Эффект Доплера

[Конешно]

Здесь вы наоборот сводите всё к кинематике, тогда как в СТО силы рассматриваются и есть формулы для преобразования сил при переходах между ИСО. К тому же даже самая тривиальнейшая теория может оказаться внутренне или внешне противоречивой.
 Да, вы правы, исправим. Найдём растояние между пулями в их собственной ИСО: l''=l/sqrt{1-(V/c)^2}. Тогда
l' = l * sqrt{1-(u/c)^2}/sqrt{1-(V/c)^2}. Откуда
 ню'=u/l'=ню*(1+(V/v))*sqrt{1-(v/c)^2}*sqrt{1-(V/c)^2}/(1+(vV/c^2))*sqrt{1-(u/c)^2}.
   И теперь надо устремить скорость пуль v (в ИСО пулемёта) к световой. При этом u тоже стремится к световой, и получается бесконечность. 

Только бес конечность чего?

[zvn333]

Конешно среды нет а сопротивление физ.вакуума есть,ER* зачем ты написал мусор?

Конешно сопротивление физ.вакуума есть, но пока ни он, ни его сопротивление не обнаружено.
Но не будем отчаиваться !
А что Вы понимаете по физ.вакуумом, Конешно ?
ЗЫ : если речь о КТП, то нужно ли это в данной задаче?

[Dachnik]

Только бес конечность чего?

Будет бесконечность темы, потому как авторы понятия не имеют ни в СТО, ни в эффекте Доплера.
Потому и будут лепить, кто во что горазд до бесконечности.
Лонс на языке Латекса пытался что то такое изобразить. Только не оформил, как положено до конца.
Схема с пулеметом такая.
Есть неподвижная СО Земля. Наблюдатель находится на Земле.
Мимо него летит пулемет на скорости V, стреляет с частотой F, пули летят со скоростью С относительно Земли.
При неподвижном пулемете расстояние между полями будет равно Lо = C/Fo
При Fo = 300.000 выстрелов в секунду, расстояние между полями будет 300.000 км/сек : 300.000/сек = 1 км.
Но после выстрела пулемет двигается со скоростью V  и следующая пуля выйдет  от предыдущей на расстоянии
\[  L_1 = L - V*T = L - V*L/C = L(1 - V/C) \]
L/C это промежуток времени между двумя выстрелами, за который пулемет пройдет путь равный V*L/C
Частота на приемнике равно скорости пуль, деленной на расстояние между пулями
\[ F = \frac {C}{L(1 - V/C)} = \frac {F_0}{(1 - V/C)} \]
Именно эту формулу и приводят справочники для гармонических волн, попутав гитару с пулеметом.

По СТО расстояние между пулями будет сокращаться по формуле
\[ L = L_0\sqrt {(1- \frac {v^2}{c^2})} \]
Релятивисты добавляют в числитель свой корень квадратный и получают формулу
\[ F = \frac {F_0*\sqrt (1 - v^2/c^2)}{(1 - V/C)} \]

Вот их формула в вики.


где c — скорость света, v — скорость источника относительно приёмника (наблюдателя),

Формула лохотронная. Не знают они правил алгебраических преобразований.

\[  F = C/L  L = Lo√(1-v^2/c^2)  \]
\[ F = \frac {F_0}{√(1-v^2/c^2) (1+vcosFi/c)}  \]

А теперь главное.
Представим себе что пулемет это ускоритель частиц, которые летят в ускорителе со скоростью С.
Для того, чтобы в ускорителе-пулемете проявился релятивистский эффект, надо чтобы он двигался
относительно земного наблюдателя со скоростью V. &/ &/ &/

[Lons]

Только бес конечность чего?

Частота ударов в бронежилет неограниченно возрастает из-за того, что знаменатель стремится к нулю.

[Lons]

Конешно сопротивление физ.вакуума есть, но пока ни он, ни его сопротивление не обнаружено.
Но не будем отчаиваться... 

и вспомним про лэмбовский сдвиг уровней в атоме и про эффект Казимира.

[ival]

и вспомним про лэмбовский сдвиг уровней в атоме и про эффект Казимира.

Вспомните сначала про физическую возможность самого существования объекта "электрон" со следствиями. Чтобы не стучаться пустыми головами о пустопорожнюю трескотню "фундаментальной физики" для насильственно умалишенных.

[zvn333]

и вспомним про лэмбовский сдвиг уровней в атоме и про эффект Казимира.

Да, здесь мои знания совсем заканчиваются...
Только за каким чертом это нужно в данной задаче...

[Dachnik]

Частота ударов в бронежилет неограниченно возрастает из-за того, что знаменатель стремится к нулю.

Скорость пули складывается со скоростью пулемета самолета.
Частота стрельбы от скорости не зависит.
Когда скорость пули относительно пулемета равна скорости пулемета относительно Земли, то частота
прохождения пуль через бронежилет возрастет только в два раза.

[Lons]

Да, здесь мои знания совсем заканчиваются... Только за каким чертом это нужно в данной задаче...

     Но ведь Эйнштейн хоть и великий физик, но все же не Бог... Вдруг да ошибся насчёт несуществования среды-носителя ЭМ-волн.
     

[ER*]

     Но ведь Эйнштейн хоть и великий физик, но все же не Бог... Вдруг да ошибся насчёт несуществования среды-носителя ЭМ-волн.
 

Расхожий миф  "о несущетвовании среды". СТО просто позволяет обойтись без среды. Существует такая интерпретация, в кототой среда становится излишней. Разве плохо? Чем меньше лишних сущностей, тем лучше.

[Lons]

Расхожий миф  "о несущетвовании среды". СТО просто позволяет обойтись без среды. Существует такая интерпретация, в кототой среда становится излишней. Разве плохо? Чем меньше лишних сущностей, тем лучше.

Но в таком случае получается та самая внешняя противоречивость теории: объективно среда для распространения ЭМ-волн существует, а в теории ею и не пахнет.

Да, может некрасиво получиться... Погорячился я немного... Да пусть себе будет, эта сущность.

А как всё же нам быть с расходимостью частоты в ситуации с пулемётом? Принцип соответствия должен ведь выполняться. Или там какая-то скрытая ошибка, которую мы не замечаем?

[zvn333]

А как всё же нам быть с расходимостью частоты в ситуации с пулемётом?
Принцип соответствия должен ведь выполняться. Или там какая-то скрытая ошибка, которую мы не замечаем?

Да, проглядел сообщение...

Да, вы правы, исправим. Найдём растояние между пулями в их собственной ИСО: l''=l/sqrt{1-(V/c)^2}.
Тогда l' = l * sqrt{1-(u/c)^2}/sqrt{1-(V/c)^2}...

Неправильное применение формулы для Лоренцева сокращения (ЛС).
Если нужен парадокс проще взять две СО и при переходе из первой во вторую имеем ЛС
     l2=l1*sqrt{1-(V/c)^2}.
А возвращаясь в исходную должны применить ту же самую формулу (т.е. снова сокращение)
     l1=l2*sqrt{1-(V/c)^2}
В результате l1 = l1*{1-(V/c)^2} !  l1 <> l1  Парадокс, типа.
Формула ЛС подразумевает, что речь во второй СО о других событиях начала и конца отрезка, не одновременных в исходной СО.
И так по цепочке применять ее нельзя...

[ER*]

Но в таком случае получается та самая внешняя противоречивость теории: объективно среда для распространения ЭМ-волн существует, а в теории ею и не пахнет.

Ага, "объективно существует". Только никто эту среду не может поймать.

 

А как всё же нам быть с расходимостью частоты в ситуации с пулемётом? Принцип соответствия должен ведь выполняться. Или там какая-то скрытая ошибка, которую мы не замечаем?

Да, всё там нормально. Если v=c, то u=c, и фомула принимает вид э.Д. для света.

ню''=(u/l') = u*ню'/(u-V) = ню*sqrt{1-(V/c)^2}/(1-V/u) ;

[Конешно]

Ага, "объективно существует". Только никто эту среду не может поймать.

А вам што зоопарк маловатт ещё

[Вашкевич Виктор]

Ага, "объективно существует". Только никто эту среду не может поймать.

  [............................]

Не хотят ловить, вот и не ловят.
Физикам запрещено "ловить эфир", вот они и не ловят, хотя Галилей уже 400 лет назад
замерил ускорение, с которым эфир втекает в Землю - 9,8 метра в секунду за секунду.

[ival]

Расхожий миф  "о несущетвовании среды". СТО просто позволяет обойтись без среды. Существует такая интерпретация, в кототой среда становится излишней. Разве плохо? Чем меньше лишних сущностей, тем лучше.

Интертрепаций может быть сколь угодно, а Природа как обходилась без СТО так и обходится без этой лишней "сущности". А вот без среды-времени никак, об этом даже школьники знают:



n=1 при полном отсутствии вещества, а время уже давно определено и исследовано как материальная субстанция. Не известно это только околонаучным пустозвонам.

[Вашкевич Виктор]

Интертрепаций может быть сколь угодно, а Природа как обходилась без СТО так и обходится без этой лишней "сущности". А вот без среды-времени никак, об этом даже школьники знают:



n=1 при полном отсутствии вещества, а время уже давно определено и исследовано как материальная субстанция. Не известно это только околонаучным пустозвонам.

"время уже давно определено и исследовано как материальная субстанция." - ну, козел...

[Dachnik]

Интертрепаций может быть сколь угодно, а Природа как обходилась без СТО так и обходится без этой лишней "сущности". А вот без среды-времени никак, об этом даже школьники знают:



n=1 при полном отсутствии вещества, а время уже давно определено и исследовано как материальная субстанция. Не известно это только околонаучным пустозвонам.

Ну чего трезвонить за зря.
Вопрос то в том, чему равно С (скорость света от движущегося источника)
По Галилею (По результатам эксперимента Майкельсона)
 U = C+V
По СТО
U = C + V = C
А ваша формулка для   источника, неподвижного относительно приемника.
Земля вместе с источником и приемником движется со скоростью 300 км/сек относительно звезд
Расстояние между источником и приемником не меняется.
К земле они закреплены, панимаеш.
Скорость света от источника относительно Звезд 300.000 + 300  = 300300 км/сек
Скорость света  между источником и приемником (300.000+300) - 300 = 300.000 км/сек.
Это называется преобразования Галилея.

[ER*]

А вам што зоопарк маловатт ещё

Если появились Дачник и Детандер, то тему можно смело закрывать.

[ival]

Ну чего трезвонить за зря.
Вопрос то в том, чему равно С (скорость света от движущегося источника)
По Галилею (По результатам эксперимента Майкельсона)
 U = C+V
По СТО
U = C + V = C
А ваша формулка для   источника, неподвижного относительно приемника.
Земля вместе с источником и приемником движется со скоростью 300 км/сек относительно звезд
Расстояние между источником и приемником не меняется.
К земле они закреплены, панимаеш.
Скорость света от источника относительно Звезд 300.000 + 300  = 300300 км/сек
Скорость света  между источником и приемником (300.000+300) - 300 = 300.000 км/сек.
Это называется преобразования Галилея.

"Наша формулка" из учебника физики и прекрасно работает всю историю и практику радиотехники. О ваших "экспериментах" и "преобразованиях" полазьте в википедии, что ли...