Что такое социализм и надо ли его строить?

[vitalyn]

Да, может получиться и 300 в месяц. Но в хорошей компании и зарплаты хорошие.

Хороших компаний - всегда меньшинство. Все компании не могут быть хорошими.

Все же при платной американской медицине люди живут дольше чем при советской бесплатной.

Вы на календарь хоть иногда посматриваете? Советской бесплатной медицины вот уже почти 20 лет, как нету, вместе с Советским Союзом.
А российская медицина - она совсем не бесплатная. Хоть страхование и обязательное, а отчисления в ФОМС маскируются в общем ЕСН, но тем не менее, эти платежи есть. А дополнительные расходы на оплату процедур, лекарств, анализов, материалов!

Говоря об американской платной медицине нужно иметь в виду, что ежегодно 600 тысяч семей (2 миллиона человек) становились банкротами из-за невозможности оплатить лечение (сейчас из-за кризиса будет больше). Средние расходы на медицину в США у тех, у кого есть страховка, примерно на $1000 в год выше, чем у тех, у кого страховки нет. Ежегодно в США около 100 тысяч человек умирает из-за врачебных ошибок и неправильного лечения, потому что врач назначает пациенту не те лекарства и процедуры, которые ему необходимы, а те, с которых врач получит комиссионные.

Спрашивается, почему всё время говорят об американской платной медицине, но замалчивают тот факт, что жители северных штатов предпочитают ездить лечится в соседнюю Канаду, где медицина бесплатная в лучших традициях развитого социализма?

Почему совершенно замалчиваются выдающиеся достижения кубинской бесплатной медицины, которая развивается на маленьком острове с населением всего-то 11 млн человек (в одной Москве и то больше) в условиях экономической блокады в течение более 40 лет? Да ни одна капиталистическая страна столько бы не просуществовала в условиях блокады! А Куба умудряется не только выживать, используя свои весьма скудные ресурсы, но и быть лидером по многим направлениям медицины.

Специально для Вас рекомендую фильм М.Мура "Sicko".

[Marquis]

Хороших компаний - всегда меньшинство. Все компании не могут быть хорошими.

Вы на календарь хоть иногда посматриваете? Советской бесплатной медицины вот уже почти 20 лет, как нету, вместе с Советским Союзом.
А российская медицина - она совсем не бесплатная. Хоть страхование и обязательное, а отчисления в ФОМС маскируются в общем ЕСН, но тем не менее, эти платежи есть. А дополнительные расходы на оплату процедур, лекарств, анализов, материалов!

Говоря об американской платной медицине нужно иметь в виду, что ежегодно 600 тысяч семей (2 миллиона человек) становились банкротами из-за невозможности оплатить лечение (сейчас из-за кризиса будет больше). Средние расходы на медицину в США у тех, у кого есть страховка, примерно на $1000 в год выше, чем у тех, у кого страховки нет. Ежегодно в США около 100 тысяч человек умирает из-за врачебных ошибок и неправильного лечения, потому что врач назначает пациенту не те лекарства и процедуры, которые ему необходимы, а те, с которых врач получит комиссионные.

Спрашивается, почему всё время говорят об американской платной медицине, но замалчивают тот факт, что жители северных штатов предпочитают ездить лечится в соседнюю Канаду, где медицина бесплатная в лучших традициях развитого социализма?

Почему совершенно замалчиваются выдающиеся достижения кубинской бесплатной медицины, которая развивается на маленьком острове с населением всего-то 11 млн человек (в одной Москве и то больше) в условиях экономической блокады в течение более 40 лет? Да ни одна капиталистическая страна столько бы не просуществовала в условиях блокады! А Куба умудряется не только выживать, используя свои весьма скудные ресурсы, но и быть лидером по многим направлениям медицины.

Специально для Вас рекомендую фильм М.Мура "Sicko".

Мур в своем фильме много передергал. Американская медицина-лучшая в мире-это факт. Но и самая дорогая-это тоже факт.
Можно было бы подешевле и похуже, как в Канаде но американцы предпочитают подороже и получше.
Но проблемы, конечно есть. Если заболел и страховки нет-разденут.

[Marquis]

Да, может получиться и 300 в месяц. Но в хорошей компании и зарплаты хорошие.

Все же при платной американской медицине люди живут дольше чем при советской бесплатной.

Я согласен что все надо платить, а иначе ничего и не будет. А будут 10 человек в комнате, грязные простыни, неквалифицированный доктор, грубая медсестра.
А я за свои деньги получаю лучшее в мире медицинское обслуживание.

[Хендар]

Ну и платите, синьоры, а мы, коммунисты, опять уведем (и уже уводим) под свои знамена о бесплатном образовании, медицине и жилье пролетариев и пооткручиваем вам башочки, только теперь более основательно.
И что интересно, под это знамя к нам начали бежать уже не только  пролетарии. Недавно принимал заявление в партию предпринимателя, который прибежал к нам прямо из кабинета стоматолога, когда тот сообчил ему, что выдернутый зуб обойдется ему в 3,5 тыс. Даже у нас этот бизнесмен, не мог остановится и все ругался матом на капитализм и его обдираловку. Потом разговорились - успокоили, дали ему водочных капель. И он начал вспоминать свое счастливое Советское детство, когда перед ним были открыты все двери всех кружков и стадионов. А сегодня, рассказал он нам, всхлипывая, чтобы свое дите образовать минимально, я должен такие бабки платить, что никакой мелкий бизнес не может выдержать.
Так что, вы тут трендите, а я пойду строить железные батальоны пролетариев вкупе с мелкими бизнесменами. Кризис очень убедительно агитирует их в нашем коммунистическом духе. Не разбегайтесь пока я не вернусь с вилами и дрекольем - наглядным пособием пролетариата.Вы же слов понять не можете?
P.S. Когда мне поют, как в хорошо живется в США, я не спорю, а вспоминают потрясающие картины рушащихся символов ихней счастливой жизни - незабываемые картинки.

[morgan]

Хороших компаний - всегда меньшинство. Все компании не могут быть хорошими.
Спрашивается, почему всё время говорят об американской платной медицине, но замалчивают тот факт, что жители северных штатов предпочитают ездить лечится в соседнюю Канаду, где медицина бесплатная в лучших традициях развитого социализма?

Почему совершенно замалчиваются выдающиеся достижения кубинской бесплатной медицины, которая развивается на маленьком острове с населением всего-то 11 млн человек (в одной Москве и то больше) в условиях экономической блокады в течение более 40 лет? Да ни одна капиталистическая страна столько бы не просуществовала в условиях блокады! А Куба умудряется не только выживать, используя свои весьма скудные ресурсы, но и быть лидером по многим направлениям медицины.

Специально для Вас рекомендую фильм М.Мура "Sicko".

Как почему замалчивается,чтобы доказать что их помойка лучше всех и жить все должны как они,и никак по другому.А кто так не живет тот таракан и редиска.

[диоген]

           Вот он и обнажился, - красный певец Бюрократии. Вот о чём мечтают коммунисты под сенью
"Диктатуры Пролетариата".  

Угум..Для того что бы КИДАТЬ камень в БЮРОКРАТИЮ..Покажи экономическую эффективность В Российских условиях частного бизнеса..В СТАТИСТИКЕ..А не примерах..
Или у тебя есть ДРУГИЕ способа управления процессами..? Испробованные историей..А не из пальца..

[диоген]

Во первых, это не я рассказал. Это цитата из американского учебника по экономике.





СОЦИАЛИЗМА В СССР НЕ БЫЛО!!!!!!

Сейчас в России начальный этап капитализма, когда нравственность в загоне и одна часть населения, примерно 10%, нагло жирует, в то время когда остальная часть 90% пытается выжить.

Вот эти пункты:

6) СПРАВЕДЛИВОЕ РАСПРЕДЕЛЕНИЕ ДОХОДОВ. Ни одна группа граждан не должна прибывать в крайней нищете, когда другие граждане купаются в роскоши.
7) ЭКОНОМИЧЕСКАЯ ОБЕСПЕЧЕННОСТЬ. Следует обеспечить существование хронически больных, нетрудоспособных, недееспособных, престарелых или других иждивенцев.

в России не реализуются в силу жадности и хамства её Правительства.

Во вторых, люди стоявшие у истоков идеи социализма в начале 19-го века, задумывали социализм как противоположность капиталистическому индивидуализму.  Идеи были в создании общества в котором будут богатеть все члены общества, а не только предприниматели-буржуа.

ВО как..А Для чего богатеть ВСЕМ членам общества..? Тот же ЛОКК сказал что богатство одних..Есть бедность других..ЧТО сейчас хорошо и видно..И не не надо ссылатся на США и Явропу..Есть более близкий пример РОССИЯ..

Социализм в СССР не смог поднять производительность труда работника выше производительности труда работника в развитых капиталистических странах. Был создан аскетический по образу жизни строй при Сталине и воровской при Брежневе.  

Что есть производительность..? И почему мы должны равнятся по явропе сосущей весь мир..Практика показала что мы не можем достичь показателей  совка..Ответствуй..

[диоген]

В общем , при фараоне был социализм. Бюрократы были. Частной собственности не было. Так - по мелочи в виде НЭПА.  +@> Она была номинально или фараоновой, или общинной, или храмовой. Благодать. Ресурсы на стройки века просто и мило СОБИРАЛИ...

Угум..Вот только как только бюрократия разрушалась..Шли завоевания и..сокращения населения КЕМТ..Примерно тогда ТАК называлась территория где сейчас проживают в сущьности другие народы.. >.ТАК что же лучше СВОБОДА и ГИБЕЛЬ или обьединение усилий и ВЫЖИВАНИЕ..

[диоген]

А ты ничего и не доказал... Разве Горбачёв, Рыжков, Яковлев, Рыжков и т.д, не бюрократы-управленцы?   Ты лги, да меру знай...

Вообще то моральные качества это одно..Профессиональные другое..
Это я не к названным личностям ,а просто к столь тобой обожаемой логике..

[диоген]

У нас то как раз и пенсионеры, и инвалиды, и даже безработные живут лучше чем многие работающие в России.

Гля дя какие пенсионеры..И какие работающие..
А главное полная ЭКОНОМИЧЕСКО-политическая не эффективность ..Аминь..

[диоген]

Немецкий же социализм ещё не пробовали.

Вы считаете что в СССР должно было быть больше федерализма??

Путин типичный представитель силовиков и возвращает по методам управления страну к сталинизму, но жизненные то условия уже совсем другие. По моему, скоро силовики распишуться в своей не способности управлять страной и разбегутся.

Вот и славно..Трям пам пам..

[диоген]

Ну так ты и объясни почему ты там где капитализм поставил -300, а там где социализм - 550.

И с чего ты взял что зарплаты в обоих случаях по 1000. Когда это было??

В СССР средняя зарплата 200 рублей, в США - 2000 долларов. Вот такие вот реалии.

А причем тут США..МЫ сравниваем систему ПОД названием РОССИЯ ДО..И после..ВОТ когда ТЫ уродец докажешь что РОССИЯ тождественна  США тогда и твою дурь можно рассмотреть..
НО ты НЕ доказываешь ХОТЯ я СОТНИ раз ПРОСИЛ этого..НО приэтом продолжаешь постить дурости..

[диоген]

Я только хотел сказать что не я автор американской экономической концепции.

Позвольте!!  Понятия капитализм, социализм появились именно в начале 19-го века. Словарь Брокгауза Ефрона.


Только 20 лет назад в России появились первые официальные владельцы средств производства и собственники ресурсов. Так что именно начальная стадия капитализма, когда капиталисты купаются в роскоши и чмырять своих работников. В 2001 году фермер на Южном Урале платил своим работникам 500 рублей в месяц.  Это сейчас его обязали платить по 2000 рублей.

О справедливости не надо ничего рассказывать. Её видно невооружённым глазом.

Значит НЕТ не эфективности НИ справедливости..И кому ЭТО чудо нужно..?Сам жри урод..

Данные статуправления из справочника СССР в цифрах. Производительность труда в СССР от американской в промышленности  - 55%, в с/хоз-ве - 20%. Не знаю где вы жили и чем занимались, но машину бетона при Брежневе можно было купить за бутылку водки.

Еще раз ЧТО есть ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ.? В ТЫСЯЧНЫЙ раз спрашиваю..И НЕ слышу ответа..?
И причем тут бутылка водки..?КАК машина цемента..(ВООБЩЕ то даже навоз дороже стоил )..Определяет ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ в обществе..?

[luna]

luna ! Я не про то.Я знаю что дом кривой и жить в нем невозможно.Я про то какой он дожен быть.

Я про то,что мы друг-друга никогда не поймём. И это - правильно.

 Сытый голодному не товарищ!
Поэтому разговора у нас не получится ни за что!

Голодные знают,что их обворовывают и при этом презирают, и стараются уговорить ,заставить думать, что голод - это "заслуженная кара" за... и то, и другое - вообщем "дэбилы сами виноваты".
Именно поэтому вы- бойтесь, а мы - будем далее думать,как вас уничтожить.

[диоген]

Я тебя наверное огорчу, но капиталисты по форумам не шастают, некогда им... 

А кто интересуется мнением ЖЕРТВЕННЫХ баранов..? И вся ких мух ЦЕЦЕ..
Одних под нож других дустом..

[диоген]

Я про то,что мы друг-друга никогда не поймём. И это - правильно.

 Сытый голодному не товарищ!
Поэтому разговора у нас не получится ни за что!

Голодные знают,что их обворовывают и при этом презирают, и стараются уговорить ,заставить думать, что голод - это "заслуженная кара" за... и то, и другое - вообщем "дэбилы сами виноваты".
Именно поэтому вы- бойтесь, а мы - будем далее думать,как вас уничтожить.

Поскольку их ПРОСТО больше и имм нечего терять кроме цепей..
То будет НЕ уютно..ТЕМ более что тот же КОМОН тоже ПРОЛЕТАРИАТ..ПРИЧЕМ зараженной БУРЖУАЗНОСТЬЮ..ГЛАВНОЕ бабло..А где взять бабло..? ПРАЛЬНА ТАМ где оно есть..ОСТАЛОСЬ просто взять владельца бабла и..НУ там паяльничек в нужное место и прочие развлечения жизни..

[диоген]

Капиталисты спускают вот такие дебильные и повокационные передачки "в народ"  

"Честный понедельник"
   
Вторник, 03 Февраля 2009 г. 21:05

 

Вчера попалась на глаза новая передач-тв-шоу Минаева.


Передачка не для "слабонервных",к которым я отношу в данном случае себя.
Во-первых вопросик дебильный обсуждался - "кому в первую очередь должно помагать государство?"
Лебедев изначально как-то ,как подружка-подружке, сделал комплимент Минаеву об его фигурке  
Исаев держался молодцом,как и подабает тому,кто должен бороться и набирать предвыборные очки при любых ситуациях,а тем более на ТВ - бесплатный пиар.

Но вот менеджер Кутепов - ДЭ-БИЛ ! как впрочем все поголовье офисного планктона.

Потомучто не побираться он должен вместе с 400-тами выброшенными на улицу работниками, и не просить компенсации с имущества хозяина, а эти люди должны кричать,вопить и требовать у государства такого закона, по которому предприятие перейдёт к тем,кто желает на этом предприятии работать.
Т.е. вначале предприятие надо законно отобрать у вора, потом нацинализировать, поставить госсдирекцию, которая создаст, при помощи министерств, институтов план работ, а затем всех работающих сделать акционермаи.

Кризис был бы на руку всем соцпартиям и коммунистам, но их  почему-то не слышно и не видно!

Молодёжь о себе заявляла,как более грамотная, предприимчивая и смелая , нежели мы-совки!

Дык ,где же вы - новые гярои?!! А-у!!!
Наложили в штаны и с протянутой рукой к Медведеву с Путиным поползли...
Если бы нынешние молодые взяли власть на предприятиях в свои руки, тогда бы я поверила, что нынешняя молодёжь боевая, а так - тьфу!!прости господи, трУсы несчастные!трепачи!.
В 1917 году мужики безграмоные, не умеющие ни читать , ни писать взяли Власть в свои руки и поднялись с колен: и учились, и воевали, а нынешние - слякоть на поверку дня оказались. А ,как в прессе, в интернете разорялись, что "вот ,мол, революцию сделают" :x
Так что, мы-совки, можем ныне смело над продвинутой молодёжью измываться, издеваться и опускать их по полной программе.



P.S."Чeстный понедельник" - кунсткамерный идиотизм в стиле модерн.

А вот тут ТЫ права..ВНАЧАЛЕ НЕ хотели НАЦИОНАЛИЗИРОВАТЬ предприятия..НО когда хозяева начали распродавать свои активы немцам..НАЦИОНАЛИЗИРОВАЛИ и с дикой энергией учились ими управлять..ВОТ это воля к ЖИЗНИ..А эти..Даже не видят подходящяго к НИМ пушистого зверька.. $

[диоген]

quote author=шерутимов link=topic=38932.msg871559#msg871559 date=1241643438]
Поскольку глубоко уважаю Луну - то и валить никого не буду . разве что задушу ...
[/quote]
Могу тебе веревку выделить..Стул подставить и выбить..А так же дернуть за ноги что бы меньше мучился..Ты это правильно придумал..НЕХ предателям жить..

[Александр Мазин]

luna

Дык ,где же вы - новые гярои?!! А-у!!!
Наложили в штаны и с протянутой рукой к Медведеву с Путиным поползли...
Если бы нынешние молодые взяли власть на предприятиях в свои руки, тогда бы я поверила, что нынешняя молодёжь боевая, а так - тьфу!!прости господи, трУсы несчастные!трепачи!.

Ваши призывы и восклицания свидетельсвуют о полном незнании текущего момента. Проблема-то, ведь, не в героях, и не во взятии власти. Проблема - что с ней и с ними делать? Ваши упреки сродни упрекам обывателя, который столкнулся с фактом непоправимой поломки машины, на которой ему надо ехать в светлое будущее. Что делает обыватель в этой ситуации? Правильно, ругает тех, кто ему не сочувствует, и ругает всех и вся за то, что никто ничего не делает. А что надо делать в этой ситуации? Приглашать СПЕЦОВ, а не всех желающих. А кто является этими самыми спецами? Нет, не политики, и даже не экономситы. Они в этом деле профаны и дилетанты. Надо звать конструкторов, чтобы те организовали КБ, в котором бы и спроектировали будущую "машину". А кто должен звать? Политики? Они же ревнивые, как брошенные бабы. Экономисты? Да они горой встанут, чтобы защитить этих ревнивых политиков. Народ? А кто ему давал и дает слово?
Вот, например, конкретно Вы. если Вам предложить готовую уже Программу возрождения России, что Вы станете делать? Опплюете и обругаете этих авторов или автора. Но при этом даже не взглянете на их предложение. Так поступают здесь все, красные, зеленые, белые, голубые... Все!!! Именно здесь, и именно на этом форуме. В том числе и Вы с диогеном. Но свои упреки адресуете кому-то. Для начала, за собой надо следить, и себя призывать к порядочности.

[Прон]

ВО как..А Для чего богатеть ВСЕМ членам общества..? Тот же ЛОКК сказал что богатство одних..Есть бедность других..ЧТО сейчас хорошо и видно..И не не надо ссылатся на США и Явропу..Есть более близкий пример РОССИЯ..Что есть производительность..? И почему мы должны равнятся по явропе сосущей весь мир..Практика показала что мы не можем достичь показателей  совка..Ответствуй..

Так основная идея Маркса состоит в том, что обязательно побеждает тот строй, который сможет создать наивысшую производительность труда.  Учите матчасть!!!!!!!

А производительность труда это грубо говоря произведение интенсивности труда на энерговооружённость труда.

Даже приблизиться к производительности американского труда не смогли. А ***ели...  ***ели.. Только языком трепать на митингах и научились. А работать???  Пусть тот работает кто поглупей и в нашу партию пробраться не сумел. +@> +@> +@>