроевский сарай.

Заляжем же в заржавленных гробах,
Уйдя на дно с поверхности маршрутов.
Судьба не ставит опыты на трупах,
Предпочитая это делать на рабах.

              *            *           *

Смежь веки, чтоб не выпустить души.
Сомкни уста, чтобы осталось слово.
Хорошая, ну как же хороши
Мы станем меж пылающих остовов

Железных, Красных, Электрических  Веков.
Красивый символ — рваное железо.
При случае, продуманно и трезво -
Давай закуролесим средь станков!

[andy_zakharov]

Ленин был ортодоксальным марксистом, с одной стороны, и "ревизионистом" марксизма, с другой...
 Знать, что такое "коммунизм" (полный) не пытался, поскольку был человеком грамотным и разумным. Предполагаемый Марксом "долгий путь превращения капиталистического социума в коммунистический" удерживал его от фантазий на эту тему.
 

Как раз наоборот, Ульянов обладал очень большой фантазией на эту тему.
Ульянов дофантазировался до того, что предположил возможность форсированного наступления эры КОММУНИЗМА.
Путём сокращения периода КАПИТАЛИЗМА.
И я считаю, на свой дилетантский взгляд, в целом ход мыслей Ленина был правильный.
Цель его поступков поражает воображение, но она была вполне реальна.
Если бы цель была достигнута то как это не прозвучит кощунственно...
море крови и горы трупов навороченные большевиками были бы оправданы.

За ВЕЛИКОЕ достижение ВЕЛИКАЯ плата.

Но... цель не была достигнута.
В следствии смутного понимания большевиками сути конечной цели.
Как следствие непонимания сути КОММУНИЗМА, большевики игнорировали НЕОДИНАКОВОСТЬ людей.
Игнорировали тот факт что РАВНЫМИ можно сделать только клонов.
КОММУНИЗМ на самом деле всего лишь позволяет исключить ТРУД РАДИ ВЫЖИВАНИЯ.
Постоянное повышение уровня технологий при КОММУНИЗМЕ будет постоянно поднимать уровень гарантированного минимума, но...
равенства НИКОГДА НЕ БУДЕТ ДОСТИГНУТО.

[Александр Мазин]

КОММУНИЗМ на самом деле всего лишь позволяет исключить ТРУД РАДИ ВЫЖИВАНИЯ.

Согласен. Труд будет ради жизни: "Мы просто живем".

Постоянное повышение уровня технологий при КОММУНИЗМЕ будет постоянно поднимать уровень гарантированного минимума, но...
равенства НИКОГДА НЕ БУДЕТ ДОСТИГНУТО.

Спорная фраза. Во-первых, уровень технологий повышается постоянно, но гарантированного минимума не было. Значит, одно от другого не зависит. Значит, коммунизм это не уровень технологий, а  построение справедливого государства.
С равенством тем более не понятно. равенство между чем и чем? Если равенство по уровню жизни, то это социализм. Ибо при коммунизме уровень благосостояния непосредственно зависит от вложенного труда: чем больше человек работает, тем больше получает (система-то, ведь, безналоговая!). Один хочет и может получать одну зарплату, а у другого другие интересы, и ему достаточно минимума для проживания.  Справедливо? Без сомнений.
Но... Равенство, все же, при коммунизме есть. Это равенство возможностей, а не зарплаты.

[andy_zakharov]

Но... Равенство, все же, при коммунизме есть. Это равенство возможностей, а не зарплаты.

Мы говорим не о клонах, а о самых обычных людях.
ВОЗМОЖНОСТИ любого индивида жёстко привязаны с его личными качествами.
Физические и умственные ВОЗМОЖНОСТИ у всех разные.
Это АКСИОМА.
Для достижения общества равных ВОЗМОЖНОСТЕЙ придётся привести физические и умственные параметры всех индивидов к единому стандарту.

P.S. А как Вы умудряетесь совместить в своей логике понимания КОММУНИЗМА два отрицающих друг друга понятия - равенство возможностей и неравенство зарплат?

[Александр Мазин]

Мы говорим не о клонах, а о самых обычных людях.

И я говорю о самых обычных людях.

ВОЗМОЖНОСТИ любого индивида жёстко привязаны с его личными качествами.

Это не так. Один человек (например, дурак) имеет возможность, например, учиться в ВУЗе, а у другого (например, умного) денег нет чтобы учиться. И причем тут личные качества?

Физические и умственные ВОЗМОЖНОСТИ у всех разные.
Это АКСИОМА.

А причем тут эти самые физические возможности? Т.е., личные качества каждого человека? Мы же говорим о возможностях, которые предоставляет человеку та или иная общественно-экономическая формация. В частности, коммунизм. И причем тут физические возможности каждого человека?

Для достижения общества равных ВОЗМОЖНОСТЕЙ придётся привести физические и умственные параметры всех индивидов к единому стандарту.

Это кто вам такую чушь сказал? Не слушайте их, это обыкновенное вранье. Ибо равные возможности дают не умственные параметры каждого индивидуума, а государство. А каждый человек может ими воспользоваться, или нет, это уже его право. Может быть он хочет зарабатываться не 100 тыс. рублей, а 10 тыс. рублей. И что, мы его будем заставлять зарабатывать 100 тыс. рублей?

P.S. А как Вы умудряетесь совместить в своей логике понимания КОММУНИЗМА два отрицающих друг друга понятия - равенство возможностей и неравенство зарплат?

Причем тут бабушкины галоши? Коммунизм дает возможность зарабатывать столько, сколько каждый работник может и хочет. Он не декларирует равенство зарплат, а устанавливает равенство возможностей. Для чего? Чтобы общество отвечало требованиям справедливости - учет интересов каждой участвующей в деле стороны (даже если она об этом ничего не знает, и знать не хочет), и возможность реализоваться в жизни. Все. Остальное - это уже дело каждого индивидуума. Чтобы этого состояния достичь, надо строить государство, общество, и единую страну. Мало того, надо в этом государстве обязательно построить коммунистическую общественно-экономическую формацию, которая управляется только демократическим общественно-политическим строем. Все другие формации (феодализм, капитализм и социализм) возможности достичь этой цели не имеют.

[andy_zakharov]

Коммунизм дает возможность зарабатывать столько, сколько каждый работник может и хочет. Он не декларирует равенство зарплат, а устанавливает равенство возможностей.

Угум, понял.
Когда при этом вашем коммунизме будет стоять вопрос о должности начальника...

все будут иметь абсолютно равные ВОЗМОЖНОСТИ.
Вряли у кого будет отсутствовать ЖЕЛАНИЕ и...
все станут начальниками.

Блин, а кто работать то будет руками?
Мы же с голоду подохнем.

С надеждой:
А может всё таки найдётся какой нибудь тяпок у которого ВОЗМОЖНОСТИ будут меньше чем у других?
Ну хоть один.

[Лошкарёв]

...КОММУНИЗМ на самом деле всего лишь позволяет исключить ТРУД РАДИ ВЫЖИВАНИЯ.
Постоянное повышение уровня технологий при КОММУНИЗМЕ будет постоянно поднимать уровень гарантированного минимума, но...
равенства НИКОГДА НЕ БУДЕТ ДОСТИГНУТО.

Знать бы, что означает у Вас понятие "труд". Труд у людей, труд у животных...
 В странах "золотого миллиарда" и, похоже, в некоторых постсоветских,  Ваше фантастическое представление коммунизма уже осуществилось. Право не участвовать в общественном труде обеспечено гражданам капстран всего мира и во многих странах есть программы обеспечения нетрудящихся средствами для физического существования.
 Мне кажется, что фантазировать о коммунизме стоит только поняв, что такое современный капитализм. А тут есть о чём думать!

[Александр Мазин]

Угум, понял.
Когда при этом вашем коммунизме будет стоять вопрос о должности начальника...

Понятно. У вас о коммунизме самые поверхностные знания. К сведению: при коммунизме нет институтов начальника и подчиненного, нет института посредника (производитель "завязан" с потребителем напрямую). Нет института налогообложения, поэтому каждый чиновник будет зарабатывать сам столько, сколько он может и хочет.

Блин, а кто работать то будет руками?
Мы же с голоду подохнем.

Тот, кто может или хочет (безработица при коммунизме, - равно как коррупция, преступность, бандитизм, терроризм, - невозможна). Сегодня, при феодализме, разве у нас нет людей, которые работают руками, мозгами, ногами и пр.? А почему вы считаете, что при коммунизме не будет желающих строить самолеты, дома, заводы, фабрики, станки, выращивать хлеб, всякую живность и пр.? Раз уж человек живет, значит, он что-то делает. Причем делает только то, что востребовано обществом (иначе ему не прокормиться). А вы считаете, что при коммунизме люди рождаться уже не будут?

С надеждой:
А может всё таки найдётся какой нибудь тяпок у которого ВОЗМОЖНОСТИ будут меньше чем у других?
Ну хоть один.

Как только появится этот самый "тяпок", в тот же миг рухнет сама коммунистическая формация.
Еще раз. Равные возможности даются для самореализации, а не для получения куска хлеба с кашей и стакана водки. А это значит, что прием в учебные заведения должен быть без экзаменов. Если кто-то хочет учиться, пусть идет учится, от этого выиграет не только он сам, но и все общество. То есть, общество учитывает интересы каждого, и никому не ставит никаких преград для реализации своей мечты, своего дела.

[ШМАС]

гыыыыыы
Как все просто.А Карла Маркса несколько томов написал.
Здеся чел раз и все в одной строке.
Гений!

[Хендар]

мазила:при коммунизме ...производитель "завязан" с потребителем напрямую.

&/

[Лошкарёв]

[quote
... То есть, общество учитывает интересы каждого, и никому не ставит никаких преград для реализации своей мечты, своего дела.
[/quote]
 "Своя мечта", своё дело"...
В основе этих понятий только "Я". И капитализм наилучшим образом даёт возможности самореализоваться этому бесконечно единственному "Я". Ограничивает, делая конечным "бесконечное". Кого налогами, кого и тюрьмой, если "Я" "проколется".
 А насчёт "учёта обществом"... Тут фантазиям нет предела. И кто есть "учётчики" и "гладко было (по учётным бумагам), а скакать то по оврагам (в реальных обстоятельствах)".
 А пока что приходится думать о постепенном разрешении противоречия в проекте "человек". Проекте создания "сознательного общественного существа" на животном (как у всей Природы) "фундаменте", осуществляющемся на исторической арене с неимоверными трудностями.

[andy_zakharov]

Еще раз. Равные возможности даются для самореализации, а не для получения куска хлеба с кашей и стакана водки. А это значит, что прием в учебные заведения должен быть без экзаменов. Если кто-то хочет учиться, пусть идет учится, от этого выиграет не только он сам, но и все общество. То есть, общество учитывает интересы каждого, и никому не ставит никаких преград для реализации своей мечты, своего дела.

М-да.
Пару лет назад видел по телеку интервью с современным "продвинутым" выпускником одной из московских школ.
Этот выпускник сто пудово придерживается ваших взглядов насчёт САМОРЕАЛИЗАЦИИ.

Сей вьюнош мечтал самореализоваться как юрист или на худой экономист экономист.
И... никто из его знакомых не горит желанием самореализовываться в дворники.

И между прочим сетовал, что преподавание физики, химии и прочей лабуды создаёт препятствия для самореализации его и ему подобных.

Поймите, что вот сейчас Вы, лично Вы живёте в услловиях микроКОММУНИЗМА.
Вы уже в какой то степени имеете кучу ВОЗМОЖНОСТЕЙ.
Вы имеете ВОЗМОЖНОСТЬ, покушав и покакав на уровне Вашей зарплаты,  сидеть в интернете.
И... имеете ВОЗМОЖНОСТЬ, покушав и покакав на уровне гораздо меньшей зарплаты, идти обслуживать тех кто сидит за компом в интернете.
Почему Вы не идёте убирать мусор?
Ведь у Вас есть ВОЗМОЖНОСТЬ заниматься уборкой мусора, но... Вы этого не делаете.

А почему это делают другие?
Им не нравится Ваш уровень зарплаты?
А может у них аллергия на компьютеры и интернет?

Вы, в своих потребностях одинаковые.
Разница лишь в ВОЗМОЖНОСТЯХ.
ВЫ может быть умнее, физически сильнее или просто у Вас имеется очень мохнатая лапа.

Как только у всех ВОЗМОЖНОСТИ станут ОДИНАКОВЫМИ...
останутся только эти грёбаные юристы и экономисты.
И человечество передохнет.

[ШМАС]

Андрей,а что ты жил при коммунизме?

[andy_zakharov]

Андрей,а что ты жил при коммунизме?

Скажем так:
Юность, по идейным соображениям, провёл в плотных рядах строительства коммунизма.
Бывший председатель ученического комитета.
Бывший председатель клуба "Корчагинец"
Бывший член комитета ВЛКСМ школы.
Бывший член бюро комсомола.

В своё время разочаровался.
В то время разбрасываться билетами было не модно.
Посему был исключён согласно личному заявлению.
Типа прошу исключить как недостойного, в просьбе прошу не отказать &/

[Spasin]

гыыыыыы
Как все просто.А Карла Маркса несколько томов написал.
Здеся чел раз и все в одной строке.
Гений!

Точно!

Наш Мудрый Спасин - Истинный Гений Всех Времён и Народов!!! )<

[ШМАС]

А вот меня никуда не избирали.
Недостоин видно был.
Знаешь как на построении:
-а где ваши награды?
-родина не удостоила
Забыл одеть.

[Александр Мазин]

М-да.
Пару лет назад видел по телеку интервью с современным "продвинутым" выпускником одной из московских школ.
Этот выпускник сто пудово придерживается ваших взглядов насчёт САМОРЕАЛИЗАЦИИ.

Сей вьюнош мечтал самореализоваться как юрист или на худой экономист экономист.
И... никто из его знакомых не горит желанием самореализовываться в дворники.

И между прочим сетовал, что преподавание физики, химии и прочей лабуды создаёт препятствия для самореализации его и ему подобных.

Поймите, что вот сейчас Вы, лично Вы живёте в услловиях микроКОММУНИЗМА.
Вы уже в какой то степени имеете кучу ВОЗМОЖНОСТЕЙ.
Вы имеете ВОЗМОЖНОСТЬ, покушав и покакав на уровне Вашей зарплаты,  сидеть в интернете.
И... имеете ВОЗМОЖНОСТЬ, покушав и покакав на уровне гораздо меньшей зарплаты, идти обслуживать тех кто сидит за компом в интернете.
Почему Вы не идёте убирать мусор?
Ведь у Вас есть ВОЗМОЖНОСТЬ заниматься уборкой мусора, но... Вы этого не делаете.

А почему это делают другие?
Им не нравится Ваш уровень зарплаты?
А может у них аллергия на компьютеры и интернет?

Вы, в своих потребностях одинаковые.
Разница лишь в ВОЗМОЖНОСТЯХ.
ВЫ может быть умнее, физически сильнее или просто у Вас имеется очень мохнатая лапа.

Как только у всех ВОЗМОЖНОСТИ станут ОДИНАКОВЫМИ...
останутся только эти грёбаные юристы и экономисты.
И человечество передохнет.

Вы читать умеете? А понимать прочитанное в состоянии? Похоже, вам не дано ни то, ни другое. Вам говорят о возможностях, предоставляемые государством, а вы нам о возможностях, комплексах и хотелках В.Пупкина. 

[ШМАС]

Не верно.
Анадырь и зеки не могут быть равны.