Что такое социализм и надо ли его строить?

[rammstein]

     Да такого дерьма наснимать за день можно кучу как в Сша ,так и в Генмании и даже в Швейцарии. Извини ну ты как говорят в Одессе поцен-тухес молодец!

Такое в Германии не возможно, это однозначно. Обосранные туалеты и комнаты пациентов у нас точно нет. +@> По существу что можешь сказать? Ты так хвалился кубинскои здравоохранением. Ничем оно не лучше многих других, прежде всего из-за бедности, которая сказывается на всём.

[Влад-07]

Такое в Германии не возможно, это однозначно. Обосранные туалеты и комнаты пациентов у нас точно нет. +@> По существу что можешь сказать? Ты так хвалился кубинскои здравоохранением. Ничем оно не лучше многих других, прежде всего из-за бедности, которая сказывается на всём.

   Я не хвалился а констатировал то что если на Кубу бросить одну миллионную того что с нее вытянули в свое время  юсанецы ,то ваша юсанецкая медицина и в подметки не будет годиться. Вот пример хваленой германской медицины -  10 лет назад один мой знакомый(человек не из бедных) делал операцию в вашей Германии.Бабла выкимнули кучу .Сделали операцию по удалению полипов и через три дня привезли в цинковом гробу. Причина : недостаточное послеоперационное  обслуживание. Кроме оборудования еще нужна в медицине человечность ,а не ремесленичество. Может и прав здесь тот кто сказал ,что если на Кубе будет возврат к временам 59 года ,то там тоже врачи начнут болт забивать на пациентов ,как делают сейчас во всех  странах ,где на первом месте бабло,бабло и бабло.

[Gaucho]

    Ну и что ты на совал фото каких то подсобных помещений . ? И не стыдно ***ней заниматься хер Рамштейн?

Это в подсобном помещении два врача больного отхаживают?

Да собственно левым бесполезно приводить доказательства. Им надо во что-то верить. Если им нужно верить в кубинскую медицину - они и будут верить, а все доказательства объявят фальшивыми. Ну это все равно как религиозному фанатику доказывать что Бога нет.  

Вот галерея фото настоящей кубинской медицины с мексиканского сайта. В комментариях не нуждается - бесплатная медицина при которой неходячих больных перевозят в тачке вместо кресла, а в палатах грязно как в свинарнике - НЕТ СЛОВ.   Особенно к месту смотрится портрет Че Гевары - вот за что он боролся. Уж лучше платить, но за такую медицину как в США.  

Действительно, социализм ужасен во всем мире.  

                       

[Gaucho]

Гаучо, посмотри вот эту страницу и если желание есть, то посмотри там ролик Ю тьюба на испанском языке. Там речь идёт о плачевном состоянии кубинских больниц. Можешь пару впечатлений написать, если не поленишься.
http://www.kubaforen.de/t524595f3292-Krankenhaeuser-in-cuba-1.html
Интересно узнать основное.

Основное видно и без слов. Кубинец доставил в студию видеозапись скрытой камерой сделанную в кубинской больнице для граждан социализма (понятно что граждан капитализма там не только лечить не будут, но и не покажут им такое). В больнице несусветная грязь, антисанитария, больные лежат в жутких условиях, оборудование старое.

Это надо видеть, словами не передашь. 

[Gaucho]

     Да такого дерьма наснимать за день можно кучу как в Сша ,так и в Генмании и даже в Швейцарии. Извини ну ты как говорят в Одессе поцен-тухес молодец!

Ты ВСЕРЬЕЗ считаешь что на все США может найтись хотя бы одна подобная больница?  ?  ?  +@>

Не говоря уже о Германии.  +@>

[А. Ю. Экономов]

Это надо видеть, словами не передашь. 

А ты это разве что-то видел? Не... Ты ролик посмотрел...

[Gaucho]

Такое в Германии не возможно, это однозначно. Обосранные туалеты и комнаты пациентов у нас точно нет. +@> По существу что можешь сказать? Ты так хвалился кубинскои здравоохранением. Ничем оно не лучше многих других, прежде всего из-за бедности, которая сказывается на всём.

Бесполезно спорить. Это зомби запрограмированный на повторение мантры.

СОЦИАЛИЗМ - ХОРОШО
КАПИТАЛИЗМ - ПЛОХО
СОЦИАЛИЗМ - ХОРОШО
КАПИТАЛИЗМ - ПЛОХО
СОЦИАЛИЗМ - ХОРОШО
КАПИТАЛИЗМ - ПЛОХО
СОЦИАЛИЗМ - ХОРОШО
КАПИТАЛИЗМ - ПЛОХО
СОЦИАЛИЗМ - ХОРОШО
КАПИТАЛИЗМ - ПЛОХО
ХАРЕ КРИШНА, ХАРЕ КРИШНА
КРИШНА КРИШНА, ХАРЕ ХАРЕ   +@>

Если человек всерьез думает что подобные больницы могут существовать в США или Швейцарии, то это диагноз.  ? Там таких в принципе не может существовать ни единой. Даже для самых нищих негров.

[dhs]

    Вот пример хваленой германской медицины -  10 лет назад один мой знакомый(человек не из бедных) делал операцию в вашей Германии.Бабла выкимнули кучу .Сделали операцию по удалению полипов и через три дня привезли в цинковом гробу. Причина : недостаточное послеоперационное  обслуживание.

Не сумели проследить, что бы не бухал???????

[morgan]

Ну и дурак. Кстати, ты сам это доказал. "...В ВС под шумок приняли закон о собственности,закон о государственных предприятиях,которые всех -и правых и левых оставили с носом.Хуже того,он повернул весь государственный механизм против самих граждан".  Принятые законы отменяли действие ранее имеющихся.

Не знаете ни хера, а всё куда-то прётесь со своими вислоухими рассуждалками..., хотя схема разрушения народного хозяйства СССР не раз давалась.

Всё свои мыслишки за нечто путное держите... Тьфу...

Это не иыслишки ,а практика через которую я и прошел.Кстати и все институты моего профиля.Да конечно новые законы были приняты взамен старых.Но почему? К этому времени у нас повсеместно начался хозрасчет и он сразу уперся в противоречие с существующим законом.Что такое СТК,что такое администрация,что такое трудовой коллектив.Вопросов тьма.Кто и как должен распоряжаться деньгами трудового коллектива.Администрация  это ставленник государства или такие же члены трудового коллектива.Вот эти вопросы ,хотя бы частично должны быть разрешены.Во первых закона о собственности вообще не было.А именно из него вытекал закон о госпредприятиях.Если Вы заметили,именно до принятие этих законов шли активные дебаты,в какую сторону должны идти экономические отношения.После их принятия все закончилось.Именно тогда и образовались печально знаменитые КУГИ.которые начали распродавать госсобственность направо и налево.Директора предприятий получили неограниченные полномичия с такой же неограниченной безотвественностью перед трудовыми коллективами.Практически он стал помещиком,а работники холопами.Это было сделано для погрома трудовых коллективов,как экономической основы и советской власти и социализма.А потом эти государственные предприятия ,после того как конкурент был устранен,начали преобразовывать в ООО и ОАО.Вот Вам механизм погрома экономики.Именно тогда начали пустеть цеха,зарастать поля и т.д. Вы можете мне упрек в каких то законодательных  неточностях,но сам механизм я обрисовал Вам точно.

[Gaucho]

А ты это разве что-то видел? Не... Ты ролик посмотрел...

Больниц кубинских я не видел но вообще Кубу видел. Видел убогие магазины где кубинцы отоваривают карточки на продукты. И видел огромные шопинг-центры где продают только за валюту. В них отовариваются кубинцы, у которых родственники сбегли в США и присылают им эту валюту. Для остальных кубинцев с зарплатой 15-25 долларов в месяц эти магазины играют роль музеев куда можно приходить посмотреть.

[Kerny]

Во сколько зарплата капиталистов ( с дивидентами ) больше зарплаты подавляющего количества граждан , например , США , Германии и так далее . Назовите примерную цифру ?

Я и точную цифру могу назвать.

В частности по Германии:

Средний доход нетто у семей частных предпринимателей и наемных работников в Гермнаии различался 1991 году примерно в 3 раза(77 000 евро в год против 24 100). В 2005 он стал различаться уже в 3,5 раза(106 900 против 30 200).

С учетом инфляции доходы семей частных предпринимателей вырости с 1991 года на 6%, а доходы семей наемных работников снизились на 7%. То есть в реальных ценах последние стали жить беднее.

http://www.linksnet.de/de/artikel/20280

Человеку не нужна гарантированная работа . Ему нужен гарантированный доход .

Это кто так решил? Капиталист?

Без гарантированной работы не может быть и приемлимого гарантированного дохода(паразитов не рассматриваю ибо их очень немного).  Не потопаешь, не полопаешь – как в народе говорят.

Чтобы получить гарантированный доход он , например , работает и получает зарплату . Или не работает и получает пособие .

Но свободу выбора определяет не большинство(наемные работники), а меньшинство (капиталисты). Так быть не должно.

 
При капитализме владелец средств производства более чем заинтересован в их эффективном использовании , ибо капиталисты стремятся к прибыли .

Но к сожалению капиталист владеет не только неодушевленными средствами производства, но и живыми людьми, наемными работниками. Стремление к эффективности и прибыли в такой ситуации не могут не работать в личных интересах такого владельца СП и одновременно против интересов наемных работников, за счет которых оно реализуется. 

При том социализме , который построила КПСС , владелец средств производства - трудящийся , владел ими формально , поэтому и не был заинтересован в эффективном их использовании .

При всех своих недостатках та система была лишена вышеуказанного непримиримого антагонизма между двумя группами населения, при котором экономическая эффективность ускоряет рост жизненного уровня и личных свобод абсолютного меньшинства и тормозит их рост для большинства.

Для того чтобы убедиться к чему этот недостаток приводит, достаточно сравнить уровень жизни населения в СССР, который занимал в 1987 году 34 место в мире по этому показателю, и уровень жизни в нынешней России, занимающей 69-ое место. Одна страна – две системы.

Качество жизни подавляющего числа немвцев за прошедшие 20 лет улучшилось .

Это неправда. См. ссылку выше.

[Kerny]

Аналогично , когда коммунисты и их сторонники слышат о платности образования и медицины , им начинают мерещиться миллионы необразованных и больных граждан , которым вышеперечисленные услуги просто недоступны . 

При чем здесь "мерещиться", если даже в США миллионы людей не имеют медицинской страховки, а в большинстве кап. стран миллионы людей неграмотны? Это же факты.

[Kerny]

Да нет же, чудо. "Левые" как раз всегда и говорят о доступности, в то время как антикоммунисты всегда начинают п*деть, что "бесплатность это миф".

Какие левые ? КПРФ , например , тоскует по бесплатности .

Подразумевая доступность.

[А. Ю. Экономов]

Это не иыслишки ,а практика через которую я и прошел.Кстати и все институты моего профиля.Да конечно новые законы были приняты взамен старых.Но почему?

Потому, что частью номенклатуры было принято решение, которое в случае удачного  исхода позволяло на законном основании превратить власть в материальные блага, причём, без потери самой власти.  Вот и вся суть вопроса и мне непонятно, что здесь можно обсуждать, если говорить о принципиальной схеме развала.
*
В эпилоге книги Ю.И. Мухина "Убийство Сталина и Берия" данный вопрос также рассмотрен и  автор уж вовсе его "разжевал".
Всё это обсуждалось и не раз... И вы вот опять... Прямо "очарованные странники" какие-то... 

[Gaucho]

Какие левые ? КПРФ , например , тоскует по бесплатности .


Подразумевая доступность.

А разве доступность зависит только от бесплатности?

[Gaucho]

Средний доход нетто у семей частных предпринимателей и наемных работников в Гермнаии различался 1991 году примерно в 3 раза(77 000 евро в год против 24 100). В 2005 он стал различаться уже в 3,5 раза(106 900 против 30 200).

Ты вообще отдаешь себе отчет - что такое в 3 раза?  +@> При том что предпринимателей в стране намного меньше чем наемных работников, это фактически РАВЕНСТВО. Если средние зарплаты в стране к примеру 2 тыс. евро, то капиталист получает 6 тыс.

Если сравнить - сколько в СССР получало (зарплатой и натурой) высшее партийное руководство по сравнению с работниками, то разница будет намного более внушительная. Если средняя зарплата по СССР была 170 рублей, уж не думаешь ли ты что высшее партийное руководство получало всего 500 рублей?  +@>
Ты привел цифры которые лучше любой западной пропаганды доказывают существание фактического социализма в стране. И то что немецкий социализм намного социальнее советского.

Вот так ты сам себя умыл.  +@>

Для США зарплаты равные среднебуржуазному присвоению в Германии - это далеко не редкость. Типичная зарплата квалифицированного инженера  с ученой степенью в химической промышленности превышает 100 тыс. долларов в год. В Германии благодаря социализму буржуазия опущена на уровень американского инженера.

[Прон]

Докажи.

СССР в цифрах в 1988 году, Москва, "Финансы и статистика" 1889 г. стр.273

Раздел Международные сравнения. Соотношение основных показателей развития экономик СССР в % к США.

Производительность труда в промышленности:

1970 г.   ---53%
1980 г.  ----55%
1987 г.  ----55%
1988 г.  ----55%

Производительность труда в сельском хозяйстве (в среднем за год):

1971-1975 гг.  ----около 20%
1976-1980 гг.  ----около 20%
1981-1985 гг.  ----менее 20%
 1986 г.    --------менее 20%

Это вам ГОСКОМСТАТ СССР, а не Мухин с Холмским.!!!!

[А. Ю. Экономов]

Это вам ГОСКОМСТАТ СССР, а не Мухин с Холмским.!!!!

Это не ГОСКОМСТАТ. И, кстати, я просил доказательства, а не "на заборе написано".  Тебя, идиота, можно впечатлить ложными  циферками, а меня нет.

Циферки ты, судя по смысловой безграмотности текста, сам поставил, или у какого другого придурка спёр?

[Прон]

А теперь извлечем зерно истины из твоего трепания языком..
Сначала про производительность труда..Значит при нулевой интенсивности и энерговооруженности мы получим что ..БЕСКОНЕЧНУЮ производительность..ЧЕГО..ВОЗДУХА..? Хотя воздух тоже может быть продуктом..У тебяже про продукт ни слова..Похоже вы как птички божии живете великой пустотой.. +@>
И как мы МОГЛИ приблизится к американской производительности труда если ее ВООБЩЕ не было..Нельзя превзойти того чего нет..
Так что Незнаю твоего Маркса..Но что такое производительность ты точно НЕ знаешь..Это факт..

Я же русским языком написал что производительность труда прямо пропорционална ПРОИЗВЕДЕНИЮ  интенсивности труда на энерговооружённость труда. Ноль умножить на ноль дают тождественный НОЛЬ.

Если ты произведение от деления отличить не в состоянии то тебе прямая дорога во второй класс, там уже это проходят капитально.

Или ты как тот гаишник освоил только два действия  1-е отнимать, а второе делить?? +@> +@> +@>

[Прон]

Это не ГОСКОМСТАТ. И, кстати, я просил доказательства, а не "на заборе написано".  Тебя, идиота, можно впечатлить ложными  циферками, а меня нет.

Циферки ты, судя по смысловой безграмотности текста, сам поставил, или у какого другого придурка спёр?

Найди эту книжечку, возми в руки, раскрой на указанной странице, сравни правильно ли я указал циферки, а уж потом высказывайся.   А так, на самом деле производиш впечатление придурка, хотя иногда ты говоришь реальные вещи. Или всё таки вас несколько Экономовых??