Эффект Доплера

[ER*]

                                    ER!

    1) Здесь
\[ R^2 = (x-V t)^2 + (1 - V^2/c^2)(y^2+z^2)  \,\,\,\,\, (38.4) \]
 НЕТ СЖАТИЯ по абсциссе, есть только перемещение со скоростью v. Зато по ординате и аппликате имеет место РАСТЯЖЕНИЕ в гамма раз.

Зрите в корень, а почему поле вообще изменяет свою напряжённость? Потому что лоренцевское сжатие меняет густоту силовых линий. Получаем аккурат уменьшение в гамма-квадрат раз продольно, и увеливчение в гамма поперечно. ПЛ всё же как-то первичнeе, чем Л-В с Хевисайдами, и позволяют взглянуть на суть явления изначально, а не выдёргивать каждый раз, как фокусник из шляпы, новую формулу на каждый новый случай без понимания сути.

2) Не понял, о какой большой гравитации для мюона вы говорите. Если о гравитации Земли, то она тут "ни при делах", ибо толщина атмосферы мала по сравнению с радиусом земного шара. Можно рассматривать задачу вообще без Земли, торможение в космическом облаке газа.

Да, мы рассматриваем без Земли, но в кольцевом ускоротелe. Там огромные перегрузки = гравитация.

3) Никакие переходы между любыми нашими системами отсчёта НЕ КОЛЕБЛЮТ законов природы. Воожны изменения нашей формальной записи законов, но сами законы НЕЗЫБЛЕМЫ.

A, приятно, когда наша формальная запись законов не меняет свой вид.  

Но, если уж, хочется наба-НСО, то пользуйте ОТО, у будет Вам счастье, там можно хоть чёрта лысого, но запись будет уже не такая удобная как в СТО, за универсальность нужно платить.

[ER*]

Кстати, да, эквипотенциали-то будут симпатичные. Без плюшковидности. Где там Меандр?

Плюшки симпатичнее. Извилистее.

[Ltlekz49]

Ага, дедуля. Вон, возьми лонсовский пример - два заряда движутся одинаково равноускоренно-прямолинейно. Казалось бы, в СО одного заряда другой заряд не движется, но акселерометр на другом заряде показывает почему-то ненулевой результат. Нарушен закон F = ma, и к бабке не ходи. 

Ответ для неграмотного Ера: Так ведь и на первом такой же акселерометр показывает такое же ускорение! Пусть два автомобиля разгоняются рядом, разве их водители не понимают, как это случилось с ЕРом , что соседний автомобиль точно так же разгоняется, как и тот, в котором сидит он? И происходит это под действием ускоряющей силы.
ЕР, мысленные эксперименты введены в физику релятивистами именно для того, чтобы пудрить мозги уверовавшим, вроде тебя. Тем, которые не удосуживаются подумать, что ускоренно движущаяся СО требует применения к наблюдаемым телам того же самого ускорения с соответствующими силами. И это сразу (если соображаешь) возвращает ситуацию к механике Ньютона, законы которой работают всегда и везде, кроме пустых голов уверовавших релятивистов. Для них закон не писан.

Да, нормально там всё пишется, вот если бы там писали что вещает дедуля - это был бы финиш. 

ЛОЖЬ, она не только в Африке ложь, но и в лживых учебниках.
Фиктивная сила инерции раздавила всмятку три вагона метро.

[Конешно]

Из каких "запущенных насекомых"  классическая физика сбилась с истинного пути - это можно обсуждать,
но то, что "классическая физика" была "физикой эфирной" - это факт, это абсолютная истина,
и отрицание этого факта есть беспардонная ложь.

Синьоры, кто нибудь остановит ложь меандра?

Шо ты так переживаешъ его квазипотенциал тока смещения закорочен у него в голове http://bourabai.kz/sci_ether.htmПрирода электричества как движения фазового эфира

[Ltlekz49]

Причём, болотце это тянется ещё из классической физики. Там тоже с наблюдателем в НСО - не фонтан: нельзя формулу полученную для наблюдателя-ИСО тупо перенести на общий случай. Т.е., казалось бы, причем тут СТО?

Трепло и словоблуд!!!
Наблюдатель с головой на плечах всегда учтёт собственное ускорение при описании движения других тел.
И будет ему, в отличие от тебя, счастье Ньютоновской механики, работающей всегда и везде, кроме пустых голов.
А тебе ЕР, видимо уже ничего не может помочь - тупо переносить ничего нельзя, в этом твоя проблема.

[Ltlekz49]

Конечно будет, и что? В любом случае закон F = ma нарушен. Законы Ньютона не работают в НСО.
Насекомое было запущено ещё в классической физике. Корни растут как раз оттуда. Сначала появляется Принци Относительности, потом вдруг выясняется - неинерциально движущийся наб, наблюдающий ИСО, не эквивалентен набу-ИСО, наблюдающему НСО. Вот оттуда всё и пошло. А СТО всего лишь унаследовала всё это от прародительницы.

Все ваши тараканы от неправильного понимания ПО, которое категорически не соответствует Галилею, Ньютону и физике. Не надо своих тараканов приписывать классикам.

[zvn333]

Фиктивная сила инерции раздавила всмятку три вагона метро.

Трепло и словоблуд!!!
Наблюдатель с головой на плечах всегда учтёт собственное ускорение при описании движения других тел.

Не надо своих тараканов приписывать классикам.

Некоторые, не показывая пальцем, не вылазят из неинерциальных СО, похоже.
Их раздражительность и преломленное мировоззрение - следствие невыносимых перегрузок, однозначно...

Наблюдатель может многое.
Но на каждый случай (вариантов ускоренного движения многовато)
      ему придется учитывать что-то новое в описание движения тел.
Скажем простая вращающаяся СО внесет в уравнение движения
      зависимость от расстояния до центра вращения и текущего угла поворота.
Ну и на сладкое - пусть для всех этих мыслимых случаев поправит электродинамику.
Например, ЭМ-волны будут распространяться очень странно, не прямолинейно.

[Ltlekz49]

Да, мы рассматриваем без Земли, но в кольцевом ускоротелe. Там огромные перегрузки = гравитация.

Инерцию с гравитацией путать - последнее дело. Диагноз однозначный: идеализм в острой форме релятивизма.

A, приятно, когда наша формальная запись законов не меняет свой вид.

Приятно математику, незаконно влезшему в физику и ничего в ней не понимающему, для физика же очевидна глупость такой приятности.

 

Но, если уж, хочется наба-НСО, то пользуйте ОТО, у будет Вам счастье, там можно хоть чёрта лысого, но запись будет уже не такая удобная как в СТО, за универсальность нужно платить.

Чёрта лысого заберите себе, не трогайте физику.

[ER*]

Так ведь и на первом такой же акселерометр показывает такое же ускорение!

Я уже отвечал меандру. Да, показывает такое же ускорение. И что это меняет? Законы Ньютона всё равно не работают, по карйней мере в привычной их записи.

Пусть два автомобиля разгоняются рядом, разве их водители не понимают, как это случилось с ЕРом , что соседний автомобиль точно так же разгоняется, как и тот, в котором сидит он?

Причём тут понимают водители или нет? Запись закона перестала быть верной. Понимают водители или нет - это никого не волнует.

[Вашкевич Виктор]

Инерцию с гравитацией путать - последнее дело. Диагноз однозначный: идеализм в острой форме релятивизма.

      [.......................................]

Механизм возникновения сил гравитации и инерции - один.
И это нужно усвоить первым делом.

[Вашкевич Виктор]

Шо ты так переживаешъ его квазипотенциал тока смещения закорочен у него в голове http://bourabai.kz/sci_ether.htmПрирода электричества как движения фазового эфира

Ну, ты то флудишь без переживаний.

[Dachnik]

Я уже отвечал меандру. Да, показывает такое же ускорение. И что это меняет? Законы Ньютона всё равно не работают, по карйней мере в привычной их записи.

Причём тут понимают водители или нет? Запись закона перестала быть верной. Понимают водители или нет - это никого не волнует.

Оборвался лифт, падал с ускорением g.
В нем два соседа подрались, тоже были под ускорением g.
Закон Ньютона о сохранении импульса силы кулака F*t = mv четко сохранился на их телах +@>
А про какой закон тута?

[Конешно]

Ну, ты то флудишь без переживаний.

Конешно прямо как ты тут,можно даже не читать об одном и том же

[Ltlekz49]

Я уже отвечал меандру. Да, показывает такое же ускорение. И что это меняет? Законы Ньютона всё равно не работают, по карйней мере в привычной их записи.

Если вы умный физик а не глупый математик, то вы соотнесёте ускорение своей СО с наблюдаемым движением всех других тел и тогда строго по законам Ньютона определите и силы и движения. Просто не надо невежество возводить в ранг закона природы. Это не природное, это плод просвещения - плохого в некоторых случаях.

Причём тут понимают водители или нет? Запись закона перестала быть верной. Понимают водители или нет - это никого не волнует.

Волнует.
От понимания, а у водителей имеется вся необходимая для этого информация, зависит как применять законы природы.
В записи закона на законном основании обязано быть учтено неуклюжее движение вашей СО.
Вообще то, нормальные физики, со времён Ньютона прикрепляют СО к телу, которое в данной системе тел может быть признано неподвижным, прочтите об этом в Началах.
И только извращенцы-релятивисты всё норовят делать через задний проход, и потому выбирают самые неподходящие СО.

[Lons]

Поглядел по календарю - вроде приближается новолуние. Продержимся...
Я так и знал!!! Что все-таки будем тянуть кота. Причем в нетрадиционном направлении.
Силы инерции, влекущие куда-то; истечение чаво-то; растягивание кого-то...

Лонс! Если мы все еще говорим об СТО, то в ней преобразования Лоренца однозначно говорят
    - есть сжатие всех объектов вдоль, но нет растягивания вширь.
Меняются только свойства поля в данной точке.
Кстати, да, эквипотенциали-то будут симпатичные. Без плюшковидности.Где там Меандр ? Можно мериться хевисайдами!

Вас что, опять на профанирование потянуло? Тела только сжимаются продольно, а вот поле ещё и растягивается поперёк, то есть увеличивается область со значениями, большими некоторого фиксированного. Ферштеен?

 

1) Зрите в корень, а почему поле вообще изменяет свою напряжённость? Потому что лоренцевское сжатие меняет густоту силовых линий. Получаем аккурат уменьшение в гамма-квадрат раз продольно, и увеливчение в гамма поперечно. ПЛ всё же как-то первичнeе, чем Л-В с Хевисайдами, и позволяют взглянуть на суть явления изначально, а не выдёргивать каждый раз, как фокусник из шляпы, новую формулу на каждый новый случай без понимания сути.

 2) Да, мы рассматриваем без Земли, но в кольцевом ускоротелe. Там огромные перегрузки = гравитация.

 3) A, приятно, когда наша формальная запись законов не меняет свой вид.  

Но, если уж, хочется наба-НСО, то пользуйте ОТО, у будет Вам счастье, там можно хоть чёрта лысого, но запись будет уже не такая удобная как в СТО, за универсальность нужно платить.

  1) Вот это "увеличение в гамма раз поперечно" и есть РАЧШИРЕНИЕ. На скалярном потенциале оно ещё заметнее, так как отсутствует продольное сжатие.
2) Опять не понятно: при чём тут гравитация Земли?
3) А хто с этим спорит? Так договорились, что сила инерции есть объективная реальность, независящая от точки зрения наблюдателя? Тогда можно будет вернуться к нашим ускоренно движущимся зарядам.

[ER*]

1) Вот это "увеличение в гамма раз поперечно" и есть РАЧШИРЕНИЕ. На скалярном потенциале оно ещё заметнее, так как отсутствует продольное сжатие.

Да пофигу "называния". Я просто предостерегаю Вас от поиска новых формул/определений на каждый чих. Вам показали как изменение напряжённости поля выводится из прирождённого свойства ПЛ - лоренцевские сокращения. Можете на изменение напряжённости поля отдельный ярлык повесить, но то, что его можно элементарно вывести из ПЛ-продольных сокращений неоспоримо, и значит, никакого особого названия не требуется, просто элемeнтарное следствие ПЛ.

2) Опять не понятно: при чём тут гравитация Земли?

Почему Земли? Я говорю, что наблюдатель в ИСО, у него нет никакой гравитации Земли, и вообще никаой гравитации, допустим. Но, мюон, двигаясь по кругу в кольцевом ускорителе, испытывает гигантские перегрузки. Что равносильно его нахождению в гравполе. Мы, типа как, мыслим ОТОшно: ускорение=гравитация.

3) А хто с этим спорит? Так договорились, что сила инерции есть объективная реальность, независящая от точки зрения наблюдателя? Тогда можно будет вернуться к нашим ускоренно движущимся зарядам.

Вернуться-то можно, но только не под соусом того, что формулы Ландавшицев годны для наблюдателя в НСО.

[zvn333]

Вас что, опять на профанирование потянуло? Тела только сжимаются продольно,
а вот поле ещё и растягивается поперёк, то есть увеличивается область со значениями, большими некоторого фиксированного.
Ферштеен?

1) Возможно. Надо подумать. Если поле не тело - пусть себе...
2) Нихт. Не понимайт... 

[Ltlekz49]

Но, мюон, двигаясь по кругу в кольцевом ускорителе, испытывает гигантские перегрузки. Что равносильно его нахождению в гравполе. Мы, типа как, мыслим ОТОшно: ускорение=гравитация.

Вот это и есть полная зомбированность субъекта, ставящего знак равенства между абсолютно разными физическими явлениями.
Вам только кажется, что вы "мыслите"
Вас давно отучили мыслить.
Космонавт на станции двигается с ускорением, но не ощущает этого, потому, что действие и противодействие приложены не к точкам, а распределённо по всей массе тела, поэтому не возникает внутренних напряжений, могущих свидетельствовать о перегрузках.
Мюон находится в подобной же ситуации, не приливает у него кровь к голове или жопе - он в НЕВЕСОМОСТИ - все действующие на него силы распределённые.

[Lons]

Lons расскажет в чём именно проявляется НАПРЯЖЕНИЕ поляризуемой среды

Электростатическое поле не нуждается в какой-либо среде, и может преспокойненько висеть в вакууме.

Да пофигу "называния". Я просто предостерегаю Вас от поиска новых формул/определений на каждый чих. Вам показали как изменение напряжённости поля выводится из прирождённого свойства ПЛ - лоренцевские сокращения. Можете на изменение напряжённости поля отдельный ярлык повесить, но то, что его можно элементарно вывести из ПЛ-продольных сокращений неоспоримо, и значит, никакого особого названия не требуется, просто элемeнтарное следствие ПЛ.

Вы проделываете некий фокус, отталкиваясь от ПЛ для пространства-времени. Для поля следует использовать Преобразования Лоренца для поля. Именно они дают картину поперечного расширения.

Почему Земли? Я говорю, что наблюдатель в ИСО, у него нет никакой гравитации Земли, и вообще никаой гравитации, допустим. Но, мюон, двигаясь по кругу в кольцевом ускорителе, испытывает гигантские перегрузки. Что равносильно его нахождению в гравполе.

Я вам об этом первоначально и сказал, напомнив про принцип соответствия, но ы почему-то стали возражать.

Вернуться-то можно, но только не под соусом того, что формулы Ландавшицев годны для наблюдателя в НСО.

Ну, я так полнял, что относительно законов природы мы пришли к консенсусу и не будем более подозревать, что цепь кресла раскрученной карусели разорвала сила упругости.
   Так вернёмся к нашим овцам. Ускоренно и прямолинейно летящий заряд согласно СТО излучает вперёд (несколько под углом) ЭМ-волны. Впереди перед ним с той же скоростью (то есть неподвижный в собственной НеИСО заряда) летит... нет, не блюдатель, а обломок некоторого химического элемента, состоящий из атомов. Атомы под воздействием обучения заряда возбуждаются и высвечиваются во все стороны, то есть обломок становится своеобразной лампочкой, освещающей тьму космоса. С точки зрения наблюдателя на неподвижной Земле, заряд излучает ЭМ-волны увеличивающейся частоты в соответствии с эффектом Доплера. Но вот вопрос: какую частоту воспринимает светящийся обломок, ускоряющийся вместе с зарядом?

1) Возможно. Надо подумать. Если поле не тело - пусть себе...
2) Нихт. Не понимайт... /quote] 1) Нет, нет! Поле не тело (даже в алгебраическом смысле). Для манипуляций с ЭМ-полями существуют специальные Преобразования Лоренца для полей.
   2) Ну чего же вы не понимаете? Делаем "срезку" поля по некоторому фиксироваенному значению, то есть всё, что ниже, выбрасываем. Эта срезка занимает некоторую область пространства. Можем сравнить срезку кулоновского поля с такой же срезкой после применения ПЛ для полей. Видим, что вторая занимает бОльший объём за счёт поперечной растянутости. Только и всего.

[Miona]

Это у тебя маразм, тебе нужно к докторам.

Все вокруг тебя тела, и ты сам неподвижен, но сила гравитации всего неподвижного вычисляется по формуле:

F=mg, где g - ускорение свободного падения.

Откуда это ускорение для неподвижных тел? А это ускорение, с которым эфир пролетает сквозь тела.
Вот и оказывается, что ты считаешь себя неподвижным, но сквозь тебя пролетает эфир,
значит относительно эфира ты ускоренно движешься, хотя считаешь себя неподвижным.
Дуй в Кащенко, там тебе  доктора мозги вправят...

 Абсолютная ерунда.Эфир очень сложный.
 Одни частицы пролетают насквозь, а другие задерживаются. А еще вокруг каждого тела образуется экран из определенных частичек, которые определяют силу притяжения (гравитации) этого тела.