Что такое социализм и надо ли его строить?

[Petrovich]

Кстати, когда речь заходит о бесплатности образования в СССР, ваш брат антикоммунист твердит о чем угодно, но только не о доступности.
А здесь подишь ты - "Надо рассуждать о доступности..."  +@>

Аналогично , когда коммунисты и их сторонники слышат о платности образования и медицины , им начинают мерещиться миллионы необразованных и больных граждан , которым вышеперечисленные услуги просто недоступны . 

[Petrovich]

В СССР медицина была тоже доступной, качество было хуже, но зависело ещё того, где живёшь. Лично у меня претензий к медицине в СССР нет. Просто, вы, левые, пытаетесь выдать факт доступности медицины в СССР за достижение, однако большенство стран запада имеет тоже доступную медицину и более качественную. И достижения СССР не имеют значения сейчас, всё равно это всё пришло к экономической катастрофе. Один этот факт перечёркивает достижения СССР.

Подписываюсь под каждым словом . У меня нет претензий к тому образованию , которое получил в СССР .

[Petrovich]

Да нет же, чудо. "Левые" как раз всегда и говорят о доступности, в то время как антикоммунисты всегда начинают п*деть, что "бесплатность это миф".

Какие левые ? КПРФ , например , тоскует по бесплатности .

[диоген]

Равенство нужно только в той степени в какой оно развивает экономику. Оно вообще нужно только потому, что объективно таланты рождаются как в бедных так и в богатых семьях. Если бы не это обстоятельство, то был бы чистый термитник с кастами и никто никуда не рыпнулся бы. После сорока состоявшийся рабочий  без детей это - пустое место, без иниациативы которого можно обойтись. Равенство основано только на том ,что дети рождаются равными. А неравенство на том ,что они становятся разными.

Дык обойтись можно без всего..Вот прибавит ли конкурентноспособности самому обществу..? Вот в чем вопрос..Ответ МЫ видим..
А равенство НЕ равенство ..Все это пустое..Вопрос в том что развивает общество..А что убивает..

[диоген]

Аналогично , когда коммунисты и их сторонники слышат о платности образования и медицины , им начинают мерещиться миллионы необразованных и больных граждан , которым вышеперечисленные услуги просто недоступны . 

Вообще то это ФАКТ..Я знаю много смертей на этой почве..ПРОСТО небыло денег на операцию..НА лекарства..О чем речь..? У тебя есть другая статистика..НЕ по лечению грипа а затратных заболеваний..? Выкладывай..

[Влад-07]

Почему совершенно замалчиваются выдающиеся достижения кубинской бесплатной медицины, которая развивается на маленьком острове с населением всего-то 11 млн человек (в одной Москве и то больше) в условиях экономической блокады в течение более 40 лет? Да ни одна капиталистическая страна столько бы не просуществовала в условиях блокады! А Куба умудряется не только выживать, используя свои весьма скудные ресурсы, но и быть лидером по многим направлениям медицины.

Специально для Вас рекомендую фильм М.Мура "Sicko".

   +  100. Я уже здесь приводил пример для Гучо о том что их хваленая медицина не помогла ни одному ребенку пострадавшему от Чернобыля  ,а "нищая" Куба  начиная с 1986 года ежегодно принимает на бесплатное лечение сотни детей чернобыльской зоны  и главное лечит эффективно. Не говоря о других направлениях успешности кубинской медицыны.

[Влад-07]

         
      POSITION
   
WORLD RANK HOSPITAL COUNTRY  SIZE  VISIBILITY RICH FILES SCHOLAR
           
1 University of Texas Medical Branch    4  8  1  4 

--------------------------------------------------------------------------------
 
2 University of Michigan Health System    5  5  5  19 

--------------------------------------------------------------------------------
 
3 NYU Medical Center    3  10  9  23 

--------------------------------------------------------------------------------
 
4 University of Kansas Medical Center    15  16  2  7 

--------------------------------------------------------------------------------
 
5 Vanderbilt Medical Center    17  12  8  22 

--------------------------------------------------------------------------------
 
6 Johns Hopkins Medicine    27  7  20  41 

--------------------------------------------------------------------------------
 
7 University of Rochester Medical Center    2  20  11  42 

--------------------------------------------------------------------------------
 
8 University of Virginia Health System    13  28  3  13 

--------------------------------------------------------------------------------
 
9 University of Miami Hospital & Clinic    29  29  23  37 

--------------------------------------------------------------------------------
 
10 M. D. Anderson Cancer Center    31  25  16  65 

--------------------------------------------------------------------------------
 
11 Cleveland Clinic    19  17  101  24 

--------------------------------------------------------------------------------
 
12 Health Care University of Connecticut Health Center John Dempsey Hospital    35  39  18  26 

--------------------------------------------------------------------------------
 
13 Baylor College of Medicine Hospital    16  43  21  59 

--------------------------------------------------------------------------------
 
14 University of Maryland Medical Center    10  22  93  71 

--------------------------------------------------------------------------------
 
15 University of Texas Southwestern Medical Center at Dallas    22  46  45  35 

--------------------------------------------------------------------------------
 
16 Columbia University Medical Center    59  27  43  57 

--------------------------------------------------------------------------------
 
17 University of Nebraska Medical Center    25  52  10  63 

--------------------------------------------------------------------------------
 
18 Texas Tech Health Sciences Center    98  31  14  43 

--------------------------------------------------------------------------------
 
19 Wake Forest University Baptist Medical Center    36  62  4  52 

--------------------------------------------------------------------------------
 
20 Children's Hospital Boston    34  44  44  92 

--------------------------------------------------------------------------------
 
21 Loma Linda University Adventist Health Sciences Center    1  61  29  95 

--------------------------------------------------------------------------------
 
22 University of Arkansas Medical Center    12  74  6  70 

--------------------------------------------------------------------------------
 
23 University of Kentucky Academic Medical Center    113  47  17  29 

--------------------------------------------------------------------------------
 
24 Massachusetts General Hospital    58  55  40  79 

--------------------------------------------------------------------------------
 
http://hospitals.webometrics.info/top1000.asp

    И кто это определил? Американские медики? Не доказательство. Я уже писал что хваленой ам.медицине надо подмыться к кубинской. Если бы кубинские медики  имели столько средств ,то они уже мертвых после недели лежания в могиле воскрешали. А ваши что ?-приложение к технике. А ваша система лечения : операцию сделали и нах на улицу ,потому как на остальное страховой вашей хваленной  медицины не хватает. А в лечении многих болезней послеоперационный период ,его в штатах представляют за кошмарное бабло.

[А. Ю. Экономов]

Уважаемый ! А как быть , если таковым считают лично Вас ?

А я мнение, которое не обеспечено доказательствами, воспринимаю как мнение и больше никак не воспринимаю.

[Хендар]

Вы забыли о главном ужасе буржуйской медицины для буржуев - дутые диагнозы в массовом порядке.

[Влад-07]

Это делают все страны мира поголовно . Даже Мозамбик . И у всех денежные знаки крашенные .

      А что мозамбикские бабки  тоже стали конвентируемыми? Или Мозамбик продает облигации как Юсанеция за нефть и газ и другое сырье? Интересно.  Да есои собрать все баксы которые США напечатал за послевоенные годы то даже если снять слой земли с территории США  в 10 метров глубины нехватит чтобы выкупить их назад. Вот это определяет Сша как государство-паразита. И вы еще этим гордитесь.

[диоген]

    И кто это определил? Американские медики? Не доказательство. Я уже писал что хваленой ам.медицине надо подмыться к кубинской. Если бы кубинские медики  имели столько средств ,то они уже мертвых после недели лежания в могиле воскрешали. А ваши что ?-приложение к технике. А ваша система лечения : операцию сделали и нах на улицу ,потому как на остальное страховой вашей хваленной  медицины не хватает. А в лечении многих болезней послеоперационный период ,его в штатах представляют за кошмарное бабло.

Доктор Хаус смотрел..? Так он что то подобное в фильме и сказал..

[MrMister]

Вообще то ПРИВОДИЛИСЬ статданные говорящие про УМЕНЬШЕНИЕ потребления мяса и молочных продуктов..ТАК что ГОЛОЛОД ные вполне применимо

Неприемлимо - неважно какие конкретные продукты употребляются,важна общая сумма потребляемых калорий,белков,жиров,углеводов и витаминов,например некоторые вообще мясо не употребляют.
А если что-то в стране в промышленности и сократилось с советского периода - то это логический и закономерный результат развития советской системы,того что у власти во многом остались советские управленцы.

[Влад-07]

В 1985 году СССР импортировал на корм скоту :

Пшеницы - 21.4 млн.тонн ;
Муку пшеницы - 190 тыс.тонн ;
Рис - 371 тыс.тонн .
http://faostat.fao.org

[

      Это вы с пальца высосали? С 1975 года СССР в основном покупал в Сша кукурузу,которая шла на корм скоту и часть перерабатывалась на кукурузное масло.
   Большинство пшеницы покупали в Аргентине и Канаде( канадская пшеница в основном шла на Кубу).
  Муку прямым ходом отправляли  на Кубу.А рис на половину. 

[Petrovich]

Хороших компаний - всегда меньшинство. Все компании не могут быть хорошими.

Говоря об американской платной медицине нужно иметь в виду, что ежегодно 600 тысяч семей (2 миллиона человек) становились банкротами из-за невозможности оплатить лечение (сейчас из-за кризиса будет больше). Средние расходы на медицину в США у тех, у кого есть страховка, примерно на $1000 в год выше, чем у тех, у кого страховки нет. Ежегодно в США около 100 тысяч человек умирает из-за врачебных ошибок и неправильного лечения, потому что врач назначает пациенту не те лекарства и процедуры, которые ему необходимы, а те, с которых врач получит комиссионные.

Население США более 300 млн.человек . Из них около 0.03 процента умирает из-за врачебных ошибок . Какая-то часть погибает в автоавариях . Суициды ... Алкоголизм ... Всё как в бывшем СССР и в других странах мира ...

Спрашивается, почему всё время говорят об американской платной медицине, но замалчивают тот факт, что жители северных штатов предпочитают ездить лечится в соседнюю Канаду, где медицина бесплатная в лучших традициях развитого социализма?

Сколько в процентах от общего числа проживающих в северных штатах США жителей предпочитают получать медицинские услуги в Канаде ? 1% ? 10% ? Сколько ? И наверняка это не нищие , роющиеся в помойках .

Почему совершенно замалчиваются выдающиеся достижения кубинской бесплатной медицины , которая развивается на маленьком острове с населением всего-то 11 млн человек (в одной Москве и то больше) в условиях экономической блокады в течение более 40 лет?

Потому что этих достижений Кастро добился :
1. При наличии помощи от СССР ;
2. В условиях эмбарго , причём только США , а не блокады ;
3. При стагнировании других отраслей экономики , из которых средства выкачали в оборонку , медицину и образование .   
4. Начинал всё не с нуля .
5. Международная продовольственная помощь сэкономила Кубе ресурсы .

[MrMister]

При том социализме , который построила КПСС , владелец средств производства - трудящийся , владел ими формально

Не владел. Не было ничего кроме декларации что мол все общенародное. А такие серьезные вопросы должны регулироваться четко разработанным законодательством,предусматривающим конкретику и механизмы владения и защиты этих интересов.
Можно задекларировать что небо общее,это ничем не лучше. Потому что законов не было и произвели приватизацию так легко и так задешево,формально оправдавшись раздачей копеечных ваучеров.

[kamysy2]

А если что-то в стране в промышленности и сократилось с советского периода - то это логический и закономерный результат развития советской системы,того что у власти во многом остались советские управленцы.

Опять СССР и советская власть виноваты!
Сколько можно на них валить, а не на себя...

[Gaucho]

Говоря об американской платной медицине нужно иметь в виду, что ежегодно 600 тысяч семей (2 миллиона человек) становились банкротами из-за невозможности оплатить лечение (сейчас из-за кризиса будет больше). Средние расходы на медицину в США у тех, у кого есть страховка, примерно на $1000 в год выше, чем у тех, у кого страховки нет. Ежегодно в США около 100 тысяч человек умирает из-за врачебных ошибок и неправильного лечения, потому что врач назначает пациенту не те лекарства и процедуры, которые ему необходимы, а те, с которых врач получит комиссионные.

И при всем этом кошмаре американцы живут дольше чем в в советские времена жили советские. То есть бесплатная советская медицина в конечном счете была менее эффективна платной американской.

Да, факт неоспоримый - многие люди становятся банкротами из-за невозможности оплатить лечение. Но при этом живут дольше чем советские которые банкротами не становились.

Спрашивается, почему всё время говорят об американской платной медицине, но замалчивают тот факт, что жители северных штатов предпочитают ездить лечится в соседнюю Канаду, где медицина бесплатная в лучших традициях развитого социализма?

Потому что канадская медицина не хуже американской хотя и бесплатная. А советская бесплатная была хуже американской платной.

Почему совершенно замалчиваются выдающиеся достижения кубинской бесплатной медицины, которая развивается на маленьком острове с населением всего-то 11 млн человек (в одной Москве и то больше) в условиях экономической блокады в течение более 40 лет? Да ни одна капиталистическая страна столько бы не просуществовала в условиях блокады! А Куба умудряется не только выживать, используя свои весьма скудные ресурсы, но и быть лидером по многим направлениям медицины.

И сколько кубинцев бежали на утлых плотах от этой бесплатной кубинской медицины к платной американской?  +@>

[MrMister]

Опять СССР и советская власть виноваты

Ну да,а кто? Проблемы в экономике начались при СССР и не при Горбачеве,а раньше. Низкая инновационность промышленности,неэффективность управленцев и дефицит,во многом как следствие этого формирование теневой экономики,зависимость от цен на нефть и прочее.

[А. Ю. Экономов]

Потому что законов не было и произвели приватизацию так легко и так задешево,формально оправдавшись раздачей копеечных ваучеров.

Опять лжёшь. Сначала было изменено законодательство, а уж потом последовало все эти "прелести". Факты давались...

Это то же самое, что с "ленинской кухаркой", если говорить о твоём, в данном случае,  восприятии фактов - смотрит человек на текст Ленина, а потом опять блажит о кухарке, которая, мол, должна управлять государством.  А Ленин такого не писал...

[Petrovich]

Ну и платите, синьоры, а мы, коммунисты, опять уведем (и уже уводим) под свои знамена о бесплатном образовании, медицине и жилье пролетариев и пооткручиваем вам башочки, только теперь более основательно.

Хрена лысого Вам , уважаемый Хендар и всем коммунистам ! Доминирования во власти коммунистам не видать , как своих ушей . Вотума доверия от Российского общества коммунисты не получат уже никогда . Сушите вёсла . Навсегда .