Эффект Доплера

[ER*]

Всё прекрасно, одно напрягает: если скорость приёмника не будет меняться, никогда вы не узнаете, что видите звезду не там.

Если скорость приёмника будет меняться всё равно не узнаешь, а где же "на самом деле" там. Ибо нельзя установить абсолютное движение приёмника, а, значит нельзя назвать истинное направление на звезду.

Именно периодическая смена направления движения Земли привела к ОБНАРУЖЕНИЮ аберрации.

Обнаружили, то что было известно заранее - школьный эффект. Если скорость сигнала конечна, то должна наблюдаться аберрация. Это чисто геометрическое следствие. И, заметь, дедуля, - среда (которую ты так рьяно пропихиваешь) не необходима. Т.е. аберрация (как и эД) - никак не связана с кефиром или волнами. Эти эффекты будут и без вoлн, и без кефира, и само наличие таких эффектов ни разу не является даже косвенным подтвержением наличия присутствия кефира.

[ER*]

В физике нет и не ыло и не будет БЕСКОНЕЧНОСТЕЙ.

Вот ещё один Вашкевич - ленинец. Про дальнодействие в классике никогда ничего не слыхал? Или про абсолютность одновременности? Это всё и есть  она - бесконечная скорость.

Те же яйца в профиль - игра словами.

Я бы не сказал. Под абсолютной скоростью обычно понимается скорость в среде, а под инвариантной - такая скорость, которая в любой ИСО не меняет своё значение. Как бы две больших разницы.

Вот тут тебя обманули.Нормальное положение человека, считающего. что физика держится на эксперименте, а математика лишь обслуживает физику, но не диктует её свои бредни.

Вот тебе и дали эксперимент: на орбите спутников ГЛОНАСС сила тяжести в шестнадцать раз меньше, но скорость света всё равно не зависит от направления. Если взять твою кефирную модель, то нужно сказать, что кефир на орбите увлекается точно так же, как и нa поверхности, пофиг сила тяжести. Твой кефир, видимо, увлекается не силой тяжести, а чем-то другим: хитрый кефир, который всегда увлекается одинаково. Вот видишь до какой жизни тебе нужно дойти, чтобы сохранить возможность мыслить кефирно. А теперь сравни с СТО: скорость света инвариант по определению, и баста. Красиво и лаконично. И с экспериментом дружит, заметь. Преобразования Лоренца очень хорошо обслуживают эксперимент, всё как ты хочешь. ;-)

[ER*]

Концепция дальнодействия неверна.

Верна или не верна тебя не спрашивали. В классике - дальнодействие, и баста. А дальнодействие - и есть бесконечная скорость.

[ER*]

\[  S^{'} = S * \frac{ { ( 1 + v/c )}^{2} }{(1 - v^2/c^2)}  \]

Но получил что-то отличное от Лонса. Хорошо ли это или так себе ?

А вот так ещё красивше, симметричная запись:

\[  S^{'} = S * \frac{ { ( 1 + v/c )}^{2} }{(1 - v^2/c^2)} = S * \frac{ { ( 1 + v/c )}}{(1 - v/c)}  \]

Вроде всё чётко: старый-добрый эД -

- в квадрате. Принимаем, например, в два раза посиневшие фотоны в два раза чаще. Квадрат получается, в четыре раза поток энергии увеличится, доплер в квадрате, и все дела.

[Конешно]

Обнаружили, то что было известно заранее - школьный эффект. Если скорость сигнала конечна, то должна наблюдаться аберрация. Это чисто геометрическое следствие. И, заметь, дедуля, - среда (которую ты так рьяно пропихиваешь) не необходима. Т.е. аберрация (как и эД) - никак не связана с кефиром или волнами. Эти эффекты будут и без вoлн, и без кефира, и само наличие таких эффектов ни разу не является даже косвенным подтвержением наличия присутствия кефира.

Знаешъ куда засунь своё если без кефира

[Ltlekz49]

Если скорость приёмника будет меняться всё равно не узнаешь, а где же "на самом деле" там. Ибо нельзя установить абсолютное движение приёмника, а, значит нельзя назвать истинное направление на звезду.

Обнаружили, то что было известно заранее - школьный эффект. Если скорость сигнала конечна, то должна наблюдаться аберрация. Это чисто геометрическое следствие. И, заметь, дедуля, - среда (которую ты так рьяно пропихиваешь) не необходима. Т.е. аберрация (как и эД) - никак не связана с кефиром или волнами. Эти эффекты будут и без вoлн, и без кефира, и само наличие таких эффектов ни разу не является даже косвенным подтвержением наличия присутствия кефира.

Я тебе не про аберрацию, как таковую, а про то, что только благодаря изменению скорости Земли её удалось обнаружить. А уж когда обнаружили явление, то и объяснили его суть. И не про истинное положение звезды, а истинное направление света от неё определить можно только учтя годовую аберрацию.
И среда нужна не для аберрации, а для распространения ЭМ волн, и поэтому здесь я её не упоминал.

[ER*]

Я тебе не про аберрацию, как таковую, а про то, что только благодаря изменению скорости Земли её удалось обнаружить. А уж когда обнаружили явление, то и объяснили его суть. И не про истинное положение звезды, а истинное направление света от неё определить можно только учтя годовую аберрацию.

Истинное направление света можно определить только зная свою абсолютную скорость. А по годичному изменению скорости Земли можно обнаружить аберрацию как эффект, но не более того.

[zvn333]

...И не про истинное положение звезды, а истинное направление света от неё определить можно только учтя годовую аберрацию.

Дедуля, Вы полагаете,
   что Солнце и далекие звезды неподвижны друг относительно друга, да ведь ?  "=?

[Lons]

Вот, Лонс, умеете же, когда зaхотите.

      Тьфу-ты! Опять ошибся. Ну, конечно же коэффициент должен быть
                              (1+B)/(1-B)!

        Вот тебе и "умеете", вот тебе и "профессор".

[Lons]

Вообще-то, как Допплер - вовсе не волновой эффект, так и СТО - вовсе не электромагнитная теория. Почему именно конденсатор Вас беспокоит?

Да, но на базе СТО построена релятивистская эл-динамика. Для меня интересен не прибор, а поле, которое в нём. Сам я уверен, что поле движется вместе с конденсатором как тело при любых скоростях. А как вы полагаете?

Лонс хоть не профессор, но хитрый. Это он так зазывает в запаздывающие потенциалы Л-В...

Да, вас я впервые спрашивал в том топике, но вы отмолчались. Однако, вопрос про кинематику стационарных полей самостоятельный. Главное -- приятные собеседники.

[Ltlekz49]

Истинное направление света можно определить только зная свою абсолютную скорость. А по годичному изменению скорости Земли можно обнаружить аберрацию как эффект, но не более того.

Не АБСОЛЮТНУЮ - такой просто не существует, а относительно эфира - легко определить при помощи интерферометра вынесенного в открытый космос.

[Ltlekz49]

Дедуля, Вы полагаете,
   что Солнце и далекие звезды неподвижны друг относительно друга, да ведь ?  "=?

За время человеческой жизни - в первом приближении можно считать по Птолемею сферой неподвижных эвёзд - всё ведь относительно. За долгий период конечно станет заметным движение звёзд, но разве об этом речь.

[Lons]

                                  Ребята!

      Может быть, кто-то знает, в какой электронной библиотеке можно посмотреть книги по теории электричества?

[Ltlekz49]

                                 Ребята!

      Может быть, кто-то знает, в какой электронной библиотеке можно посмотреть книги по теории электричества?

В ВИКЕ, в статье про Максвелла есть ссылки на его книги.

[ER*]

      Тьфу-ты! Опять ошибся. Ну, конечно же коэффициент должен быть
                              (1+B)/(1-B)!

Из общих соображений, между прочим, следует.

эД - он проявляется одинаково для любых временнЫх промежутков (или частот). Не только сами фотоны "синеют", но, точно так же синеет и частота их приёма, и точно так же синеет и возможная модуляция и т.д, и т.п. Посиневшие фотоны принимаем с посиневшим интервалом. Энергия фотонa линейно зависит от посинения, и поток зависит от кол-ва фотонов в единицу времени. Квадрат эффекта, и к бабке не ходи.

Участник Lons получает бронзовую медаль за правильный ответ. Пятница удалась.

[Lons]

Участник Lons получает бронзовую медаль за правильный ответ.

КОРРЕКЦИЯ:

     Участник Lons получает бронзу за качественно верный ответ.

[Lons]

В ВИКЕ, в статье про Максвелла есть ссылки на его книги.

Это да. Но мне хотелось бы посмотреть русских авторов. Ведь существуют же электронные библиотеки по физике.

[zvn333]

За время человеческой жизни - в первом приближении можно считать по Птолемею сферой неподвижных эвёзд - всё ведь относительно.
За долгий период конечно станет заметным движение звёзд, но разве об этом речь.

...Да, наверно глядя на почти однообразную картину неба можно так подумать.
Хм...небесная твердь, блин. "Все ведь относительно"... А Вы Дедуля оказывается латентный релятивист.

Да, вроде как об этом и речь. Кто-то вроде хотел определить истинное направление на звезды,
   а как его определить раз мы не знаем скоростей этих звезд и нас может обмануть аберрация,
   связанная с этим, а не только годовое движением Земли вокруг Солнца...
И чтобы говорить о "истинном направлении на звезду"
   надо быть сильно уверенным, что она вообще существуют в данный момент,
   даже без учета вражеской относительности одновремености...

КОРРЕКЦИЯ:     Участник Lons получает бронзу за качественно верный ответ.

Лонс прибавляет к харизме за скромность и выходит на новый уровень...

[ER*]

Не АБСОЛЮТНУЮ - такой просто не существует, а относительно эфира -

Абсолютная скорость, и относительно неподвижного эфира - это синонимы, дедуль.

легко определить при помощи интерферометра вынесенного в открытый космос.

Во, тебе же и говорят про такой интерферометр. Спутник ГЛОНАСС, высота орбиты где-то 18 000 км, глубокий вакуум, сила тяжести в шестнадцать раз меньше, чем на поверхности Земли, не совсем открытый космос, но уже и не Земля. А всё равно показвает, как у Майкельсона с Морли - ниаких суточных или годичных изменений скорости света не обнаруживается, от ориентации излучатель-приёмник нифига скорость света не меняется. ПонимЭ, дедуля? Всё очень похоже на то, что предсказывает СТО. А именно: никогда никакого эфирного ветра не обнаружить, относительность туды её в качель, все системы равноправны, и "АСО" неотличима от любой ИСО.

Это даже не эксперимент, дедуля, - это гораздо круче: просто технология, которая каждую секунду показывает, что скорость света изотропна в любое время суток и года.

В то время как такие высокотехнологичные космические спутники бороздят просторы Вселенной, ты, дедуля, со своими заявлениями про кефир, выглядишь просто замшелым пеньком. Эксперимент против тебя, дедуля.

[Ser100]

                                  Ребята!

      Может быть, кто-то знает, в какой электронной библиотеке можно посмотреть книги по теории электричества?

Посмотрите здесь http://www.kinetics.nsc.ru/chichinin/pmlic.htm .

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.