Что такое социализм и надо ли его строить?

[Kerny]

Да! Потому что вопящие об эксплуатации мягко говоря не ангелы. Хватить корчить из себя агнцев божьих! Все аутсайдеры тупо надеются изменить правила так , что бы самим оказаться сверху. Или просто устроить заварушку , что бы оказаться сверху при тех же правилах. Это нормально, как и то, что им это удается по объективным условиям, а не вопреки им. Не надо говорить слов которые не понимаешь. Не хочешь эксплуатации - вперед в тайгу, охоться, репу сажай.

Ты можешь думать себе что угодно, псковский философ, сегодня одно, завтра другое, послезавтра третье(и все время какую-нибудь неудобоваримую муть), но четко идентифицируемая группа величиной в 10%, от силы, от всего работоспособного населения при социализме не жрала столько же сколько все остальные вместе взятые, и массовой безработицы не было. Если ты не видишь этой принципиальной разницы между социализмом и капитализмом, то грош цена твоим философствованиям.

[диоген]

Позвольте вам не позволить!!!   Именно зная что Красная армия деморализована, Гитлер решился напасть на СССР.

Интересно кто покончил с собой Гитлер в берлине или Сталин под Москвой..

[диоген]

Так Виктор Астафьев же сказал. То что твориться сейчас на пост. советском пространстве, это коммунисты мстят своим народам за нежелание жить по их законам и с потом у лба вкалывать на строительстве для них коммунизма.

а ЕЩЕ КАКИЕ ЗАКЛИНАНИЯ ТЫ ЗНАЕШЬ..(КРОМЕ АСтафьева)

[Прон]

Да вообще смешно.Если я сам себе построил дом и должен его содержать.Кто здесь кого эксплуатировал.Дом меня или я дом.Эксплуатация это тогда,когда кто то чего то присваивает.Но если кто то присваивает,давайте его посадим в тюрьму.

Ну тогда в тюрьму нужно посадить государство. Думаете получиться??  Ведь все тюрьмы в его ведении.

Когда я с семьёй вселялся в первую мою благоустроенную квартиру, сантехнику прораб Вася выдавал уже после вселения.  Я спросил Васю:

- Послуша ка а ведь всё это стоит денег, а я получаю как бы даром. Получается что государство мне изрядно не доплачивало, раз имеет возможность дать мне сейчас всё это даром??

На что Вася улыбнулся и сказал:
- Государство нам по гроб своих дней должно.

[диоген]

Да! Потому что вопящие об эксплуатации мягко говоря не ангелы. Хватить корчить из себя агнцев божьих! Все аутсайдеры тупо надеются изменить правила так , что бы самим оказаться сверху. Или просто устроить заварушку , что бы оказаться сверху при тех же правилах. Это нормально, как и то, что им это удается по объективным условиям, а не вопреки им. Не надо говорить слов которые не понимаешь. Не хочешь эксплуатации - вперед в тайгу, охоться, репу сажай.

Вообще то ЭКСПЛУАТАЦИЯ это использование..Таки использование в чью пользу ..ОБЩЕСТВА или  некого индивидуя..?

[Хендар]

Социализм - субъективное понятие. Каждый понимает по своему и выстраивает свою схему

- это для безработного бездельника интеллигентика. У рабочих и крестьян, работающих интеллигентов нет времени на досужие мысли. Они ставят вопрос просто - мне мешает работать и жить то-то. Это нужно отменить и заменить этим. Постановка таких вопросов обусловлено самой их жизнью, их производством, а не выдумано головой. Такой социализм объективен, он есть отражение противоречий капитализма в головах людей - именно его и изучает марксизм. Поэтому граждане, не мудрите, а просто скажите, что вам нужно сегодня изменить в вашей жизни и как изменить - это и будет вашим шагом к социализму.

Прон, ты все-таки удивительно тупой идиот. Но теперь ты доволен - ФРГ тебе платит по твоему труду или как? Ты свою квартиру там заработал? Вопрос ведь просто решается - мне подходит государство, которое недоплачивает, т.е. откладывает часть доходов в общий котел, а потом из него дает жилье даром. Тебе по душе другой тип государства. Если мы живем в одной стране, то тип государства определяется силой - кто сильнее, тот и "заказывает" государство. "Логикой" тут не решить, она у каждого своя.

[диоген]

Ну тогда в тюрьму нужно посадить государство. Думаете получиться??  Ведь все тюрьмы в его ведении.

Когда я с семьёй вселялся в первую мою благоустроенную квартиру, сантехнику прораб Вася выдавал уже после вселения.  Я спросил Васю:

- Послуша ка а ведь всё это стоит денег, а я получаю как бы даром. Получается что государство мне изрядно не доплачивало, раз имеет возможность дать мне сейчас всё это даром??

На что Вася улыбнулся и сказал:
- Государство нам по гроб своих дней должно.

ВАМ должно..?
Или ВСЕМ должно..?
И кто будет решать государственные задачи..
Сантехтехник вася..? Тогда жди бомбежки по сценарию Сербия -Косово..
Приятных зрелишь.. -*'

[Георгиу]

 author=диоген link=topic=38932.msg868450#msg868450 date=1241429516]
Хм..Я исхожу из реалий..
Я тоже.
ВСЕ что можно совок делал вложения в будущее
Не делал,а эксплуатировал.ВСЁ эксплуатировал для поддержания статус кво быстро хиреющей экономики и поражения в военной и космической области.
..Элита ходила по струнке..
Нифига. Погрязла  в потребительстве самого буржуазного вида...Чего стоят спецраспределители,спецснабжение.спец.. спец... Начавшееся ещё при Ленине.
Зато вложения были не в пример теперешним..
Только в " войну" и космос.
А что ты предлагаешь ..? повысить СВОЮ долю в прожирании отечества..ТОГДА так и обьяви..Что стеснятся то..
 Я предлагаю значительно повысить  долю  потребления работающих и создающих прибавочную стоимость потребления в ВВП страны, вместо колоссального присваивания большей части ВВП страны власть  имущими. Я предлагаю освободить мелкий и средний бизнес от угнетения текущей властью для того,что бы эти виды бизнеса могли значительно увеличить ВВП страны,а значит увеличить и долю потребления для себя.
 Я предлагаю тебе понять,что государство,отечество = это МЫ,граждане этого государства,не его правители или лидеры. Я тебе предлагаю понять,что это государство в лице его чиновников и избранных нами людей ОБЯЗАНО обслуживать НАШИ интересы,потребности,желания,а  МЫ не  навоз для процветания абстрактного "отечества".

[диоген]

- это для безработного бездельника интеллигентика. У рабочих и крестьян, работающих интеллигентов нет времени на досужие мысли. Они ставят вопрос просто - мне мешает работать и жить то-то. Это нужно отменить и заменить этим. Постановка таких вопросов обусловлено самой их жизнью, их производством, а не выдумано головой. Такой социализм объективен, он есть отражение противоречий капитализма в головах людей - именно его и изучает марксизм. Поэтому граждане, не мудрите, а просто скажите, что вам нужно сегодня изменить в вашей жизни и как изменить - это и будет вашим шагом к социализму.

Кышь родничек..Иди в свою берлогу..Тебе дали раздел там и резвись..Что никото не появляется.?
Тогда уйди за горизонт событий..ТУПАРЬ.. $

[Kerny]

А вам никогда не приходила в голову мысль о том, что при социализме в СССР трудящиеся эксплуатировались ещё сильнее чем при капитализме??

Не приходила, потому что это ложь, а не мысль.

Трудящемуся при социализме возвращалось в виде зарплаты и многочисленных социальных услуг практически все от им произведенного(ВВП), за вычетом вложений в будущее развитие и оборону. Он не должен был при социализме делиться с группой жирующих за его счет "частных предпринимателей", потому что их попросту не было.

[Прон]

Хорошо. Тогда объясните суть нынешних майскиx(этой весны) беспорядков в Германии?

Шпана, она и в Германии ШПАНА.

Возможность побузить, поджечь не свой дорогой автомобиль.  Больше ничего. Вы думаете они это из за отсутствия работы??  Да у них у всех зачастую мама с папой очччень не хило живут.

Социальное пособие в Германии не платят тем кто бросил учёбу по профессии и у кого состоятельные родители. Они колесят по стране, кучкуются на вокзалах, пьянствуют, а первое мая это прекрасный повод побузить в столице.  Что то типа футбольных фанатов только на социальной почве, они против капитализма, против глобализма. Долой ваш строй, долой вашу реличию. У моих знакомых програмистов из Москвы дочка к ним прибилась. Асоциальные элементы.  Как то была передачя как двоих таких отправили в сибирскую деревню к немцам. Так они там начали и за коровами ухаживать, и печку топить, и еду себе готовить. +@> +@> +@>

[Kerny]

А принцип немецкого социализма (в котором я живу), это обеспечить всех социальным жильём и прожиточным минимумом (продукты питания, тепло, свет, автомобиль, интернет), а тем кто умеет эффективно работать обеспечить более шикарные автомобили и собственный дом.

"Немецкого социализма" не существует в природе.

А социальное жилье(с советских времен) и прожиточный минимум для всех имеется и в России, только скромнее, так как страна традиционно существенно беднее Германии. Вот и вся разница. И там и там – жалкая подачка для нищенского существования(на фоне шикарных автомобилей и собственных домов).

В твоей Германии, кстати, за последние 20 лет и социальные программы неуклонно сокращаются, и уровень жизни наемных работников падает. В Польше социальное пособие только в 2 раза ниже немецкого. Скоро сравняется(т.е. у немцев опустится).

[Георгиу]

Не приходила, потому что это ложь, а не мысль.

Трудящемуся при социализме возвращалось в виде зарплаты и многочисленных социальных услуг практически все от им произведенного(ВВП). Он не должен был при социализме делиться с группой жирующих за его счет "частных предпринимателей", потому что их попросту не было.

Печальна информационная тьма в твоей головушке... отсутствие понятий логики, принципов экономики и функционирования любого государства...
 Но зато имеешь очень большие уши и много места для лапши на них...

[Kerny]

Печальна информационная тьма в твоей головушке... отсутствие понятий логики, принципов экономики и функционирования любого государства...
 Но зато имеешь очень большие уши и много места для лапши на них...

Это все что ты можешь возразить. И это правильно. Ты же дебил.

[диоген]

 Я предлагаю тебе понять,что государство,отечество = это МЫ,граждане этого государства,не его правители или лидеры. Я тебе предлагаю понять,что это государство в лице его чиновников и избранных нами людей ОБЯЗАНО обслуживать НАШИ интересы,потребности,желания,а  МЫ не  навоз для процветания абстрактного "отечества".[/b]

Не делал,а эксплуатировал.ВСЁ эксплуатировал для поддержания статус кво быстро хиреющей экономики и поражения в военной и космической области.[/b]

Делов то..Докажи СВОЙ же тезис.. >.Слабо как всегда..

Нифига. Погрязла  в потребительстве самого буржуазного вида...Чего стоят спецраспределители,спецснабжение.спец.. спец... Начавшееся ещё при Ленине.
Зато вложения были не в пример теперешним..

А нифига..Это что..? Нифига или не фига..? +@>
Просто сравни это СПЕЦ..С тем что до и ПОСЛЕ..Тогда и появится тема для разговора..А пока.. $
 

Я предлагаю значительно повысить  долю  потребления работающих и создающих прибавочную стоимость потребления в ВВП страны, вместо колоссального присваивания большей части ВВП страны власть  имущими. Я предлагаю освободить мелкий и средний бизнес от угнетения текущей властью для того,что бы эти виды бизнеса могли значительно увеличить ВВП страны,а значит увеличить и долю потребления для себя.

,Предлагай..Огласил свою мантру..?
А где результаты..Счего это чиновники тебя послушают..?Да и завязанный на них мелкийи средний бизнес..Ясно что ОНИ не потянут..А значит и отвечать придется им..по полной программе..Я просто
предлагаю не ждать когда вымрут твои близкие, а ВЫРЕЗАТЬ всю элиту вмести с близкими и далекими среднего и мелкого бизнеса.. В конечном итоге дешевле будет..
..В конечном итоге дешевле дешевле будет..

[Александр Мазин]

Запомните формулу:
Ни один общественный процесс не помещается в рамках "изма"!!!
От этой библейской глупости давно пора отказаться. Развитие идёт в любом случае по системе предиктор-корректор.

Тогда скажите, в каких рамках идут общественные процессы? Не забудьте также рассказать, о каких общественных процессах вы завели речь.

В управлении нет "измов".

Тогда расскажите нам, что это за штука "УПРАВЛЕНИЕ", и чем она управляет. Разумеется, в сфере государственного строительства. Также не забудьте нам рассказать о рычагах и механизмах управления. Если "рассказать" сложно и долго, тогда просто упомяните. В противном случае ваши протестные высказывания - пустое словоблудие.

[диоген]

Печальна информационная тьма в твоей головушке... отсутствие понятий логики, принципов экономики и функционирования любого государства...
 Но зато имеешь очень большие уши и много места для лапши на них...

Докажи СТАТИСТИКУ в студию..

[Прон]

А Вы позвольте мне Вам не позволить.Почему Гитлер напал в 41 году,а не в 42 или в 43.Потому что после захвата Польши и Франции у него стояла отмобилизованная армия.Содержать ее в таком состоянии нет никакого смысла.Либо распускать, а потом опять собирать,либо начинать военные действия.Конечно и такие расчеты делались,о которых Вы говорите.Но как показала практика-генералы мирного времени это совсем не то,что военного.

Да потому и напал в 1941 что Англию взять не мог, а СССР в это время с бешенной скоростью вёл перевооружение.

Если бы он со Сталиным разошёлся мирно, то мир был бы другим.

[диоген]

Шпана, она и в Германии ШПАНА.

Возможность побузить, поджечь не свой дорогой автомобиль.  Больше ничего. Вы думаете они это из за отсутствия работы??  Да у них у всех зачастую мама с папой очччень не хило живут.

Социальное пособие в Германии не платят тем кто бросил учёбу по профессии и у кого состоятельные родители. Они колесят по стране, кучкуются на вокзалах, пьянствуют, а первое мая это прекрасный повод побузить в столице.  Что то типа футбольных фанатов только на социальной почве, они против капитализма, против глобализма. Долой ваш строй, долой вашу реличию. У моих знакомых програмистов из Москвы дочка к ним прибилась. Асоциальные элементы.  Как то была передачя как двоих таких отправили в сибирскую деревню к немцам. Так они там начали и за коровами ухаживать, и печку топить, и еду себе готовить. +@> +@> +@>

Это ВАШИ проблемы..И нех нас грузить.. $

[диоген]

Да потому и напал в 1941 что Англию взять не мог, а СССР в это время с бешенной скоростью вёл перевооружение.

Если бы он со Сталиным разошёлся мирно, то мир был бы другим.

Если бы у бабушки был  член- то она была бы дедушкой..
НАПАЛ однако..И получил свое.. +@>