Что такое социализм и надо ли его строить?

[Простолюдин]

  А кто мешал этому окружению убить Сталина в любой момент или  ранее и вовсе не допустить к власти в двадцатых? 

Вот всё одно и тоже... Ты собственные фантазии выдаёшь за факты - ну, что изначально эти фантазии могут быть и не твоими,  я не рассматриваю - это не существенно, если исходить только из тобой сказанного.

       У меня развитая интуиция, а не фантазии. Объясняю же ход событий так:

        Сталин - мелкая, но честолюбивая и мстительная сошка (сужу по кадрам кинохроники) волей случая оказался в одной обойме с "именитыми профессиональными революционерами", возможно, когда-то отбывал наказание с кем-то из них, подвергаясь справедливым насмешкам и полупрезрительному отношению. Помнил о всём, обид не забывал.

        Видимо, после дара небес - революции шла борьба группировок и был найден "хороший компромисс" - Сталин, казавшийся "великим революционерам" ничтожным и безобидным... Ну а дальше за ошибки пришлось заплатить своими жизнями.

        Нельзя ошибаться в людях!

[luft]

      У меня развитая интуиция, а не фантазии. Объясняю же ход событий так:

        Сталин - мелкая, но честолюбивая и мстительная сошка (сужу по кадрам кинохроники) волей случая оказался в одной обойме с "именитыми профессиональными революционерами", возможно, когда-то отбывал наказание с кем-то из них, подвергаясь справедливым насмешкам и полупрезрительному отношению. Помнил о всём, обид не забывал.

        Видимо, после дара небес - революции шла борьба группировок и был найден "хороший компромисс" - Сталин, казавшийся "великим революционерам" ничтожным и безобидным... Ну а дальше за ошибки пришлось заплатить своими жизнями.

        Нельзя ошибаться в людях!

Цитата
+++++++++
В 6-м томе, среди выступлений за 1942 год приведено выступление Черчилля от 8 сентября перед Палатой Общин озаглавленное «О военной ситуации». В этом выступлении, помимо других детально рассматриваемых военно-политических вопросов, премьер-министр Черчилль рассказывает о своём путешествии в Москву с Авереллом Гарриманом, личным представителем Президента США, и делится своими впечатлениями от первой встречи со Сталиным в Москве:

«Большой интерес вызвала у меня встреча с Премьером Сталиным. Главной целью моего визита было установление таких же отношений полной уверенности и совершенной открытости, которые я выстроил с Президентом Рузвельтом. Я думаю, что, не взирая на тот несчастный случай с Вавилонской Башней, который остаётся очень серъёзным препятствием во многих сферах жизни, я в большой мере достиг успеха. Большой удачей для России в её агонии было оказаться под началом этого великого, закалённого военачальника. Человек этот - внушительная, выдающаяся личность, соответствующая тем серъёзным и бурным временам, в которых прошла его жизнь; человек неисчерпаемого мужества и силы воли и человек прямой и даже безцеремонный в манере общения, что меня, выросшего в Палате Общин, совсем не покоробило, особенно когда мне тоже было что сказать. Что наиболее важно, это человек с тем спасительным чувством юмора, которое так важно для всех людей и всех наций, но в особенности для великих людей и великих наций. Сталин также произвёл на меня впечатление своей глубокой и хладнокровной мудростью и полным отсутствием любых иллюзий. Я думаю, что я дал ему почувствовать, что в этой войне мы добрые и верные товарищи – но это в конце-концов такая вещь, которая доказывается не словами, а делами».

[Gaucho]

полная чушь.
Так как никто в социализме не предполагал и не предполагает ОБЯЗАТЕЛЬНОГО РАВЕНСТВА МАТЕРИАЛЬНОГО ПОЛОЖЕНИЯ.
такое равенство необходимо только  во время катастрофы, чтобы спасти от голодной смерти максимальное количество людей.

Вообще то Маркс предполагал повременную оплату труда при социализме. А поскольку рабочий день обычно одинаковый для всех, то это предполагает одинаковую зарплату. Сейчас с этой идеей носится Хендар.  ?

и механизм здесь давно найден при социализме - универсализм образования и пропаганда не денежного достатка и каких-то "престижных профессий" а ГЕРОЯ НА СВОЁМ МЕСТЕ. что предполагает то, что героем может стать любой и на своём месте.
вне зависимости от профессии

Ну и дальше что. Предположим, герой-художник любит писать картины. Спроса на его картины нет - их никто не покупает. Но на своем месте он герой, испытывает потребность в труде и трудится, заваливая весь дом своими творениями. А в это время в стране дефицит к примеру учителей или санитаров. Но он не хочет идти в школу или больницу, он продолжает творить свои никому не нужные картины. Его труд как - оплачивать, или заставить проголодаться, чтобы он бросил любимое занятие и все-таки отправился в санитары?

Насчет универсализма образования - в развитом обществе труд настолько сложный и узкоспециализированный, что универсальные специалисты просто невозможны. Большинство людей всю жизнь проработают в той узкой специализации в которой начали трудовую жизнь.

далее цитатаи абсолютизация оплаты труда - чушь полная именно по этому!
ответ: вполне!
Как было это при Сталине.

Да какое там при Сталине?  +@> Не смеши меня. Ты бы при Сталине имел право официально заниматься частным извозом на своей машине или открыть семейную парикмахерскую?

[Gaucho]

Ведь при Сталине действовал на уровне производства весьма хороший пакет мер (не репрессивного характера) который как раз скорейшее внедрение новшеств и обеспечивал.

Ты вообще читать умеешь? При чем здесь Сталин? Речь идет о брежневских временах когда сталинская система давно была сломана. Естественно при Сталине интеллектуальный труд поощрялся, а с 60-х годов это было разрушено. 

вопрос 2: почему до сих пор ни одна зараза из капиталистов не вспомнила КТО сломал эту самую систему, из-за чего Гаучи всех народов получили возможность срать на социализм?

Какую систему ты имеешь в виду - сталинскую или брежневскую? Это две совершенно различных системы, основанные на различных принципах.

[Gaucho]

после крушения социализма в СССР ВЕЗДЕ бюрократия выросла в 10 раз!!!!
И это ПРАВИЛО  для всех капстран!

Да не может быть. Не приведешь ссылку на сайт американского госплана или ЦК какой нибудь партии?  +@>

Нью Йорк с населением 8 млн. разделен на 5 городских районов. Москва с таким же населением - на 128 районов.  ?

Сколько там бюрократии?

Парниша, ты вообще в теме шаришь?

[Gaucho]

В отличие от вас, серьёзные учёные во всём мире почему-то считают наоборот:
капитализм есть тупиковая ветвь в развитии цивилизации, и который как раз и порождает такую мерзость как фашизм и фашистские страны. ведь вам наверняка должно быть известно, что фашизм и нацизм суть порождение именно капитализма. и от этого никуда не денешься.

А какой строй породил полпотовский режим в Кампучии?  -*'  Или это не фашизм?

Не говоря о том, что в прошлом отсталый китай стал уже первой экономикой мира.
А у них СОЦИАЛИЗМ.

В Китае социализм?  ? И трудящихся там не эксплуатируют, и прибавочную стоиморсть не отбирают? И олигархи с партбилетами на Мерсах не ездят?

В Китае быстрый рост начался именно после разрешения частной собственности на средства производства. То есть капитализма.

[Gaucho]

Да вообще смешно.Если я сам себе построил дом и должен его содержать.Кто здесь кого эксплуатировал.Дом меня или я дом.Эксплуатация это тогда,когда кто то чего то присваивает.Но если кто то присваивает,давайте его посадим в тюрьму.

А ты можешь доказать что у тебя изъяли на эксплуатацию твоего дома ровно столько сколько это стоит, и не больше? Или под разговоры об "обороне" и "строительстве метро" прихапнули вдвое больше?

[Gaucho]

Трудящемуся при социализме возвращалось в виде зарплаты и многочисленных социальных услуг практически все от им произведенного(ВВП), за вычетом вложений в будущее развитие и оборону.

Ты уверен что все? Подсчитывал или на слово веришь?

[диоген]

В Китае социализм?  ? И трудящихся там не эксплуатируют, и прибавочную стоиморсть не отбирают? И олигархи с партбилетами на Мерсах не ездят?

В Китае быстрый рост начался именно после разрешения частной собственности на средства производства. То есть капитализма.

А какой строй породил полпотовский режим в Кампучии?  -*'  Или это не фашизм?

Вообще то ты хоть знаешь что породило полпота..?
Вспомни крестьян которые пахали с темнадцати до темнацати..А а на выращенный ими рис жировала верхушка в городе..Крестьяне же видели как город забирает ИХ жизнь и работу..Так что всегда надобно видеть интересы МАСС..А не строи и прочую лобуду..

[rammstein]

Ага!А при капитализме, нет госсобственности, и капитализм вообще бюрократии не имеет! +@>
Парниша! ?
Оглянись вокруг!
после крушения социализма в СССР ВЕЗДЕ бюрократия выросла в 10 раз!!!!
И это ПРАВИЛО  для всех капстран!

При однопартийном государстве, которое ставит своей целью, контролировать всё общество, нет ничего удивительного, советская бюрократия  в первых годах своего правления раздулась в гигантских масштабах. В то время как царский режим часто передавал управленческие функции часным и общественным организациям, например как земство, советский режим это всё всё отменил и сам перенял отвественность. Результат этого - бюрократизация практически всех сфер жизни России, от банковской системы до индустрии, образования и воспитания. С 1917 года по 1921 год количество госслужащих увеличилось в 4 раза, с 576 тыс. до 2,4 млн. В 1921 году в России было в 2 раза больше бюрократов, чем рабочих. Речь уже шла о диктатуре бюрократии. Население Москвы, писал Ленин, разбухло благодаря растущему числу служащих - в конце 1920 года составляло 250 тыс. человек, это третья часть всего рабочего населения Москвы. Центр Москвы превратился в сложный комплекс учреждений, из советов и комитетов.

Примерно третья часть управленческого аппарата занималась регулировкой плановой экономики. Возникла абсурдная ситуация: В то время как экономика практически остановилась, расцвела бюрократия. В стране катострофически не хватало горючих материалов, однако целая армия бюрократов занималась их распределением. В магазинах не было бумаги, а в советских учреждениях достаточно. 90% всей бумаги, израсходованой в первые 5 лет совестской власти было на счету госучреждениями. Один из немногих работающих заводов был завод по производству телефонов. Была целая очередь в 12 тыс на телефоны для учреждений.

Это сменное обстоятельство - фабрики пустые, бюро заполнены - было не случайным. Чем меньше товаров было, тем сложнее было контролировать их распределение. Чёрный рынок расцвёл и государство вынуждено было вмешаться. Результат этого - возникновение контролирующих органов, к-ые часто пересекались в функциях. На практике между различными учреждениями сквозила неразбериха и беспорядок. Чем больше контроля вводилось, тем сильнее возникал обратный эффект. На фабричном уровне бюрократия показала себя очень неэффективной. в 1920 году на 100 рабочих приходилось по 16 фабричных функционеров. В некоторых фабриках число было ещё больше. Из 7 тыс человек путиловского завода, рабочих было всего 2 тысячи. Остаток составляли партфункционеры и бюрократы. Привилегии этой бюрократии, особенно доступ к продуктам и товарам первой необходимости, были настолько велики, что они плодили паразитов в массовом порядке, так что кризис резко усиливался. Петиции всех забостовочных комитетов на фабриках в то время содержали явное обвинения в сторону партфункционеров, живущих за счёт рабочего человека.

Ленин утверждал активно, что бюрократия это наследство царизма. Действительно, методы работы совесткая бюрократия переняла от царского режима, однако к 1921 году число бюрократов увеличилось в 10 раз по сравнению с царским. Среди новых бюрократов было всего 10% из рабочих от общего числа рабочих. Даже в промышленности рабочие составляли меньше, чем третью часть от новых служащих. Большенство людей стремилось в бюро, учреждения чтобы избежать голода, быть относительно в тепле и иметь короткий рабочий день и высокие оклады. Типичный рабочий день совесткого бюрократа состоял из простаивания в коридорах, курения, питья кофе, простаивания за пайком.

В 1920 году только 8% членов партии имело более высокое школьное образование. 62% имело начальную школу. 30% вообще не имело никакого образования. Большенство локальных служащих были настолько просты, что любая бумажка с какой нибудь печатью для них являлась официальным документом. Один англичанин объехал Россию, предъявляя везде свой счёт от портного в Англии, где была солидная печать и шикарного оформления и подписью. Никто и не пытался возражать "солидному документу".

[rammstein]

Широкая масса партийных на местах не подчинялась контролю центра. Проблема была в том, что партийцы на местах организовали мафиозные структуры, коррупционные партячейки. Например, в Нижнем Новгороде, партийная ячейка контролировала чёрный рынок. Она не подчинялась указанию центра и саботировала усилия А. Микояна, поставить её под центральный контроль. Однако и во всём партийном аппарате расцвело семейство и кумовство.. Многие партийцы государственного масштаба организовали в госструктурах свои семейные сети. Луначарский затащил в нарком образования своих родственников и друзей. Даже Ленин определил посты в Совнаркоме своим старым друзьям и родственникам: Бонч-Бруевич и Фотиева, оба очень доверенные друзья из Женевы, заняли места в секретариате. Крупская стала замом по народному образованию, Анна Ульянова, сестра Ленина, переняла воспитание. Её муж Марк Елизаров стал наркомом по железной дороге. Из всех партийных функционеров Сталин обладал самой большой властью и назначал на высшие посты в провинциях своих людей с Кавказа. Все эти новые назначения привели к тому, что партия привратилась в сборище господствующих династий, которые были по семейному или клановому признаку построены. За счёт этого усилилось внутрепартийный раскол на фракции по этим признакам. Ленин упустил бюрократическую проблему в партии. Он не заметил, с каким большим темпом партия превращалась в особенную касту с собственными привелегиями, к-ые ничего не имели общего с рабочими массами, который они пытались представлять. На злоупотребление своих партчиновников он реагировал административными наказаниями, как будто эти технические корректировки были достаточны, чтобы эти проблемы искоренить. Большенство действий Ленина были контрапродуктивными. Необходима была по крайней мере глубокая реформа всей политической системы, а не мелкие исправления.

Ленин назначил регулярные проверки партийного аппарата, подобные царским инспекциям, к-ые Гоголь в своём "Ревизоре" высмеивал. Для этого была организована рабоче-крестьянская инспекция. Коротко Рабкрин. Ленин задумывал повысить эффективность госучреждений путём контроля через Рабкрин. Однако, это была полная катастрофа. Рабкрин превратился в бюрократического монстра и в новый базис сталинского "семейства", где работало 100 тысяч госслужащих, большенство из которых были бюрократами. Вместо уменьшения бюрократии, Рабкрин раздул её в больших масштабах.

[Gaucho]

Вообще то ты хоть знаешь что породило полпота..?
Вспомни крестьян которые пахали с темнадцати до темнацати..А а на выращенный ими рис жировала верхушка в городе..Крестьяне же видели как город забирает ИХ жизнь и работу..Так что всегда надобно видеть интересы МАСС..А не строи и прочую лобуду..

Пол Пот выражал интересы крестьянских масс? Они стали жить лучше при Пол Поте?

Работа без выходных. Коллективное проживание отдельно от жен. Встречи с женами по графику, при нарушении трудовой дисциплины запрет на общение с женой. Жениться можно только по разрешению парткома. Личное имущество запрещено. Каждому выдают совершенно бесплатно пару штанов в год. Обедают все одинаково - государство выдает бесплатную миску риса в день. Вся страна превращена в огромный концлагерь.

Это еще социализм, или уже коммунизм?  +@> Судя по отмене товарно-денежного обращения это скорее коммунизм чем социализм.

Правда от этого коммунизма на тот свет отправилась треть населения страны.  

[эдя псковский]

Вообще то ЭКСПЛУАТАЦИЯ это использование..Таки использование в чью пользу ..ОБЩЕСТВА или  некого индивидуя..?

Гы-гы-гы. А что такое польза? Польза она ить практикой проверяется. Выживания. Вот когда -то общество состояло из динозавров. Они знали что такое хорошо и что такое плохо. А млекопитающиеся были в это время по количеству почти индивидуи...с особыми от динозавров вкусами. +@> +@> +@>

[morgan]

Пол Пот выражал интересы крестьянских масс? Они стали жить лучше при Пол Поте?

Работа без выходных. Коллективное проживание отдельно от жен. Встречи с женами по графику, при нарушении трудовой дисциплины запрет на общение с женой. Жениться можно только по разрешению парткома. Личное имущество запрещено. Каждому выдают совершенно бесплатно пару штанов в год. Обедают все одинаково - государство выдает бесплатную миску риса в день. Вся страна превращена в огромный концлагерь.

Это еще социализм, или уже коммунизм?  +@> Судя по отмене товарно-денежного обращения это скорее коммунизм чем социализм.

Правда от этого коммунизма на тот свет отправилась треть населения страны.  

Зато при демократии мы видим обратное-Хиросимо,Нагасаки,Вьетнам,Ирак,Чили.Видим однополые браки,многоженство,злобную свободу гомиков и лезбиянок.Обьевшихся гамбургерами олигофренов,в которых непонятно что больше,мяса или химии.

[диоген]

.

Это еще социализм, или уже коммунизм?  +@> Судя по отмене товарно-денежного обращения это скорее коммунизм чем социализм.

Правда от этого коммунизма на тот свет отправилась треть населения страны.  

Работа без выходных. Коллективное проживание отдельно от жен

Ну да ты не перепутал с ссыльными из города..
А без выходных крестьяне вседа работали хоть до хоть после..
и рис также шел за границу вот только на нужды государства ,а не верхушки..

Встречи с женами по графику, при нарушении трудовой дисциплины запрет на общение с женой. Жениться можно только по разрешению парткома. Личное имущество запрещено. Каждому выдают совершенно бесплатно пару штанов в год. Обедают все одинаково - государство выдает бесплатную миску риса в день. Вся страна превращена в огромный концлагерь.

Вообще то когда напали на них вьетнамцы они воевали отчаяно..Ты перепутал спец поселенцев и
крестьян..

[Хендар]

Кышь родничек..Иди в свою берлогу..Тебе дали раздел там и резвись..Что никото не появляется.?
Тогда уйди за горизонт событий..ТУПАРЬ.. $

дергающийся скелет это не событие, а извращение. Вот в КПРф у меня событие -сразу аж три мелких бизнесмена написали заявление о приеме в партию - боевые товарищи. Спросил их, хотят ли они установления социализма в РФ. - Да, очень сильно - мы жили в СССР и помним бесплатное образование, бесплатное лечение и т.п. Мы за такой социализм. Начали обсуждать, напоминаю: а то что очереди были - это вас не пугает.- Нет, новый социализм будет без очередей. Очень интересные мужики. К февралю ожидают в РФ крупных событий. О чем вы тут трендите, не понимаю.

[диоген]

Гы-гы-гы. А что такое польза? Польза она ить практикой проверяется. Выживания. Вот когда -то общество состояло из динозавров. Они знали что такое хорошо и что такое плохо. А млекопитающиеся были в это время по количеству почти индивидуи...с особыми от динозавров вкусами. +@> +@> +@>

Все началось  когда по шарику еще теплому бродили динозавры ,а потом мамонты.. У вас какой вопрос ..? Устройство генератора(с)
Повеселил..

[Влад-07]

чушь!
Есть чёткое различие - частная собственность на средства производства (имеется в виду фабрики, заводы, и тому подобные вещи) и личная собственность - дом, машина и т.д.
Так что не надо так грубо путать людей в терминах и понятиях.

    Дом ,машина и т.д являются тоже средствами производства. Например производство услуг и т.д.Так что владелец этого уже не является пролетарием.Вот это я говорил.

[Gaucho]

Зато при демократии мы видим обратное-Хиросимо,Нагасаки,Вьетнам,Ирак,Чили.Видим однополые браки,многоженство,злобную свободу гомиков и лезбиянок.Обьевшихся гамбургерами олигофренов,в которых непонятно что больше,мяса или химии.

Ну, это кому что больше нравится видеть.

А я кроме этого вижу при капитализме полное обеспечение населения продуктами и дешевыми товарами, которого не было достигнуто при социализме.
Капитализм обеспечил решение жилищной проблемы что позволяет подавляющему большинству капиталистических трудящихся жить в условиях о которых подавляющее большинство советских трудящихся и мечтать не могло (в США более 90% население имеют не меньше одной отдельной комнаты на человека). В СССР - меньше половины.
Капитализм - это возможность путешествовать по миру (в США четверть населения ежегодно выезжают за границу, из них каждый десятый - в дальнее зарубежье). Эти цифры не имеют ничего общего с убогими масштабами загрантуризма в СССР.
Капитализм дает людям большую возможность получения высшего образования чем социализм (доля молодежи поступающей в ВУЗы в США в полтора-два раза выше чем была в СССР).
Капитализм освобождает людей от зависимости от общественного транспорта давая возможность ехать на своем авто когда хочешь и куда хочешь без оглядки на расписание автобусов.
Капитализм дает право на справедливое вознаграждение за творческую деятельность гарантируя каждому долю от коммерциализации технических инноваций.

Список можно продолжать. А насчет гомосеков: кого они не интересуют - тот их вообще не видит.

[Gaucho]

дергающийся скелет это не событие, а извращение. Вот в КПРф у меня событие -сразу аж три мелких бизнесмена написали заявление о приеме в партию - боевые товарищи.

Охереть можно!!!! 

Ты здесь все плакал что в КПСС было мало рабочих, а сам в КПРФ принимаешь мелкую буржуазию????  +@>

И еще радуешься этому???  ?