Эффект Доплера

[ER*]

По СТО, ход часов на спутниках должен быть разный, в зависимости от скорости удаления (приближения) спутника к наблюдателю.

Но, в целом, за много витков, всё устаканивается, и остаётся некая средняя скорость спутника относительно наблюдателя (она почти точно равна орбитальной скорости, немного отличается, но для нашей сельской местности можно считать, что равна орбитальной). Вот она-то и участвует в скоростном замедлении времени.

Да и спутник должен быть ИСО, а не вертеться , относительно наблюдателя.

Кому должен? Скоростной эффект будет проявляться и в не-ИСО. ОТО глубоко наплевать ИСО или нет, см. пост выше.

Частота со спутника устанавливается пониженной на земле "вручную", для всех спутников одинаковая.

Верно. Для всех спутников одной системы частота одинаковая. Но, для каждой системы это частота различается. Для GPS - одна частота, для ГЛОНАСС - другая. Спутники GPS летают выше и медленнее, чем спутники ГЛОНАСС. Поэтому часы на GPS нужно замедлять сильнее. Это же легко для понимания даже пятикласснику, дачник. Как 0,7 заглотить. ;-)

[Ltlekz49]

Докажи. Покажи, что разбаланс по спутникам на десятки микросекунд не приводит к ошибкам в позиционировании. С точки зрения геометрии (триангуляция), такой разбаланс - катастрофа. Но, может ты знаешь лучше, чем геометрия.

Что доказать? Что ты брешешь? Так это видно невооружённым глазом!
 Наши часики ходят с погрешностью единицы нс в сутки, и ЕЖЕСУТОЧНО КОРРЕКТИРУЮТСЯ и хрен с ними релятивистскими эффектами (которых нет), а на твоих спутниках стоят ходики с погрешностями в десятки микросекунд , и ты их не корректируешь.
Так мы ведь не про твои спутники речь ведём.

Вот, хорошая ссылка. И что там пишут в 3.1.2? Tам пишут, что самое главное - определить время прохождения сигнала. Теперь расскажи как ты это будешь делать, если разбаланс по спутникам - десятки микросекунд? Да, никак. Если синхронизация раз в сутки, то за эти сутки часы не должны существенно убегать/отставать, а ты утверждаешь, что десятки микросекунд разбаланса - это семечки. Эт не семечки, Ваня - это катастрофа. Там будет ошибка в десятки километров.

И опять ты про свои ходики. Нет на наших спутниках твоих ходиков. А вот скорость распространения сигналов в эфира, в ионосфере и атмосфере - ВЕЗДЕ РАЗНАЯ, и строго учесть эту разницу просто невозможно, что и ограничивает точность позиционирования наряду с точностью определения времени.

[ER*]

Наши часики ходят с погрешностью единицы нс в сутки, и ЕЖЕСУТОЧНО КОРРЕКТИРУЮТСЯ и хрен с ними релятивистскими эффектами (которых нет).

Как это хрен с ними? Попробуешь, всё же, доказать, что хрен с ними? Условия просты. Есть группа из пары десятков спутников, часы у них идут очень точно по отношению друг к другу (часы одинаковые, орбиты одинаковые), так что синхронизация нужна только раз в сутки - погрешности неизбежны, рано или поздно показания часов между спутниками начнут расходиться всё больше и больше, придётся синхронизироваться. Но, одновременная синхронизация невозможна - спутники висят над разными полушариями планеты. Синхронизация происходит раз в сутки, но не одновременно, а когда спутник появляется где-то там над Северной Америкой.

Вот теперь можешь рассказать, как это хрен с релятивистскими поправками. Расскажи, как по твоему, на них можно забить, опиши технологию, спой светик, не стыдись.

В документации чётко сказано о компенсации релятивистских поправок. Но, дедуля предлагает поверить не инженерам, а ему, дедуле, да ещё и на слово, безо всяких док-в. Мол, нет никаких поправок. Или, мол, поправки есть, но oни пофиг. Докажи, что пофиг. Таких, которые что-нибудь ляпнут, но доказать не смогут тут навалом. Но, ведь, ты не такой, дедуля?

[Dachnik]

Но, в целом, за много витков, всё устаканивается, и остаётся некая средняя скорость спутника относительно наблюдателя (она почти точно равна орбитальной скорости, немного отличается, но для нашей сельской местности можно считать, что равна орбитальной). Вот она-то и участвует в скоростном замедлении времени.

Опохмелятся надоть, а то с больной головой и не то нашлепать можно.
Средняя скорость на орбите, это типа средней температуры по больнице.

Верно. Для всех спутников одной системы частота одинаковая. Но, для каждой системы это частота различается. Для GPS - одна частота, для ГЛОНАСС - другая. Спутники GPS летают выше и медленнее, чем спутники ГЛОНАСС. Поэтому часы на GPS нужно замедлять сильнее. Это же легко для понимания даже пятикласснику, дачник. Как 0,7 заглотить. ;-)

Вот станет пятиклассник девятиклассником, узнает, что никто часы атомные не замедляет, уменьшают исходящую частоту.
В часы не лазят. На них надпись "Не влезай, убьет"
И попрекнет глупого дядьку* словами непотребными, чтоб не врал детишкам.

[Dachnik]

В документации чётко сказано о компенсации релятивистских поправок. Но, дедуля предлагает поверить не инженерам, а ему, дедуле, да ещё и на слово, безо всяких док-в. Мол, нет никаких поправок. Или, мол, поправки есть, но ини пофиг. Докажи, что пофиг. Таких, которые что-нибудь ляпнут, но доказать не смогут тут навалом. Но, ведь ты не такой, дедуля?

Понял Дедуля.
Релятивисты лезут со своими релятивистскими поправками, а их потом приходится компенсировать.
Это сам ЕР  сказал. Он грамотный -*'

[zvn333]

Сообщение Ричи мне тоже не очень понятно.
А то, что Вы тут нагородили, тем более.
...

А мне не понятно ваше непонимание. Предлагаю ничью.

[Dachnik]

Что доказать? Что ты брешешь? Так это видно невооружённым глазом!
 Наши часики ходят с погрешностью единицы нс в сутки, и ЕЖЕСУТОЧНО КОРРЕКТИРУЮТСЯ и хрен с ними релятивистскими эффектами (которых нет), а на твоих спутниках стоят ходики с погрешностями в десятки микросекунд , и ты их не корректируешь.
Так мы ведь не про твои спутники речь ведём.И опять ты про свои ходики. Нет на наших спутниках твоих ходиков. А вот скорость распространения сигналов в эфира, в ионосфере и атмосфере - ВЕЗДЕ РАЗНАЯ, и строго учесть эту разницу просто невозможно, что и ограничивает точность позиционирования наряду с точностью определения времени.

Именно поэтому для высокоточных замеров используют эффект Доплера, по которому изменение частоты зависит от изменения расстояния до спутников, а скорость сигнала, проходящего через приемник от всех спутников одинаковая. А как там менялась скорость по пути не важно.

[Dachnik]

А мне не понятно ваше непонимание. Предлагаю ничью.

А может ознакомится с СТОшной формулой "замедления времени"
\[ T = \frac {T_0}{\sqrt {1 - v^2/c^2}} \]
V это вектор скорости спутника.
Только когда спутник над головой, вектор  равен единице.
А так надо умножать на косинус угла.
Подкручивать часики сможет только ЕР*, он на спутник залазит.
А может он и приврал, по пьянке.

[ER*]

А может ознакомится с СТОшной формулой "замедления времени"
\[ T = \frac {T_0}{\sqrt {1 - v^2/c^2}} \]
V это вектор скорости спутника...
... надо умножать на косинус угла.

Представление продолжается! Весь вечер на манеже - дачник!



Какой вектор, какой косинус, алё? Сколько нужно принять, чтобы забыть или не знать никогда, что скоростной эффект в "СТОшной формуле" зависит исключительно от модуля [относительной] скорости?

Направление - ничто, модуль - всё! Не дай себе засохнуть, прими ещё.

[Dachnik]

Представление продолжается! Весь вечер на манеже - дачник!



Какой вектор, какой косинус, алё? Сколько нужно принять, чтобы забыть или не знать никогда, что скоростной эффект в "СТОшной формуле" зависит исключительно от модуля [относительной] скорости?
Направление - ничто, модуль - всё! Не дай себе засохнуть, прими ещё.

У нормальных СТОшников время меняется, когда скорости складываются, типа С + V = C,
а чтоб вычитались типа С - V = C, у них нету.
Это только у Ера и Тиг Ера, когда они на спутнике GPS  )<, время летит быстрее в зависимости только количества пива.
 Модуль у них одна кружка.
А направленияй два, это два горла.
Вот с таким пивным ускорением, они и лепят тута свои пивные претензии, аж в три-четыре горла.
На приличных научных форумах их гоняют, так они тута резвятся .

[Rishi]

Ser100

Данная программа отличается от программы Dopler1 тем, что я убрал эффект Замятина для искусственных ударных волн...

Я тут на досуге посмотрел статью Замятина и не понял где вы у него нашли ударные волны. На рис.3 у него может там углы и не верные, но идея правильная. Рассмотрим момент начала периода на источнике. В этот момент от него отделяется не ударная волна, а очередной фронт волны или поверхность равной фазы. Через время T₀  источник переместиться в некоторую точку О' и в этот момент от него отделится поверхность той же самой фазы как и в начале периода, что очевидно.Если в этот момент приёмник будет находиться в точке А, то он получит сигнал о начале периода и на нём включится отсчёт длительности периода, который закончится, когда его настигнет фронт волны, излученный источником в точке О'. То есть можно волновой процесс заменить распространением двух импульсов в начале и конце периода источника и не надо ничего усреднять. 

[ER*]

Рассмотрим момент начала периода на источнике. В этот момент от него отделяется не ударная волна, а очередной фронт волны или поверхность равной фазы. Через время T₀  источник переместиться в некоторую точку О' и в этот момент от него отделится поверхность

А может и не переместиться, может и повернуть или просто взорваться, и нет там в точке О' нихрена. Риши, ты лучше расскажи, как сильно нужно быть ушибленным, чтобы угол мерять не такой как он "виден" в мoмент приёма, а по "текущему" положению источника?

Второй интересный вопрос здесь тоже неоднократно звучал: сколько нужно принять, чтобы на полном серьёзе утверждать, что в классике углы меряются от "текущего" положения источника, а не от "видимого" (c запаздыванием)? Типа, в классике дураки запаздывание не учитывают, но есть ещё д'Артаньяны, все в белом, которые наразумным гражданам указывают, на дураков-классиков. И школьную формулу выдают за свою. Вот где веселье, Риши. А ты как-то скучно: Замятин-Загладин, давай что-нибудь повеселее.

[Ser100]

Ser100Я тут на досуге посмотрел статью Замятина и не понял где вы у него нашли ударные волны. 

Да, Замятин нигде не пишет, что это у него ударные волны, но других у него просто не может быть, т.к. он совершенно не рассматривает передатчик, расположенный на источнике и излучающий волны с определенным периодом Tp. Да, я тоже определяю период принимаемого сигнала по двум моментам времени прихода нулевой фазы сигнала, но передатчик у меня излучает сигнал постоянного периода независимо от того достиг сигнал приемника или нет, а у Замятина сигнал нулевой фазы (фронт волны) возникает (волшебным образом) на источнике в тот момент, когда предыдущий фронт волны достигнет приемника. Таким образом, его T0 это не Tp, т.е. к самому передатчику он не имеет никакого отношения, кроме одного частного случая, когда начальные параметры подобраны так, что T0 совпадет с Tp при первом периоде передатчика, но и в этом случае далее фазы сигналов передатчика и фронтов волн у Замятина, возникающих на источнике при приходе предыдущих фронтов к приемнику, уже не будут совпадать, т.е. его фронты волн никак не являются нулевыми фазами сигналов передатчика. А эффект Доплера надо рассматривать как частотную модуляцию именно сигналов передатчика, нулевая фаза которых никак не зависит от времени прихода предыдущей нулевой фазы к приемнику.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

[Lons]

А может и не переместиться, может и повернуть или просто взорваться, и нет там в точке О' нихрена. Риши, ты лучше расскажи, как сильно нужно бать ушибленным, чтобы угол мерять не такой как он "виден" в мoмент приёма, а по "текущему" положению источника? Второй интересный вопрос здесь тоже неоднократно звучал: сколько нужно принять, чтобы на полном серьёзе утверждать, что в классике углы меряются от "текущего" положения источника, а не от "видимого" (c запаздыванием)? Типа, в классике дураки запаздывание не учитывают, но есть ещё д'Артаньяны, все в белом, которые наразумным гражданам указывают, на дураков-классиков. И школьную формулу выдают за свою. Вот где веселье, Риши. А ты как-то скучно: Замятин-Загладин, давай что-нибудь повеселее.

Ещё более интересный вопрос, остающийся пока без ответа: что отделяется в каждый момент от заряда, движущегося равномерно и прямолинейно??

[ER*]

Ещё более интересный вопрос, остающийся пока без ответа: что отделяется в каждый момент от заряда, движущегося равномерно и прямолинейно??

Поле. Нутром чувствую - точно поле. Вот ещё очень интересный вопрос: если "заряд" совпадает с "массой", то можно смело похерить само понятие "поле", или, скажем, "сила". Что и наблюдаем (ОТО).

[---]

...Синхронизация происходит раз в сутки, но не одновременно, а когда спутник появляется где-то там над Северной Америкой..

Поясни, друг мой, пожалуйста.
"синхронизация" чего с чем "...происходит раз в сутки, но не одновременно, а когда спутник появляется где-то там над Северной Америкой.."
И, если тебе не трудно..
Расскажи, КАК?
Эта самая "синхронизация" происходит
И прошу учесть, дружище!
Что синхронизирующий радиосигнал путешествует между Землей и Орбитой спутника весьма неопределенное время..
Виноваты в этом тропосфера и ионосфера..
Ну так, расскажи, друг мой, как "компенсируются релятивистские эффекты замедления времени", если погрешности измерения спутникового времени с Земли превышают эти самые "эффекты" в несколько раз?

[ER*]

Ну так, расскажи, друг мой, как "компенсируются релятивистские эффекты замедления времени", если погрешности измерения спутникового времени с Земли превышают эти самые "эффекты" в несколько раз?

Докажи. Да, есть тропосфера, и ионосфера, но, в основном, Енджин, там галимый вакуум. 19 тыс. км. галимого вакуума, представляешь?

И что за говно вопрос как синхронизируются часы? Берут, и синхронизируются.

[---]

Докажи. Да, есть тропосфера, и ионосфера, но, в основном, Енджин, там галимый вакуум. 19 тыс. км. галимого вакуума, представляешь? ..

Но, сначала идет 100 километров мерзкой тропосферы - ионосферы..
И вот там, с сигналом происходит всякое..
Ни скорость распространения не известна, ни траектория..
Ошибки определения координат, связанные с неопределенностью параметров прохождения сигналов в атмосфере Земли составляют
10 - 12 метров.. (это соответствует ошибке измерения времени - 4*10^-8 s)

И что за говно вопрос как синхронизируются часы? Берут, и синхронизируются.

Не.
Так не пойдет
Как ты можешь синхронизировать часы, если не знаешь, сколько они показывают?  +@>

[ER*]

Но, сначала идет 100 километров мерзкой тропосферы - ионосферы..
И вот там, с сигналом происходит всякое..

Что же именно? Ты рассказывай, рассказывай, я люблю такие истории.

Ни скорость распространения не известна, ни траектория.

А мужики-то и не знают.

Как ты можешь синхронизировать часы, если не знаешь, сколько они показывают?

Во-первых, чтобы синхронизировать вовсе не нужно знать сколько показывают часы, во-вторых сколоько они показывают тоже известно. Их для этого и в космос запустили, чтобы смотреть сколько они показывают. Собственно, вся технология GPS и построена на показаниях атомных часов.

10 - 12 метров.. (это соответствует ошибке измерения времени - 4*10^-8 s)

Коэффициент преломлемния воздуха знаешь? Даже если бы толщина атмосферы была бы тысячу км, то ошибка составила бы только тридцать см. А она не тысячу км., толщина этой вонючей атмосферы, Алекс. Ничего не могу с этим поделать.

[---]

...Ты рассказывай, рассказывай...

Так, уже.

Во-первых, чтобы синхронизировать вовсе не нужно знать сколько показывают часы...

Ну-ка, ну-ка расскажи, расскажи..?
Страсть, как люблю такие истории (с)

Коэффициент преломлемния воздуха знаешь?

Верку-самокатчицу знаешь?