Бокланопостит

 

Бергсон

Сегодня в 12:08:53
Сочи и Адлер подверглись ночью одной из самых масштабных атак.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

22 Июль 2025, 12:12:30
Ночная атака ВСУ была направлена на военный аэродром и промпредприятие.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

20 Июль 2025, 08:28:07
Австралия передала Украина первую партию танков Abrams. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

20 Июль 2025, 08:27:26
Более 50 поездов задержаны в Ростовской области из-за повреждения дронами железной дороги.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

19 Июль 2025, 12:07:11
Украина целенаправленно направляет удары дронами на Москву.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

18 Июль 2025, 19:33:12
Москву и Подмосковье ночью атаковали беспилотники. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

18 Июль 2025, 19:29:19
Постпреды стран Евросоюза согласовали самый жесткий пакет антироссийских санкций KvHAW
 

Бергсон

18 Июль 2025, 19:29:02
…ты танкеры покупаешь, мы баним, ты покупаешь, - мы баним. Вода камень точит…   ./.
 

Бергсон

17 Июль 2025, 19:30:17
Украинские хакеры заявили о раскрытии секретного заказа Центробанка РФ на печатание денег.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

17 Июль 2025, 19:29:45
Индия готова отказаться от российских нефти и газа на фоне угроз от США.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

15 Июль 2025, 11:40:19
Ночью в Ельце у завода "Энергия" слышались взрывы, а в Воронеже ранены 16 человек. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

14 Июль 2025, 10:58:31
Страны ЕС одобрили новый пакет ограничений для РФ: снижен потолок цен на нефть.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

14 Июль 2025, 10:57:42
Половина ночных бесплотников была направлена на Орловскую область.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

13 Июль 2025, 09:44:23
США возобновляют военную помощь Украине. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. 
 

Бергсон

13 Июль 2025, 09:43:39
Основной ночной удар ВСУ пришелся на Белгородчину, откуда обстреливают Украину.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

11 Июль 2025, 10:57:07
    Украинские беспилотники атаковали предприятие по производству дронов и авиазавод.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

11 Июль 2025, 10:56:08
ЕСПЧ признал Россию виновной в тяжелых нарушениях международного права. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.   
 

privet

11 Июль 2025, 09:35:23
......
Х.уевский "суд" и БОЛЬНОЙ ЖИД БРЕХСОН. :)
 

Бергсон

10 Июль 2025, 10:50:05
Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) постановил, что Россия несет ответственность за крушение Boeing 777 Malaysia Airlines.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

09 Июль 2025, 10:00:04
Под ночными ударами дронами оказалась Москва и регионы вокруг неё.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

08 Июль 2025, 17:33:04
Во время испытаний пятитонный российский беспилотник упал на жилой дом под Казанью. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.   ./.
 

Бергсон

07 Июль 2025, 11:21:32
В Подмосковье целью украинских атак опять были химпроизводства.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

05 Июль 2025, 08:07:40
По Ленинградской области ударили беспилотники.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

05 Июль 2025, 08:07:03
БПЛА долетели до Чувашии, а в Щебекине и Сергиевом Посаде устраняли последствия предыдущей атаки. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководител
 

Бергсон

04 Июль 2025, 10:08:49
Четыре БПЛА ударили по подмосковному Сергиеву Посаду: его нет в сводке Минобороны.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

03 Июль 2025, 21:05:16
При взрыве командного пункта в Курской области погиб замглавкома ВМФ, а в Луганске – экс-мэр.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

03 Июль 2025, 10:42:52
Три человека погибли, еще три пострадали при пожаре на предприятии в Котовске Тамбовской области. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководител
 

Бергсон

03 Июль 2025, 08:49:36
Ночью беспилотники атаковали четыре региона России и аннексированный Крым.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

02 Июль 2025, 11:01:41
На заводе "Купол" в Ижевске сгорел цех: три человека погибли, 45 пострадали.   KvHAW1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

01 Июль 2025, 11:48:53
В Ижевске атаковано предприятие-производитель ЗРК – завод"Купол". KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

30 Июнь 2025, 19:36:50
Очередной транш за счет замороженных средств РФ поступил в Украину.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

30 Июнь 2025, 11:00:08
Азербайджан прервал культурные связи с РФ из-за "насильственных действий" против соотечественников.  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

29 Июнь 2025, 16:41:04
Цитировать
Жид Брехсон - НАТОвец.
…как и всякий цивилизованный человек…       
 

Бергсон

29 Июнь 2025, 16:40:11
Успешная спецоперация СБУ: в оккупированном Крыму уничтожены ЗГРК и три вертолета. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

29 Июнь 2025, 16:38:52
Папа Римский Лев XIV выразил поддержку Украине и назвал войну бессмысленной.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

privet

29 Июнь 2025, 16:17:09
......

Жид Брехсон - НАТОвец.
 

Бергсон

28 Июнь 2025, 12:13:59
Цитировать
......
Е.банутый жид Брехсон -рад "саммиту" НАТО.
…как и всякий антифашист!  ./.
 

Бергсон

28 Июнь 2025, 12:13:04
ВСУ уничтожили дальнобойными дронами два российских самолета на военном аэродроме Мариновка в Волгоградской области.  KvHAW Путин опять всех переиграл.    .
 

privet

28 Июнь 2025, 11:21:20
......
Е.банутый жид Брехсон -рад "саммиту" НАТО.
 

Баламуt

26 Июнь 2025, 11:32:34
Ботокс тает на хлебале,
Волька лажу задвигает,
Лыбу нагло он кривит,
И про скрепы говорит.
Скрепы вору помогают,
Скрепы вату нагибают!
 

Бергсон

26 Июнь 2025, 11:16:06
На саммите НАТО заявлено, что Украине в 2025 году будет предоставлено вооружений более чем на 50 млрд евро
 

Бергсон

26 Июнь 2025, 11:15:48
  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Баламуt

26 Июнь 2025, 08:59:32
Скрепы вору помогают,
Скрепы вату нагибают!
 

Баламуt

26 Июнь 2025, 08:59:11
И для ватного ворья,
Квазимодо из кремля,
 

Баламуt

26 Июнь 2025, 08:58:35
Покривляться очень рад,
Ботоксный убогий гад.
 

Бергсон

25 Июнь 2025, 15:26:54
Направленной атаке подверглась Ростовская область: взрыв на заводе "Атлант аэро".  KvHAW Путин опять всех переиграл./.
 

Бергсон

25 Июнь 2025, 15:26:07
Результаты обстрела украинского Днепра: 17 убитых, 279 пострадавших.  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

24 Июнь 2025, 15:33:17
Ударом по поселку в Сумской области Россия убила троих, среди них восьмилетний ребёнок.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

23 Июнь 2025, 08:13:25
Ночной удар ВСУ сосредоточили на нефтебазы Ростовской области. .  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!
 

Болгарин

22 Июнь 2025, 18:08:53
В западных университетах зомбируют. "Топ 100" это топ позора.
 :#*
 

Бергсон

22 Июнь 2025, 09:18:16
Под оккупированным запорожским Токмаком горит российский эшелон с топливом. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

21 Июнь 2025, 14:11:23
В топ-100 ведущих вузов мира не осталось российских университетов.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. 
 

Бергсон

21 Июнь 2025, 14:10:21
Astra: После ударов БПЛА в Туле остановило работу крупнейшее оборонное предприятие.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

20 Июнь 2025, 09:22:05
Над регионами РФ обнаружен 61 БПЛА: много часов не работает аэропорт Волгограда. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

20 Июнь 2025, 09:21:04
В результате атаки России в Одессе полностью сгорел четырехэтажный жилой дом.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

19 Июнь 2025, 11:19:24
За ночь над Россией сбит 81 беспилотник: Кремлёвская фашистская хунта сдержанно освещает последствия.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./. 
 

Бергсон

18 Июнь 2025, 08:35:01
Днем Россия ударила кассетным боеприпасом по Киеву: более ста человек убиты и ранены  KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

15 Июнь 2025, 17:58:51
В Татарстане один человек погиб и 13 пострадали в результате удара беспилотника.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

14 Июнь 2025, 14:55:15
ВСУ смогли атаковать российскую колонну военнослужащих из четырёх автобусов. Накрыли GLMRS с шрапнелью, выпущенными из «Хаймарса».
 

Бергсон

14 Июнь 2025, 14:55:03
Десятки погибших российских военных. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

14 Июнь 2025, 13:24:10
Власть РФ из-за войны отменила выборы в районах Курской области, но требует выборов в Украине. Вся лживость Путлера в одной фразе.
 

Бергсон

14 Июнь 2025, 11:44:40
Украина возобновила атаки на российские нефте и химпредприятия  KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

13 Июнь 2025, 18:14:21
Разведка Великобритании: Безвозвратные потери армии РФ составили около 500 тысяч человек.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

12 Июнь 2025, 10:20:07
Министр обороны США назвал Россию агрессором.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./. 
 

Бергсон

11 Июнь 2025, 10:53:24
Котовск с его пороховым заводом был атакован беспилотниками ВСУ. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

11 Июнь 2025, 10:52:52
Направленными ударами Россия ночью убила двух жителей Харькова и 54 травмировала.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

10 Июнь 2025, 07:51:42
Россия ночью атаковала жилые кварталы Киева и Одессы. Путлер, как всегда мстит за военные неудачи убивая гражданских.
 

Бергсон

09 Июнь 2025, 08:31:41
В Чебоксарах после удара БПЛА горит "ВНИИР-Прогресс", выпускающий антенны для РЭБ.  KvHAW Путин опять всех переиграл.   ./.
 

privet

08 Июнь 2025, 12:51:15
......

Жид Брехсон -ОКОНЧАТЕЛЬНО Е.БАНУЛСЯ! :)
 

Бергсон

08 Июнь 2025, 10:32:30
Красная Армия тоже не жалела фашистских ублюдков в своём освободительном походе. Нехрен было поддерживать агрессию Путлера.       )*9:
 

privet

07 Июнь 2025, 13:31:54
.......
Брехсон -пиаит ВЗРЫВЫ ПАССАЖИРСКИХ ПОЕЗДОВ.
Жид -как жид.
 

Бергсон

07 Июнь 2025, 06:27:08
Авторитетный институт IISS поздравил Украину с успешной операцией "Паутина". KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... 
 

Бергсон

07 Июнь 2025, 06:26:22
За полдня над Россией сбили 62 БПЛА, аэропорты Москвы опять закрывали для полётов.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

06 Июнь 2025, 09:41:33
Москву и соседей атаковали БПЛА, а на Белгородщине подорван железнодорожный путь.  KvHAW Путин опять всех переиграл.   ./.
 

Бергсон

06 Июнь 2025, 07:54:07
В саратовском Энгельсе возник пожар на НПЗ, другой целью был военный аэродром. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

05 Июнь 2025, 13:00:33
Новое ЧП на железной дороге, взорваны пути под Воронежем.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

05 Июнь 2025, 07:52:11
Четвертый разговор Путина и Трампа содержал жалобу на атаки на путлеровские аэродромы. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

04 Июнь 2025, 11:03:31
Подлецаи позволили Кадырову похитить человека прямо из московского вокзала.  KvHAW Путин опять всех переиграл.   ./.
 

Бергсон

04 Июнь 2025, 09:01:13
Великобритания в десять раз увеличивает поставки беспилотников Украине.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

02 Июнь 2025, 09:31:05
За шесть часов над Россией обнаружили 162 беспилотника. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

01 Июнь 2025, 18:16:37
В ходе спецоперации СБУ "Паутина" украинские беспилотники атаковали военные аэродромы России в нескольких областях.
 

Бергсон

01 Июнь 2025, 18:16:03
По украинским данным, уничтожено более 40 самолетов, включая А-50, Ту-95 и Ту-22М3. Атаки проведены на объекты в Мурманской, Иркутской, Рязанской
 

Бергсон

01 Июнь 2025, 18:15:44
и Ивановской областях с использованием FPV-дронов и катапультируемых аппаратов. Предполагаемый ущерб оценивается более чем в 2 миллиарда долларов. KvHAW */?№!
 

Бергсон

31 Май 2025, 11:23:39
В Курской области дроны влетели в два пятиэтажных дома.  KvHAW Путин опять всех переиграл.   ./.
 

Бергсон

30 Май 2025, 07:40:17
Во Владивостоке в районе военной бухты Десантная произошли два взрыва.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

29 Май 2025, 11:15:18
В Ставрополе взорван выпускник "Времени Героев" – участник операции по "освобождению Мариуполя".  KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

29 Май 2025, 08:17:44
В Москве дрон упал на проспект Вернадского, а в Ленинграде горел стратегический завод.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

28 Май 2025, 08:04:03
Более ста рейсов задержаны в московских аэропортах на фоне атаки дронов на город.   KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

27 Май 2025, 17:59:10
Великобритания направит Украине $3 млрд из доходов от замороженных активов РФ.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Баламуt

27 Май 2025, 12:25:55
«Подари ребенка  -=*=- фюреру!» — под таким лозунгом немок призывали включиться в программу повышения рождаемости. }[
 

Бергсон

27 Май 2025, 09:47:37
В ночной атаке ВСУ участвовало около 100 БПЛА, в Муроме проведена эвакуация жителей. Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

26 Май 2025, 16:40:24
Запад снял ограничения на дальнобойность поставляемого Украине оружия.  ./.Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

26 Май 2025, 07:49:54
Ивановская Кинешма и Москва стали одной из целей ночной атаки дронов KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

26 Май 2025, 07:49:15
В Ленинградской области сожги склад с обмундированием и техникой для военных.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

25 Май 2025, 16:26:11
Ильхам Алиев: Азербайджан продолжит поддержку Украины и уважает её территориальную целостностьости.. Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

25 Май 2025, 16:24:50
Финансисты G7: Активы РФ останутся замороженными, пока она не возместит ущерб.   Украине KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

24 Май 2025, 11:27:56
Россия сделала объектом ночной атаки жилые кварталы Киева.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

23 Май 2025, 08:06:06
Украинские дроны повредили очередное стратегическое предприятие, теперь в Ельце. Москва опять подверглась ночной атаке,
 

Бергсон

23 Май 2025, 08:05:56
что привело к закрытию аэропортов. Путин опять всех переиграл.  ./.
 

privet

23 Май 2025, 06:44:57
......

100 французов и 150 британцев -в минус...Радуйся, жид Брехсон! :)

Энциклопедия БФ

Автор Тема: Эффект Доплера  (Прочитано 31416 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Эффект Доплера
« Ответ #240 : 13 Май 2014, 15:56:41 »
Што язык проглотил приморожнный орт где находится ваша четырёх- +/ g^- g^- g^- g^- g^- g^-хрень

А, не пойти ли тебе, Конешно, нах? :)

Большой Форум

Re: Эффект Доплера
« Ответ #240 : 13 Май 2014, 15:56:41 »
Загрузка...

Оффлайн Иван Горин

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4517
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2177/-934
  • Пол: Мужской
Re: Эффект Доплера
« Ответ #241 : 13 Май 2014, 17:07:05 »
Если эта константа равна скорости света, то получается СТО
Проверим на принцип соответствия.
ВПЛ:
t'=(t-XV/C2)/sqr(1-ß2)
Эта формула СТО и значит здесь С равна скорости света.
ß=V/C
При ß<<1 можно применить формулы Тейлора. Получим:
t'=t(1+2ß2)-X/C(ß+2ß3)
Пренебрегаем величинами второго порядка малости и выше. Получим:
t'=t-Xß/C это то же самое преобразование ВПЛ, то есть СТО.
И здесь С - скорость света, а не константа.
Переход в ВПГ  t'=t не произошел.
Принцип соответствия для ВПЛ не сработал.

Оффлайн zvn333

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +249/-322
Re: Эффект Доплера
« Ответ #242 : 13 Май 2014, 17:23:02 »
Переход в ВПГ  t'=t не произошел.
Принцип соответствия для ВПЛ не сработал.
Иван!
Ну, да, линейная аппроксимация ПЛ для малых ß не совпадает с ПГ,
     а предел ПЛ с С-->бесконечность - совпадает.
Физики говорят Принцип соответствия - это второе.
     Для них особая скорость С должна исчезнуть при таком преобразовании ПЛ в ПГ.
Купряев говорит - первое. И пусть себе.
     При этом по Купряеву остается некая скорость С, которая не к селу, ни к городу, ни к Галелею...


Оффлайн Иван Горин

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4517
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2177/-934
  • Пол: Мужской
Re: Эффект Доплера
« Ответ #243 : 13 Май 2014, 18:31:55 »
Иван!
Ну, да, линейная аппроксимация ПЛ для малых ß не совпадает с ПГ,
По принципу соответствия должна совпадать.

Цитировать
     а предел ПЛ с С-->бесконечность - совпадает.
Так не идёт.
В ПЛ «С» не константа, а конкретная скорость света. Так сказал ER.

Релятивистский ЭД при малых скоростях переходит в классический ЭД.
И здесь принцип соответствия работает.
Я уже показывал это.
ППЛ в приращениях это релятивистский ЭД для длины волны λ'.
ВПЛ в приращениях это релятивистский ЭД для периода T'.
λ'=C T'
Также X'=C t'  и X=Ct
То есть ППЛ и ВПЛ это одно и тоже. Они связанны через скорость света.
А вот ППГ и ВПГ это разные вещи и поэтому не выполняется принцип соответствия между ПЛ и ПГ.
А в ЭД выполняется математически.

Чтобы понять такие вещи надо знать первоисточники.

Оффлайн Dachnik

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11120
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +403/-1475
  • Пол: Мужской
Re: Эффект Доплера
« Ответ #244 : 13 Май 2014, 20:50:21 »
Проверим на принцип соответствия.
ВПЛ:
t'=(t-XV/C2)/sqr(1-ß2)
Эта формула СТО и значит здесь С равна скорости света.
ß=V/C
Проверяем на соответствие этого уравнения, уравнению Лоренца.
Неподвижный стержень имеет длину Lo
При движении со скоростью  он укорачивается и его длина становится ( Копирую формулу с Вики.)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EF%E5%F6%E8%E0%EB%FC%ED%E0%FF_%F2%E5%EE%F0%E8%FF_%EE%F2%ED%EE%F1%E8%F2%E5%EB%FC%ED%EE%F1%F2%E8

Делим на С.
\[ \frac {L}{c} = \frac {L_0}{c}\sqrt {(1 - v^2/c^2)} \]
\[ T = T_0\sqrt {1 - v^2/c^2} \]
\[ T_0 = \frac {T}{\sqrt {1 - v^2/c^2}} \]
Эта формула всегда называлась преобразованием Лоренца для времени..
Релятивисты ее  подрихтовали, да так, что Лоренца в ней не узнать.

Оффлайн Rishi

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1857
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +223/-448
Re: Эффект Доплера
« Ответ #245 : 13 Май 2014, 23:12:21 »
В мозгу человека воображаемая модель, а на бумаге или в компьютере у нас математическая модель. А, как говорили в Одессе - это две большие разницы. Не будете же Вы утверждать, что Вы в мозгу будете численными методами решать дифференциальные уравнения.
Количественная модель, полученная численными методами, никак не приближает нас к пониманию причинно-следственных связей в природе. Вы сначала постройте физическую модель явления, потом формулы, которые ей соответствуют, а потом уже считайте численный результат. Релятивисты-конвенционалисты говорят, что им по фиг физическая модель - вот это важно.  И главное, что они под угрозой незачёта внушают этот бред студентам. Наука не может ответить  на вопрос Почему, а только на вопрос Как - это главный тезис конвенционализма.
Цитировать
В том то и дело, что можем и сравнить нам полученные при этом данные есть с чем, а именно с наблюдаемыми смещениями параметров орбит планет.
Да, только откуда берутся эти смещения, что их определяет, что заставляет планеты двигаться по геодезическим  - вот главный вопрос физики как науки о природных явлениях. Всё остальное - это не наука, а простая подгонка формул под экспериментальный результат.


Не об этом речь. Принцип относительности не отрицает наличие берега и воды. Прицип относительности говорит, что нет никаких оснований прикрутить к ним АСО. Ибо ИСО берега и воды ничем не отличается от какой-либо другой. :)
Да, только релятивисты добавляют ещё бред о полной равноправности ИСО, а это туфта, которая как раз означает отсутствие берегов, воды и эфира. Равноправие ИСО состоит только в невозможности обнаружения в каждой ИСО её абсолютного инерциального движения и больше ни в чём.
Цитировать
Во-первых, часы, линейки, близнецы - это просто удобный инструмент для рассуждений.
Почему же, часы и линейки используются и во всех реальных экспериментах, а разновозрастные близнецы - это релятивистский бред.
Цитировать
Во-вторых, СТО - на то и СТО, чтобы её эффекты были не такими уж просто наблюдаемыми.
Звучит загадочно как будто СТО специально придумали для мозгоблудства.
Цитировать
Иначе бы СТО придумал уже сам Галилей.
Он не мог такого бреда придумать, он был умный и в отличие от Декарта предугадал, что скорость света конечна. Вот только точно никто не может сказать, кто первый ввёл в физике преобразования координат, которые впоследствии релятивист Франк назвал преобразованиями Галилея, которые к самому Галилею никакого отношения не имеют.  Возможно Гюйгенс, это и была ошибка классической физики.
Цитировать
вот тогда и стала понятна правота СТО.
СТО - это бред сивой кобылы в лунную ночь, она не может быть понятна здравомыслящему человеку, но её можно вызубрить, что собственно все и делают.
Цитировать
Нет экспериментов идущих вразрез с предсказаниями СТО как качественно, так и количественно.
Да и система Птолемея долгое время использовалась на практике и что?
Цитировать
Вот что главное в физике, а не чьи-то мечты про эфир, которого, несмотря ни на какие сверхточные инструменты, никто не пожет поймать. :) Не знаю, почему вы, альты, носитесь с этим эфиром. Ну, был бы эфир, было бы неплохо, и если нет его, или без него можно обойтись при описании явлений - тоже ничего страшного. :)
А причина-то очевидна - это двойной стандарт. Он вполне приемлем в политике, но не в физике. Если вы говорите как Мах, что существует только то, что наблюдаемо, что эфира нет,  то постройте теорию в соответствии с этим своим стандартом и объясните почему планеты движутся по геодезическим, а не в соответствии с законом всемирного тяготения Ньютона. Тогда мы забудем про эфир. В конце концов нам важны не чьи-то амбиции, а результат.
« Последнее редактирование: 14 Май 2014, 00:12:55 от Rishi »

Оффлайн Lons

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13083
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +968/-1159
Re: Эффект Доплера
« Ответ #246 : 14 Май 2014, 01:28:12 »
Иван!
Ну, да, линейная аппроксимация ПЛ для малых ß не совпадает с ПГ,
     а предел ПЛ с С-->бесконечность - совпадает. Физики говорят Принцип соответствия - это второе.
     Для них особая скорость С должна исчезнуть при таком преобразовании ПЛ в ПГ. Купряев говорит - первое. И пусть себе. При этом по Купряеву остается некая скорость С, которая не к селу, ни к городу, ни к Галелею...
Наоборот, в учебниках пишут про "релятивистские" и "нерелятивистские" скорости "V", а "с" величают "мировой константой". Да и мы с вами в случае с "пулемётом" устремляли  "V --> с". НО... тут нельзя говорить о "невыполнении", так как в пределе всё-таки t=t'. В ближайшей же окрестности нуля имеет место выполнение с точностью до бесконечно малых первого порядка.

Оффлайн zvn333

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +249/-322
Re: Эффект Доплера
« Ответ #247 : 14 Май 2014, 03:24:44 »
Наоборот, в учебниках пишут про "релятивистские" и "нерелятивистские" скорости "V", а "с" величают "мировой константой". Да и мы с вами в случае с "пулемётом" устремляли  "V --> с". НО... тут нельзя говорить о "невыполнении", так как в пределе всё-таки t=t'. В ближайшей же окрестности нуля имеет место выполнение с точностью до бесконечно малых первого порядка.
Как я понял ситуацию :
Мы обсуждаем принцип соответствия и как он проверяется в случае СТО.
Горин упомянул работу Куприява, к.т. считает,
что надо разлагать соответствующую формулу  в ряд по \( \beta \) вблизи нуля и ограничиться линейными членами.
Видимо Вы считаете так же. Но тогда все-таки t'=t-Xß/C и имеем несоответствие преобразованиям Галилея(ПГ).
Я (и как я понял и ER*) считаю, что правильно искать предел при c->\( \infty \)
Тогда Горин возражает(если я правильно понял), что формула для эффекта Доплера при таком пределе потеряет этот эффект. :)
w' = wo*√(1-v2/c2)/(1-v/c*cos(α)) ; (666)
Предлагаю взять нашу формулу (999) для пуль и бронежилетов :
ню'  = ню*sqrt(1-V^2/c^2)/(1-V/u)   (999)
или аналогичную, полученную ER* . В них указанный предел даст классику потому,
 что в этих формулах для пуль и бронежилета в знаменателе стоит скорость u , а не с.
Это, а так же если вспомнить вывод формулы (666) в начале, подтверждает,
что даже для световых волн смысл параметра с в числителе(рел.корень) и знаменателе - разный.
И предел для света должен считаться так же - только в числителе, поскольку при выводе (666) никак не оговаривалось, что речь именно о свете.
Я так думаю (по мотивам рассуждений ER* о "кинематическом эффекте")...
« Последнее редактирование: 14 Май 2014, 11:15:02 от zvn333 »

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Эффект Доплера
« Ответ #248 : 14 Май 2014, 10:50:03 »

Я (и как я понял и ER*) считаю, что правильно искать предел при c->\( \infty \)


Именнто так. И даже понятно почему именно так правильно, а устремлять v << c неправильно. Что именно вы не понимаете в этих простых рассуждениях, синьоры альты? -

Устремляя v к нулю в преобразованиях Лоренца, вы никак не отменяете тот факт, что c остаётся инвариантной скоростью. А в преобразованиях Галилея инвариантная скорость - бесконечная. Устремляя v к нулю, мы никогда не перейдём в ПГ, и это правильно. А вот, положив инвариантную скорость равной бесконечности, мы получим ПГ, и это тоже правильно. Чтобы работал принцип соответствия, нужно подставлять те значения, которые соответствуют ПГ, а не придумывать химеру. :)


В ПЛ «С» не константа, а конкретная скорость света. Так сказал ER.


Нет, я как раз сказал нечто противополжное, а именно:

Есть некие преобразования Лоренца, которые между прочим, практически единственно возможные, чтобы выполнялся принцип относительности. Там есть переменная c, которая, как нетрудно убедиться, остаётся инвариантной в любой ИСО. Чему численно равна c - это уже совсем другой разговор. Считается, что эта константа числено равна скорости света. Но, она могла бы иметь и другие значения, всё равно выполнялся бы принцип относительности. Почему получилось так, что эта константа численно равна именно скоросати света - это вопрос к Создателю. :)

Вот, раньше считалась, что инвариантная скорость - это бесконечная скорость. Подставьте с=∞ в ПЛ и получатся ПГ. Вот он принцип соответствия, а не то что пишет Купряев. Раньше думали, что инвариантная скорость бесконечная, а выяснилось, что не бесконечная, а просто очень большая. Соответствие теорий наступает, если c->∞.
« Последнее редактирование: 14 Май 2014, 12:15:12 от ER* »

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Эффект Доплера
« Ответ #249 : 14 Май 2014, 11:20:00 »

Равноправие ИСО состоит только в невозможности обнаружения в каждой ИСО её абсолютного инерциального движения и больше ни в чём.
Ну, и чем это заявление противоречит СТО? СТО же не говорит, что берега и моря не существует. СТО говорит только, что к берегу и морю нет никаких оснований прикрутить АСО.

Цитировать
Почему же, часы и линейки используются и во всех реальных экспериментах, а разновозрастные близнецы - это релятивистский бред.

Это те же часы, просто назвали их близнецами, чтобы было красиво, чтобы домохозяйки поняли. :)

Цитировать
Звучит загадочно как будто СТО специально придумали для мозгоблудства.

Нет. Всё в рамках развития науки. Эффекты СТО можно было заметить только с помощью соответствующего инструментария. СТО не могла появиться во время Галилея - слишком малы эффекты. Были бы эффекты СТО заметны во времена Галилея - она бы была придумана во времена Галилея. В этом нет ничего странного, что эффекты СТО не так легко обнаружить. На то она и СТО.

Цитировать
Он не мог такого бреда придумать, он был умный и в отличие от Декарта предугадал, что скорость света конечна.

Пусть будет конечна. Вот опять путаница скорости света и инвариантной скорости. Если у Галилея инвариантная скорость бесконечная, то из этого никак не следует, что скорость света у Галилея бесконечная. Конечная у него может быть скоростъ света - без проблем, только не будет она у него инвариантной, а будет складываться по галилеевски с'=c+v.

Цитировать
Вот только точно никто не может сказать, кто первый ввёл в физике преобразования координат, которые впоследствии релятивист Франк назвал преобразованиями Галилея, которые к самому Галилею никакого отношения не имеют.

Без разницы, это просто название, дань, так сказать, изысканиям Галилея.

Цитировать
СТО - это бред сивой кобылы в лунную ночь, она не может быть понятна здравомыслящему человеку, но её можно вызубрить, что собственно все и делают.

Херня аргумент. Типа, если домохозяйки не помнимают, то и другие не понимают. :)

Цитировать
А причина-то очевидна - это двойной стандарт. Он вполне приемлем в политике, но не в физике. Если вы говорите как Мах, что существует только то, что наблюдаемо, что эфира нет,  то постройте теорию в соответствии с этим своим стандартом и объясните почему планеты движутся по геодезическим, а не в соответствии с законом всемирного тяготения Ньютона. Тогда мы забудем про эфир. В конце концов нам важны не чьи-то амбиции, а результат.

Это вообще эмоции. Наука не объясняет почему так, а не эдак. Почему инвариантная скорость оказалась равной скорости света, а не бесконечности, и не 777888 км/сек? А хрен его знает. Факт лишь, что модель с инвариантной скоростю равной скорости света точнее описывает явления, чем с бесконечной инвариантной скоростъю. А модель, где тела движутся по геодезической точнее описывает реальность, чем движение в классическом гравполе. Почему так? А хрен его знает, но это так. :) Надо же реальность воспринимать; как точно теория предсказывает количественные результаты, а не носиться с "кефиром" и прочими гюйгенсaми. Нет ни одного эксперимента где бы количественные предсказания СТО/ОТО отличались бы от реальных данных, а вы, альты, ниочём. :)
« Последнее редактирование: 14 Май 2014, 11:24:52 от ER* »

Оффлайн Конешно

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11219
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +214/-360
Re: Эффект Доплера
« Ответ #250 : 14 Май 2014, 11:41:05 »


Это вообще эмоции. Наука не объясняет почему так, а не эдак. Почему инвариантная скорость оказалась равной скорости света, а не бесконечности, и не 777888 км/сек? А хрен его знает. Факт лишь, что модель с инвариантной скоростю равной скорости света точнее описывает явления, чем с бесконечной инвариантной скоростъю. А модель, где тела движутся по геодезической точнее описывает реальность, чем движение в классическом гравполе. Почему так? А хрен его знает, но это так. :) Надо же реальность воспринимать; как точно теория предсказывает количественные результаты, а не носиться с "кефиром" и прочими гюйгенсaми. Нет ни одного эксперимента где бы количественные предсказания СТО/ОТО отличались бы от реальных данных, а вы, альты, ниочём. :)
Это ты ортогонец из пензы,где пространство муньковского КВАДРАТНОЕ с 4-вектрами квадратной скорости ортогональной ускорению,в реальности???

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Эффект Доплера
« Ответ #251 : 14 Май 2014, 12:16:07 »
Kыш, чувырло! :)

Оффлайн Конешно

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11219
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +214/-360
Re: Эффект Доплера
« Ответ #252 : 14 Май 2014, 13:08:44 »
Kыш, чувырло! :)
Сам то кто,со своей инвариантной скоростью особенно в квадрате ./. ./. ./.

Оффлайн Иван Горин

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4517
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2177/-934
  • Пол: Мужской
Re: Эффект Доплера
« Ответ #253 : 14 Май 2014, 16:09:49 »
Соответствие теорий наступает, если c->∞.
Но в этом случае нет релятивистского эффекта Доплера.
Смотри мою рукопись.
Переводить в латекс нет желания.
Здесь есть также вывод твоей формулы 1а
http://yadi.sk/d/qcsiu3wNQC787

Оффлайн Lons

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13083
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +968/-1159
Re: Эффект Доплера
« Ответ #254 : 14 Май 2014, 20:13:18 »
Как я понял ситуацию :

Видимо Вы считаете так же. Но тогда все-таки t'=t-Xß/C и имеем несоответствие преобразованиям Галилея(ПГ). Я (и как я понял и ER*) считаю, что правильно искать предел при c->\( \infty \)
Так несоответствие оно будет в обоих вариантах. Но несоответствие это в бесконечно малых величинах. А ведь в физике  "с точностью ДО" является самым обычным приёмом. Фраза "при малых скоростях релятивистская формула переходит в классическую" тоже не редкость.

Оффлайн zvn333

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +249/-322
Re: Эффект Доплера
« Ответ #255 : 14 Май 2014, 21:24:01 »
Так несоответствие оно будет в обоих вариантах. Но несоответствие это в бесконечно малых величинах. А ведь в физике  "с точностью ДО" является самым обычным приёмом. Фраза "при малых скоростях релятивистская формула переходит в классическую" тоже не редкость.
Не согласен. При \(  \lim_{c \to \infty} \) - и ПЛ переходят в ПГ.
Покажите, что не так.
PS : там вроде все просто - релятивистские корни уходят, и в t'=t - v*x/c^2 второе слагаемое исчезает...

И вопреки утверждениям Горина формула для ЭД тоже будет послушна при таком переходе.
Только в формулe релятивистского ЭД лучше (  ::) ) писать так :
\[
 {f }_{1} =  {f }_{0}  * \frac{(1 - {v}_{1} / {c}_{wave} ) }{(1 - {v}_{2}/{c}_{wave}) } * \frac{ \sqrt{1-({v}_{2}/{c})^2} }{ \sqrt{1-({v}_{1}/{c})^2} }           (qqq)
 \]И при предельном переходе \( c->\infty \) исчезают только корни, но не ЭД.
За основу взял формулу :
v = v0 * (1 - V1/c) * (√(1-V22/c2)) / ((1 - V2/c) * (√(1-V12/c2))) ;          (1а)
« Последнее редактирование: 14 Май 2014, 22:22:49 от zvn333 »

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Эффект Доплера
« Ответ #256 : 15 Май 2014, 08:39:21 »
Цитата: ER* от 14 Мая 2014, 10:50:03
Соответствие теорий наступает, если c->∞.

Но в этом случае нет релятивистского эффекта Доплера.

Ну, и правильно. Мы же говорим о принципе соответствия. Если c->∞ (константа c, а не скорость сигнала-света!), то всё что было релятивистским, станет классическим. И Доплер тоже.

Иван, ты пишешь не то:




Это потому, что ты опять смешиваешь скорость сигнала, и константу c. Ты обозначай их разными буквами и будет тебе счастье. Там где скорость сигнала, например, буква u. A где релятивистский коэффициент - там c (она там всегда в квадрате стоит). Их же легко отличить, es ist verdammt leicht. :)

Неужели так трудно понять, с - это константа численно равная инвариантной скорости, а скорость сигнала - это скорость сигнала. В СТО они совпадают, а в Галилее - нет. А у тебя получается, что и в Галилее совпадают. Tы устремляешь скорость сигнала к бесконечности, и называешь это Галилеем. Ну, тогда и не удивляйся - по Галилею, при бесконечной скорости сигнала, эД нет и быть не может, и это не абсурд, так и должно быть.
« Последнее редактирование: 15 Май 2014, 09:18:11 от ER* »

Оффлайн Конешно

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11219
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +214/-360
Re: Эффект Доплера
« Ответ #257 : 15 Май 2014, 08:49:22 »
Ну, и правильно. Мы же говорим о принципе соответствия. Если c->∞ (константа c, а не скорость сигнала-света!), то всё что было релятивистским, станет классическим. И Доплер тоже.
Константа можна вас загнуть с квадратным членом и какой скоростью &/ &/ &/
« Последнее редактирование: 15 Май 2014, 08:53:37 от Конешно »

Оффлайн Ser100

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2144
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +89/-163
  • Пол: Мужской
    • Математическое моделирование систем и оптимизация их параметров
Re: Эффект Доплера
« Ответ #258 : 15 Май 2014, 09:18:10 »
Ну, и правильно. Мы же говорим о принципе соответствия. Если c->∞ (константа c, а не скорость сигнала-света!), то всё что было релятивистским, станет классическим. И Доплер тоже.

Я что-то не пойму, как константа может изменять свое значение и если она константа, то чему же она у Вас равна, если может быть равна и бесконечности.

Сергей Юдин.

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Эффект Доплера
« Ответ #259 : 15 Май 2014, 09:20:37 »
Не согласен. При \(  \lim_{c \to \infty} \) - и ПЛ переходят в ПГ.
Покажите, что не так.
PS : там вроде все просто - релятивистские корни уходят, и в t'=t - v*x/c^2 второе слагаемое исчезает...

И вопреки утверждениям Горина формула для ЭД тоже будет послушна при таком переходе.
Только в формулe релятивистского ЭД лучше (  ::) ) писать так :
\[
 {f }_{1} =  {f }_{0}  * \frac{(1 - {v}_{1} / {c}_{wave} ) }{(1 - {v}_{2}/{c}_{wave}) } * \frac{ \sqrt{1-({v}_{2}/{c})^2} }{ \sqrt{1-({v}_{1}/{c})^2} }           (qqq)
 \]И при предельном переходе \( c->\infty \) исчезают только корни, но не ЭД.
За основу взял формулу :
Нет такой "мировой константы" С.
Есть измеренные ещё в 19-ом веке свойства эфира ε0 и μ0.
А скорость ЭМВ вытекает из этих свойств эфира.
И пока нет никаких оснований считать свойства эфира постоянными по всей Вселенной.
И сочинять формулу с двумя С (Сwave и просто С) может только математик, не желающий знаться с физикой.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Большой Форум

Re: Эффект Доплера
« Ответ #259 : 15 Май 2014, 09:20:37 »
Loading...