Эффект Доплера

[Lons]

Блиннн, клубок заблуждений.
1. Заряд, накопленый на пластинах конденсатора, поляризует эфир в пространстве между пластинами, куда бы вы ни таскали с собой эту штуку.
2. Даламберова  "сила инерции" - единственная фиктивная среди всех других реальных сил инерции, поскольку вводится условно в СТАТИЧЕСКОЙ СИСТЕМЕ, для приведения её к эквивалентности по действующим силам динамической системе.
Он рассматривает неподвижную карусель, но добавляя фиктивную силу инерции отклоняет кабинки от вертикали на тот же угол, на какой они отклоняются у карусели вращающейся.

Клубок -- это у вас. Чего стоют только ваши неисчислимые кЭфиры.
В механике вы тоже путаете. Есть математический приём, сводящий динамическую систему к статике. А есть ОБЪЕКТИВНО СУЩЕСТВУЮЩИЕ силы инерции, численное выражение которых совпадаает с даламберовским.

[Ltlekz49]

Клубок -- это у вас. Чего стоют только ваши неисчислимые кЭфиры.
В механике вы тоже путаете. Есть математический приём, сводящий динамическую систему к статике. А есть ОБЪЕКТИВНО СУЩЕСТВУЮЩИЕ силы инерции, численное выражение которых совпадаает с даламберовским.

Так я и говорю: Даламберовские фиктивные, он же остановил карусель, а раскрути и будут тебе реальные (но не Даламберовские уже) силы инерции.
А кефир в магазине, сортов дохрена, а разница только в жирности.
А эфир один, ВСЕГДА ОДИН.
Его хрен купишь, но и хрен от него избавишься.

[Lons]

Так я и говорю: Даламберовские фиктивные, он же остановил карусель, а раскрути и будут тебе реальные (но не Даламберовские уже) силы инерции.
А кефир в магазине, сортов дохрена, а разница только в жирности.
А эфир один, ВСЕГДА ОДИН.

Вы даже в своей любимой кЭфирщине сумели запутаться, -- полная безнадёга!
   Что касается "фиктивности", то попытаюсь ещё раз достучаться.
Фиктивны вовсе не силы, обозначаемые И.Е. Таммом как -m du/dt. Фиктивна ЗАМЕНА динамики на статику. Но этот чисто математический приём облегчает решение некоторых задач механики.

[Иван Горин]

Абсолютная скорость, и относительно неподвижного эфира - это синонимы, дедуль.


Во, тебе же и говорят про такой интерферометр. Спутник ГЛОНАСС, высота орбиты где-то 18 000 км, глубокий вакуум, сила тяжести в шестнадцать раз меньше, чем на поверхности Земли, не совсем открытый космос, но уже и не Земля. А всё равно показвает, как у Майкельсона с Морли - ниаких суточных или годичных изменений скорости света не обнаруживается, от ориентации излучатель-приёмник нифига скорость света не меняется. ПонимЭ, дедуля? Всё очень похоже на то, что предсказывает СТО. А именно: никогда никакого эфирного ветра не обнаружить, относительность туды её в качель, все системы равноправны, и "АСО" неотличима от любой ИСО.

Это даже не эксперимент, дедуля, - это гораздо круче: просто технология, которая каждую секунду показывает, что скорость света изотропна в любое время суток и года.

В то время как такие высокотехнологичные космические спутники бороздят просторы Вселенной, ты, дедуля, со своими заявлениями про кефир, выглядишь просто замшелым пеньком. Эксперимент против тебя, дедуля.

Er, выводы делать рано.
Эксперементы с интерферометром Майкельсона на орбите в открытом космосе еще никто не опубликовал. Хотя возможно их делали.
Пока существуют официально заведомо ложные теории СТО и ОТО, которые выведены при помощи математических и логических спекуляций, такие опыты никто не разрешит.
А если они и были проведены, то участников таких опытов просто расстреляют или заставят молчать.

Американцы в GPS Никакую теорию СТО не используют.
Но в данный момент противостояния они переключат GPS на эту фальшивыю теорию.
У них такая возможность зашита в программе.
И конец точности.

ГЛОНАС использует фальшивую теорию СТО и ОТО.
И поэтому нет точности.

[ER*]

Er, выводы делать рано.

Наоборот: поздно пить боржоми. ТО работает, разумные альты с  этим уже даже не спорят.

Эксперементы с интерферометром Майкельсона на орбите в открытом космосе еще никто не опубликовал.

"Эксперимент" ГЛОНАСС/GPS - круче Михельсона-Морлея более чем в 9000 раз. Там "плечо" 18000км, и измеряется не движение туда-обратно с последующей интерференцией (эффект v²/c²), а движение в одну сторону (эффект v/c). Самые условия для сдувания эфирным ветром - лучше не бывает.

А если они и были проведены, то участников таких опытов просто расстреляют или заставят молчать.

Да, да, Ваня, все мы живём в Матрице, а мужики-то и не знают.

Американцы в GPS Никакую теорию СТО не используют.

Используют. Вот что пишут сами альты-специалисты:

ОТО предсказывает для спутников системы GPS, что атомные часы на орбитальных высотах спутников GPS идут быстрее примерно на 45900 нс/день, потому что они находятся в более слабом поле тяготения, чем атомные часы на земной поверхности. Специальная теория относительности (СТО) предсказывает, что атомные часы, перемещающиеся с орбитальной скоростью спутников системы GPS идут медленнее примерно на 7200 нс/день, чем неподвижные наземные часы. Чтобы не иметь часы с такими большими различиями скорости хода, спутниковые часы перед запуском регулируют на такую скорость хода, чтобы компенсировать эти предсказанные эффекты.

Том Ван Фландерн - альт, пробу ставить негде. Сторонник лоренцевского кефира.

ГЛОНАС использует фальшивую теорию СТО и ОТО.
И поэтому нет точности.

ГЛОНАСС принципиально ничем не отличается от GPS, обе системы "зашивают" релятивистские поправки аппаратно (часы аккурат на релятивистскую поравку замедляют от нормального ходa, чтобы на орбите они шли синхронно с земным стандартом). GPS точнее потому, что спутников больше, а у ГЛОНАСС половина спутников служит в подводных космических войсках.

[Вашкевич Виктор]

Наоборот: поздно пить боржоми. ТО работает, разумные альты с  этим уже даже не спорят.

              [.....................................]

"Разумные альты" - это уже не альты, это  успокоившиеся мещане.

[Иван Горин]

"Эксперимент" ГЛОНАСС/GPS - круче Михельсона-Морлея более чем в 9000 раз. Там "плечо" 18000км, и измеряется не движение туда-обратно с последующей интерференцией (эффект v²/c²), а движение в одну сторону (эффект v/c). Самые условия для сдувания эфирным ветром - лучше не бывает.

Высота спутников GPS 22 200 метров.
И эффект аберрации такой же как и в интерферометре Майкельсона.
И формулы такие же.
И дополнительная задержка сигнала от продольного эффекта аберрации составляет примерно ±  7 мксек.
Для поперечного  3,5 мксек.
Минимальное время прохождения сигнала от спутника до приёмника около 70 мсек.
Но у Майкельсона интерферометр был в неподвижной среде, да ещё в подвальном помещении. И ещё заключён в металлический кожух.

Эффект аберрации, преломления при переходе из одной среды в другую в GPS учитывается при помощи поправочных коэффициентов.

Используют. Вот что пишут сами альты-специалисты:

ОТО предсказывает для спутников системы GPS, что атомные часы на орбитальных высотах спутников GPS идут быстрее примерно на 45900 нс/день, потому что они находятся в более слабом поле тяготения, чем атомные часы на земной поверхности. Специальная теория относительности (СТО) предсказывает, что атомные часы, перемещающиеся с орбитальной скоростью спутников системы GPS идут медленнее примерно на 7200 нс/день, чем неподвижные наземные часы. Чтобы не иметь часы с такими большими различиями скорости хода, спутниковые часы перед запуском регулируют на такую скорость хода, чтобы компенсировать эти предсказанные эффекты.

Тактовую частоту атомных часов изменяют для компенсации температурной погрешности кристалла цезия.
И переодически проводится одновременная синхронизация часов всех спутников с Земли.
Разумеется, с учётом времени распространения сигнала.

ГЛОНАСС принципиально ничем не отличается от GPS, обе системы "зашивают" релятивистские поправки аппаратно (часы аккурат на релятивистскую поравку замедляют от нормального ходa, чтобы на орбите они шли синхронно с земным стандартом). GPS точнее потому, что спутников больше, а у ГЛОНАСС половина спутников служит в подводных космических войсках.

Зашивать релятивистские поправки бесполезно.
GPS приёмник определяет свои координаты по 3-м спутникам.
И четвёртый спутник служит для синхронизации часов приёмника с часами спутников.

http://gbucitrb.ru/referens/help.pdf

[Иван Горин]

На самом деле, и эД, и аберрация - очень простые и связанные между собой явления. Для эД достаточно рассмотреть время прихода двух последовательных сигналов, а для аберрации - угол, под которым эти два сигнала будут приняты.

ER, здесь в определении угла аберрации, ты ошибся.
Если учесть твои последние выводы классической формулы ЭД.
В которой у тебя под двумя последовательными сигналами подразумевались два последовательных фронта волн.

[ER*]

Высота спутников GPS 22 200 метров.

20 200. А у GLONASS 18 100. Соответственно и релятивистские поправки немного отличаются: на GPS часы аппаратно замедляют сильнее, чем на ГЛОНАСС.

Тактовую частоту атомных часов изменяют для компенсации температурной погрешности кристалла цезия.

Так не пойдёт, Ваня. Ты уже как ленинец-Вашкевич стал. Я привёл ссылки для GPS и ГЛОНАСС, где чётко говорится, что часы в обеих системах замедляют для компенсации релятивистских эффектов. Чёрным по белому написано. А теперь появляешься ты, весь в белом, и про какую-то температуру, без ссылок без ничего. Что это за аргументы такие? Собираешься опроверегать, что часы подкручивают по предсказаниям ТО? Ну, попробуй, даже не знаю как это у тебя получится, ведь в документации чётко сказано - подкручивают на величину релятивистских поправок. В этом, кстати, может убедиться любой пятиклассник-троечник. Формулы для поправок ТО элементарны, просто сравнить цифру из документации с той что получается по теории.

В общем, Ваня - это факт: часы в GPS и ГЛОНАСС подкручены как раз на величину, которую даёт ТО (и она немного различается для каждой системы, так как высота и скорости спутников тоже немного отличаются: в ГЛОНАСС - пониже, и по-быстрее, в GPS - повыше, и по-медленнее). Что хочешь, то и делай с этим.

Кстати, колебания атомных часов вообще не зависят от температуры. ;-)

И переодически проводится одновременная синхронизация часов всех спутников с Земли.
Разумеется, с учётом времени распространения сигнала.

Нет, синхронизация неодновременная. Где-то раз в сутки каждый спутник синхронизируется с земными часами. Но не одновременно все сразу. Врочем, это несущественные подробности.

Зашивать релятивистские поправки бесполезно.

Докажи. Покажи, что разбаланс по спутникам на десятки микросекунд не приводит к ошибкам в позиционировании. С точки зрения геометрии (триангуляция), такой разбаланс - катастрофа. Но, может ты знаешь лучше, чем геометрия.

http://gbucitrb.ru/referens/help.pdf

Вот, хорошая ссылка. И что там пишут в 3.1.2? Tам пишут, что самое главное - определить время прохождения сигнала. Теперь расскажи как ты это будешь делать, если разбаланс по спутникам - десятки микросекунд? Да, никак. Если синхронизация раз в сутки, то за эти сутки часы не должны существенно убегать/отставать, а ты утверждаешь, что десятки микросекунд разбаланса - это семечки. Эт не семечки, Ваня - это катастрофа. Там будет ошибка в десятки километров.

[ER*]

ER, здесь в определении угла аберрации, ты ошибся.
Если учесть твои последние выводы классической формулы ЭД.
В которой у тебя под двумя последовательными сигналами подразумевались два последовательных фронта волн.

Могу только повторить - в таких детских эффектах как эД или аберация просто невозможно ошибиться. Берёшь два последовательных сигнала (голуби, фотоны) и черишь между ними отрезок, как это выглядит в СО приёмника. Через две точки всегда можно провести отрезок. А где отрезок, там и угол. А угол - это и есть аберрация.

Можно заменить точечные сигналы на сферические фронты - математика всё равно не меняется: мы уже обсуждали, что эД и аберрация прекрасно работают и без волн: голуби, пули, капли дождя. ЭД и аберрация - это не исключительно волновые эффекты, а кинематические, возникающие из-за конечной скорости сигнала. Кто зацикливается на волнах - превращается в Акимовых и прочих Каравашкиных.

[Вашкевич Виктор]

20 200. А у GLONASS 18 100. Соответственно и релятивистские поправки немного отличаются: на GPS часы аппаратно замедляют сильнее, чем на ГЛОНАСС.Так не пойдёт, Ваня. Ты уже как ленинец-Вашкевич стал. Я привёл ссылки для GPS и ГЛОНАСС, где чётко говорится, что часы в обеих системах замедляют для компенсации релятивистских эффектов. Чёрным по белому написано. А теперь появляешься ты, весь в белом, и про какую-то температуру, без ссылок без ничего. Что это за аргументы такие? Собираешься опроверегать, что часы подкручивают по предсказаниям ТО? Ну, попробуй, даже не знаю как это у тебя получится, ведь в документации чётко сказано - подкручивают на величину релятивистских поправок. В этом, кстати, может убедиться любой пятиклассник-троечник. Формулы для поправок ТО элементарны, просто сравнить цифру из документации с той что получается по теории.

В общем, Ваня - это факт: часы в GPS и ГЛОНАСС подкручены как раз на величину, которую даёт ТО (и она немного различается для каждой системы, так как скорости и высота спутников тоже немного отличаются). Что хочешь, то и делай с этим.

Нет, синхронизация неодновременная. Где-то раз в сутки каждый спутник синхронизируется с земными часами. Но не одновременно все сразу. Врочем, это несущественные подробности.

       [.....................................]

Собственно говоря, повторяется история с поправками в птоломеевские справочники мореплавателей до признания Коперника.
Реалии не соответствовали рассчитанным по Птоломею, и приходилось вносить поправки, которые стали не нужны с переходом
на теорию Коперника.
Нынешние физики отрицают наличие эфира и его влияние, вот и вносят поправки.
Признают эфир - и поправки будут не нужны, реальность будет соответствовать теории.
Верней наоборот: теория будет соответствовать реальности без всяких поправок.

[Вашкевич Виктор]

Могу только повторить - в таких детских эффектах как эД или аберация просто невозможно ошибиться. Берёшь два последовательных сигнала (голуби, фотоны) и черишь между ними отрезок, как это выглядит в СО приёмника. Через две точки всегда можно провести отрезок. А где отрезок, там и угол. А угол - это и есть аберрация.

Можно заменить точечные сигналы на сферические фронты - математика всё равно не меняется: мы уже обсуждали, что эД и аберрация прекрасно работают и без волн: голуби, пули, капли дождя. ЭД и аберрация - это не исключительно волновые эффекты, а кинематические, возникающие из-за конечной скорости сигнала. Кто зацикливается на волнах - превращается в Акимовых и прочих Каравашкиных.

И пока теоретики не признают эфир, в науке постоянно будут возрождаться  всякие Акимовы и прочие Каравашкины.

[Dachnik]

Вы даже в своей любимой кЭфирщине сумели запутаться, -- полная безнадёга!
   Что касается "фиктивности", то попытаюсь ещё раз достучаться.
Фиктивны вовсе не силы, обозначаемые И.Е. Таммом как -m du/dt. Фиктивна ЗАМЕНА динамики на статику. Но этот чисто математический приём облегчает решение некоторых задач механики.

Хрен Вы тут достучитесь!
Проще достучаться до Даламбера.
Так он скажет.
"Волки позорные.
Что за фиктивность вы тута мне приписываете.
У меня вращается кресло карусели на радиусе R
Радиус постоянен. Траектория кресла в полярных координатах определяется функцией F(R,Fi)
Производная dF(R,Fi)dt = W*R дает  вектор линейной скорости V.
Этот вектор вращается относительно своего начала также с угловой скоростью W
Радиус его вращения есть модуль вектора скорости V = W*R, величина постоянная..
Уравнение траектории вращения конца вектора скорости V есть функция F(W*R,Fi)
Производная от вектора скорости дает центробежное ускорение dF(W*R,Fi)/dt = W²R
Затем я беру конкретный угол Fi
Для данного конкретного угла я определяю конкретную центробежную силу mW²R, ее величину и направление я откладываю на  траектории вращения кресла.
Ну и где тут фиктивность (вымышленность).
Сами вы фиктивные".

И с вашими релятивистскими поправками часиков  &/.
Часики не поправляют, их сверяют, чтобы они, независимо от их расположения относительно базовой станции шли одинаково с базовой и со всеми приемниками на Земле.
Уменьшают частоту от спутников, потому как на Землю частота увеличивается в потенциальном поле Эфира, формируемым массой Земли. На спутник сигнал приходит с красным смещением.
Если вы лезете про GPC, то такие вещи обязаны знать.
Для потенциальных полей эта поправка зависит только от высоты спутника над центром Земли, а не от расстояния от спутника до приемника.
Потому поправка одна на все приемники, где бы они не находились.

[ER*]

Для потенциальных полей эта поправка зависит только от высоты спутника над центром Земли, а не от расстояния от спутника до приемника.

Дачник, ты объясни как ты так лихо успеваешь - ещё только утро, а ты уже - того, под воздействием. И сегодня даже не пятница. Давй рассмотрим предельный случай - расстояние между спутником и приёмником - ноль. Приёмник находится на самом спутнике. Естественно, никаких релятивистских поправок не будет - приёмник и спутник покоятся друг относительно друга, и находятся в одной точке. А ты что пишешь? Эх, дачник, дачник...

[ER*]

Собственно говоря, повторяется история с поправками в птоломеевские справочники мореплавателей до признания Коперника.

История часто повторяется - закон спирали.

Реалии не соответствовали рассчитанным по Птоломею, и приходилось вносить поправки, которые стали не нужны с переходом
на теорию Коперника.

А потом перешли на Ньютона, и стали не нужны поправки для Коперника. А если перейти на ТО, то перестанут быть нужны поправки для Ньютона - они уже будут называться не поправки, а просто результаты. Чего сказать-то хотел, верный ленинец? Всё банально пока что, умной мысли не видно.

Нынешние физики отрицают наличие эфира и его влияние, вот и вносят поправки.
Признают эфир - и поправки будут не нужны, реальность будет соответствовать теории.
Верней наоборот: теория будет соответствовать реальности без всяких поправок.

Если эфир как у Лоренца, то да. Потому что лоренцевский кефир подчиняется преобразованиям Лоренца. Но лоренцевский кефир - та же СТО, только сбоку.

А если эфир как у Вашкевича, который там куда-то втекает, то нихрена не выйдет соответствие теории и реальности. У вашкевичей никогда ничего не сходится, получаются исключительно детандеры с квадратными колёсами, которые никуда не едут.

[Rishi]

Зашивать релятивистские поправки бесполезно.

Более того, это просто цинично с точки зрения физической теории. Как известно между СТО и ОТО существует граница применимости. И если мы в задаче учитываем гравитацию, то это область ОТО и использовать результаты СТО (преобразования Лоренца) нельзя. Если мы гравитацию не учитываем,  то спутник улетит от Земли  по прямой, тогда можно использовать СТО, но ОТО уже не причём. Использовать и то и другое в одной задаче со спутниками, при этом постоянно при всяком другом удобном случае напоминая про границы применимости теорий - это гнусный цинизм релятов.

 

[zvn333]

Как известно между СТО и ОТО существует граница применимости.
...Использовать и то и другое в одной задаче со спутниками,
при этом постоянно при всяком другом удобном случае напоминая про границы применимости теорий - это гнусный цинизм релятов.

Rishi , как Вам не стыдно ?! Откуда у Вас этот гнусный цинизм и прочие нехорошие вещи ?
Вряд ли это от тех релятов, с которыми Вы тусуетесь.
Вы уже альт со стажем и должны знать, что СТО - частный случай ОТО.
Когда говорят о коррекции скорости хода часов спутников GPS по СТО
 - просто имеют ввиду "скоростное" замедление времени, которое уже было в СТО, но оно так же присутствует в ОТО.
Просто так удобнее разделить и назвать поправки, а использовать ОТО - это использовать и СТО тоже !

[Dachnik]

Дачник, ты объясни как ты так лихо успеваешь - ещё только утро, а ты уже - того, под воздействием. И сегодня даже не пятница. Давй рассмотрим предельный случай - расстояние между спутником и приёмником - ноль. Приёмник находится на самом спутнике. Естественно, никаких релятивистских поправок не будет - приёмник и спутник покоятся друг относительно друга, и находятся в одной точке. А ты что пишешь? Эх, дачник, дачник...

Эх ..*
Чтобы забраться с сотовым на Спутник, мне столько не выпить.
Ты уж сам, как нибудь.
Завистливый ты мой )<

[Dachnik]

Rishi , как Вам не стыдно ?! Откуда у Вас этот гнусный цинизм и прочие нехорошие вещи ?
Вряд ли это от тех релятов, с которыми Вы тусуетесь.
Вы уже альт со стажем и должны знать, что СТО - частный случай ОТО.
Когда говорят о коррекции скорости хода часов спутников GPS по СТО
 - просто имеют ввиду "скоростное" замедление времени, которое уже было в СТО, но оно так же присутствует в ОТО.
Просто так удобнее разделить и назвать поправки, а использовать ОТО - это использовать и СТО тоже !

Сообщение Ричи мне тоже не очень понятно.
А то, что Вы тут нагородили, тем более.
О каком скоростном замедлении времени хода часов на спутнике GPS Вы говорите, если все часы
синхронизируются так, что они идут одновременно, независимо от вектора скорости спутника.
По СТО, ход часов на спутниках должен быть разный, в зависимости от скорости удаления (приближения)
спутника к наблюдателю. Да и спутник должен быть ИСО, а не вертеться , относительно наблюдателя.
Частота со спутника устанавливается пониженной на земле "вручную", для всех спутников одинаковая.

[ER*]

И если мы в задаче учитываем гравитацию, то это область ОТО и использовать результаты СТО (преобразования Лоренца) нельзя.

Ну, ты даёшь. Для вычисления поправок используется ОТО. В ОТО тоже есть "скоростной" эффект, а не только "гравитационный". Когда говорят отдельно о поправках СТО и поправках ОТО - это чтбы дурням-альтам было легче понять о каком эффекте речь: о скоростном или гравитационном.