Эффект Доплера

[---]

Это я не к тебе писал, хотя и о тебе.

А, я - к тебе, и о тебе..
Терпи..

[Вашкевич Виктор]

Да. Ты не понял смысла..
Системе совершенно пофиг, с какой именно скоростью распространяются радиоволны в местном вакууме (эфире), или воздухе, важно, что эта скорость примерно одинаковая в этом самом местном вакууме, эфире, воздухе, другой любой Среде..
Пока, скорость более, или менее одинаковая для местных условий, Система будет работать достаточно точно..

Я все равно не понял смысла.
Чем твой метод игнорирования особенностей  протекания света в эфире лучше их метода "релятивистских поправок"?
Ты не знаешь с какой скоростью, где и как протекает свет в эфире, и они тоже этого не знают.
Они вводят "релятивистские поправки", ты не заморачиваясь теориями манипулируешь стрелками приборов.
Чем твой метод лучше их метода? Ты тут просто отбрасываешь любые теории и превращаешься в дрессированную шимпанзу.

[Вашкевич Виктор]

Это не мой метод..
Это Метод Инженеров, создавших GPS, единственную в Мире реально работающую Систему Глобального Позиционирования
Знают.
Но, этого не требуется..

Вот и шимпанзе ничего не требуется, нужно только знать, что нельзя скрепку в розетку совать.
Ну и чем ты отличаешься от шимпанзе? Тем, что инструкций больше прочитал?

[---]

Ты не знаешь с какой скоростью, где и как протекает свет в эфире, и они тоже этого не знают.

Этого не знает никто, Витя
Этого невозможно знать, поскольку скорость распространения света величина очень  неодинаковая, нестабильная, и капризная..

...Ты ...превращаешься в дрессированную шимпанзу...

Да.
Мы - Инженеры!
Мы - "дрессрованные шимпанзы"!
Это мы создали Архитектуру, Автомобиль, Телефон, Радио, Самолет, Электрический свет, Компьютер, Телевизор, Интернет, Ракету, Томограф, Бумагу, Карандаш, Мебель, Кино, Рояль, и Электрогитару,  Лазер, Транзистор и Интегральную Микросхему..
Это мы, Дрессированные Шимпанзы, создали Интернет, Сотовую, и Спутниковую связь, и GPS - единственную в Мире, работающую Глобальную Систему Навигации и Позиционирования..
И все это - БЕЗ ТЕОРИЙ..
Мы - Инженеры!
Мы - Дресированные Шимпанзы!

[---]

Вот и шимпанзе ничего не требуется, нужно только знать,

Да.
Мы - знаем..
Ты - нет ..

[meandr]

1) я - подмастерье, и только учусь
2) со спутниками можно связать свою ИСО.
3) да, летают  "=?
4) понял так : часы идут по другому, но ТО, как причина, не доказана.   Но при этом неплохо совпадает с расчетом.
        Случайное совпадение... Нет, подгонка!  

Ваш скепсис не уместен.
АE150359 описал типичную ситуацию, когда желаемое выдается за "объективный закон Природы":

Откуда же они берут нужное им значение?
Они его вычисляют, пользуясь теми самыми уравнениями ТО, "истинность которых" призваны "подтверждать"..
Согласитесь!
Странно было бы, если бы значение "фактического замедления времени" в этом случае не совпадало с "предсказанными ТО"
Ведь это самое "фактическое" получено из этих самых "предсказанных" путем математических манипуляций
То есть, здесь мы имеем дело с классической "подгонкой результатов под "правильные теоретические значения"

От себя могу привести аналогичный пример с другого форума насчет сорости распространения света в среде:

... распространение ЭМВ в материале со скоростью = С/Кор.кв(е*мю).
Приведенная формула - попытка обосновать полученные результаты. Как бы сходится.

Тем самым Вы написали, что эпсилон и мю, определяемые из эксперимента, сходятся с исходными результатами (та же задача в обратнгом порядке) - конечно сходятся.
Я ведь писал о том, что они зачастую НЕ сходятся с теоретическими предпосылками, найденными при других условиях, в других экспериментах.
Для того, чтобы как-то заштукатурить эти несоответствия, теоретики придумывают новые названия и полу-эмпирические формулы.

Дальше, про кинематику и "волнительность" не понял совсем.  

Ну так Вы же еще только подмастерье, учитесь.
Жаль, что учите не то, что следовало бы.

[Вашкевич Виктор]

Этого не знает никто, Витя
Этого невозможно знать, поскольку скорость распространения света величина очень  неодинаковая, нестабильная, и капризная..
Да.
Мы - Инженеры!
Мы - "дрессрованные шимпанзы"!
Это мы создали Архитектуру, Автомобиль, Телефон, Радио, Самолет, Электрический свет, Компьютер, Телевизор, Интернет, Ракету, Томограф, Бумагу, Карандаш, Мебель, Кино, Рояль, и Электрогитару,  Лазер, Транзистор и Интегральную Микросхему..
Это мы, Дрессированные Шимпанзы, создали Интернет, Сотовую, и Спутниковую связь, и GPS - единственную в Мире, работающую Глобальную Систему Навигации и Позиционирования..
И все это - БЕЗ ТЕОРИЙ..
Мы - Инженеры!
Мы - Дресированные Шимпанзы!

А еще ты, дрессированная шимпанзе,  не знаешь что такое добротность контура.
А как узнаешь -  так тут тебя и хватит карачун.

[---]

А еще ты, дрессированная шимпанзе,  не знаешь что такое добротность контура...

Не, родной
Вот, как раз я, ДрессированнаяШимпанзе знаю, что такое "Добротность контура", поскольку именно, я "ДрессированнаяШмпанзе" ее придумала и применяю

[---]

АE150359 описал типичную ситуацию

Не просто типичную!
Но, - архитипичную
Собственно, все без исключения "подтверждения" таких "теорий", как "квантовая физика", "релятивистская физика", "физика элементарных частиц" изготовлены путем рекурсивного применения этих же самых "теорий"...
То есть, руководствуясь положениями "теории" "экспериментаторы" вычисляют нужные "фундаментальные величины", и подготавливают "эксперимент"..
Затем "эксперимент" "совершенствуется" до тех пор, пока "результаты" его не совпадут с "предсказанными теорией"

Так было со "Всемирным тяготением"..
Так было с "элементарным зарядом электрона"..
Так было с "волновыми свойствами электрона"..
Так, прямо на наших глазах происходит с "элементарным носителем массы бозоном Хиггса"..
Пока еще "теоретически предсказанный бозон" не открыт..
о это дело времени, упорства "экспериментаторов", и бабок
"Откроют" и "подтвердят"!
Сто пудов!  +@>

[Вашкевич Виктор]

Не, родной
Вот, как раз я, ДрессированнаяШимпанзе знаю, что такое "Добротность контура", поскольку именно, я "ДрессированнаяШмпанзе" ее придумала и применяю

Поскольку ты дрессированная шимпанзе, придумать ты ничего не можешь, - по определению.

[---]

...дрессированная шимпанзе, придумать...не можешь, - по определению.

Твоя "теория" опять провалилась..
Бедный!
Бедный Вашкевич

[GetSmart!]

Системе совершенно пофиг, с какой именно скоростью распространяются радиоволны в местном вакууме (эфире), или воздухе, важно, что эта скорость примерно одинаковая в этом самом местном вакууме, эфире, воздухе, другой любой Среде..
Пока, скорость более, или менее одинаковая для местных условий, Система будет работать достаточно точно..

Я все равно не понял смысла.
Чем твой метод игнорирования особенностей  протекания света в эфире лучше их метода "релятивистских поправок"?
Ты не знаешь с какой скоростью, где и как протекает свет в эфире, и они тоже этого не знают.
Они вводят "релятивистские поправки", ты не заморачиваясь теориями манипулируешь стрелками приборов.
Чем твой метод лучше их метода? Ты тут просто отбрасываешь любые теории и превращаешься в дрессированную шимпанзу.

Херня это все. Стандартно-унылые заклинания "оно там как-то само под дулом пистолета".  

На самом деле™ с помощью наземных атомных часов и GPS, например, было уж давненько продемонстрировано, что δc/c < 5×10^-9 и не зависит от направления распространения сигнала и прочих кефирных дел.

Finally we would like to emphasize that an experiment like the one described in this paper can be carried out at minimal cost by virtually anyone, as all the IGS data are freely available on the internet..

[zvn333]

Ваш скепсис не уместен.
АE150359 описал типичную ситуацию, когда желаемое выдается за "объективный закон Природы":

Ага, АЕ опишет...
С классикой та же фигня, как говорит ваш кумир :

вычисляют, пользуясь теми самыми уравнениями механики Ньютона, "истинность которых" призваны "подтверждать"

В приведенной цитате заменил "ТО" на "механики Ньютона" без потерь.
Успехи "классики" подтверждались ею же самой - бу-га-га.  

Ну так Вы же еще только подмастерье, учитесь.
Жаль, что учите не то, что следовало бы.

А кто авторитетнее : Меандр или вереница известных имен за более чем сто лет физики ?  

[ER*]

Я долго думал, с чего мне начать..

Лучше бы и не начинал. Очередное альтовское бла-бла-бла: типа инженеры сначала ставят релятивистскую поправку, потом с помощью высосанного из пальца и нигде не задокументированного алгоритма убирают эту поправку взад, и никому не дают посмотреть сколько же на самом деле.

Так можно "доказать" всё что угодно - типичное альтовская подмена понятий. А, давайте придумаем какую-нибудь херню, а отсутсвие подтверждений о придуманной херне объявим секретным заговором релятивистов. 

[ER*]

истечение НЕ подчиняется волновому уравнению.

Докажите. Возьмите случай, когда длина волны равна бесконечности (частота равна нулю).

[meandr]

А кто авторитетнее : Меандр или вереница известных имен за более чем сто лет физики ?  

Авторитетнее Максвелл, 150 лет назад обосновавший классическую ДТПМ, которую вы все и сейчас учить не собираетесь, питаясь эфиро-релятивистскими суррогатами.
Но дело вообще не в авторитете, а в адекатности реальному миру.
Вы пока подмастерье - с Вас и спроса нет.
А вот ...ER* продолжает мнить, что раз частота во времени равна нулю, то длина волны - ТОЛКО бесконечная.
 Со своих "высот" ...ER* "адекватно" плюет даже на давно застывшие гряды Гималайских гор.

[Lons]

я - подмастерье, и только учусь  ....  Дальше, про кинематику и "волнительность" не понял совсем. 

кто авторитетнее : Меандр или вереница известных имен за более чем сто лет физики ?  

А ведь лукавите zvn333. Игорь Евгеньевич Тамм -- имя не просто известное в физике, но ЗНАМЕНИТОЕ. Нобелевский лауреат утверждает объективное существование сил инерции, -- а вам хоть бы хер хны. Поспешили скорей в кусты спрятаться. Как-то это не очень вяжется с желанием учиться.

   Ну, да попробую ещё разок. Электростатическое поле точечного заряда, как функция трёх пространственных переменных спадающая к нулю на бесконечности, может быть представлена в виде интеграла по множеству плоских волн. НО эти волны НЕ подчиняются волновому уравнению и, следовательно не являются ни бегущими, ни стоячими. Они просто-напросто неподвижны в пространстве. Тем не менее, СТО постулирует какое-то постоянное движение со световой скоростью в электростатическом поле и на основании этого выводит звестную сплюснуто-растянутую конфигурацию поля точечного заряда, движущегося со скоростью v относительно лаборатории.
   С кинематикой и вовсе просто. Явления, протекающие c электрополем при скоростях 0<v<c, относятся к электрокинематике. Левый конец интервала относится к электростатике. Правый к электродинамике, где господствует волновое уравнение. И вот теперь мы сталкиваемся в СТО с неизвестной разновидностью движения в электростатическом поле, по скорости, вроде, относящейся к области электродинамики, НО не подчиняющейся волновому уравнению.

[Lons]

Докажите. Возьмите случай, когда длина волны равна бесконечности (частота равна нулю).

Такая волна является чисто ПРОСТРАНСТВЕННОЙ. В её описании время участия не принимает, так что волновое уравнение курит в сторонке.

[zvn333]

Авторитетнее Максвелл, 150 лет назад обосновавший классическую ДТПМ, которую вы все и сейчас учить не собираетесь, питаясь эфиро-релятивистскими суррогатами.
Но дело вообще не в авторитете, а в адекатности реальному миру.
Вы пока подмастерье - с Вас и спроса нет.
А вот ...ER* продолжает мнить, что раз частота во времени равна нулю, то длина волны - ТОЛКО бесконечная.
 Со своих "высот" ...ER* "адекватно" плюет даже на давно застывшие гряды Гималайских гор.

PS : Я говорил про авторитеты имея ввиду, что знание устоялось и если была муть, то ушла.

А ведь лукавите zvn333. Игорь Евгеньевич Тамм -- имя не просто известное в физике, но ЗНАМЕНИТОЕ. Нобелевский лауреат утверждает объективное существование сил инерции, -- а вам хоть бы хер хны. Поспешили скорей в кусты спрятаться. Как-то это не очень вяжется с желанием учиться.

   Ну, да попробую ещё разок. Электростатическое поле точечного заряда, как функция трёх пространственных переменных спадающая к нулю на бесконечности, может быть представлена в виде интеграла по множеству плоских волн. НО эти волны НЕ подчиняются волновому уравнению и, следовательно не являются ни бегущими, ни стоячими. Они просто-напросто неподвижны в пространстве. Тем не менее, СТО постулирует какое-то постоянное движение со световой скоростью в электростатическом поле и на основании этого выводит звестную сплюснуто-растянутую конфигурацию поля точечного заряда, движущегося со скоростью v относительно лаборатории.
   С кинематикой и вовсе просто. Явления, протекающие c электрополем при скоростях 0<v<c, относятся к электрокинематике. Левый конец интервала относится к электростатике. Правый к электродинамике, где господствует волновое уравнение. И вот теперь мы сталкиваемся в СТО с неизвестной разновидностью движения в электростатическом поле, по скорости, вроде, относящейся к области электродинамики, НО не подчиняющейся волновому уравнению.

1) Это Лонс утверждает. Что мочало висит на колу.

2) Сами придумали какой-то постулат "истечения" и его же ругаете.
Электростатическое поле не требует ни чему вытекать, пока заряд не придет в движение.
Когда он сдвинется - тогда будет ЭМ-волна. Вытекать.  
Ваше разложение в ряд Лонса для окаменевшей волны - поучительно.
 

[---]

С классикой та же фигня, как говорит ваш кумир :В приведенной цитате заменил "ТО" на "механики Ньютона" без потерь.

Так и есть..
Смерть Физики началась с "доказательств" Галилея, и "Математических начал..." Ньютона..
До Ньютона, Физика (Натурфилософия) была экспериментальной Наукой.
На ниве Натуральной Философии (Физики) трудились Декарт, Гюйгенс, Юнг, Гук.. и еще десятки настоящих Естествоиспытателей, , добывавших Честное Эмпирическое Знание, исследуя Природу "пытая" ее экспериментами..
Ньютон навсегда изменил физическую парадигму..
Именно Ньютон заложил фундамент математической-"физики", которая не нуждается в измеримых доказательствах, и вычисляет себе "подтверждения" путем отсасывания из собственных формул..
"Механика" Ньютона - родоначальник всей ортодоксальной самососущей "физики"
Таковы "законы Ньютона", которые действуют исключительно в ИСО, исключительно для "материальных точек без размеров", и для "нерастяжимых связей без масс"..
А что делать?!
В реале "законы Ньютона" просто не работают
Таков "закон всемирного тяготения", который до сих пор не находит экспериментального подтверждения, и который ритуально упоминается в профессиональных Учебниках по Сопромату, но никогда не используется на Практике.
Таков "закон Кулона", который ритуально упоминается в профессиональных Учебниках по Электротехнике, но никогда не используется на Практике..
Таковы "законы квантовой физики", которыми набит под завязку учебник по "физике", но, которые никогда не используются на Практике..
таковы "законы микромира", "законы релятивизма"...
И прочее, прочее, прочее умозрительное дерьмо, не имеющее отношения к Реалу