Эффект Доплера

[zvn333]

Дальше авторы производят довольно хитрое неявное дифференцирование, которое и приводит, наконец, к симметрично деформированной картине напряжённости. Причём даже для скалярного потенциала картина оказывается симметричной, хотя и не такой, как для напряжённости.

Лонс! Вы хотите сказать, что допущена ошибка и симметрии быть не должно ? 

[Ltlekz49]

Лонс! Вы хотите сказать, что допущена ошибка и симметрии быть не должно ? 

Да это очевидно из ФИЗИЧЕСКОЙ аналогии с распространением звука от подвижного источника и непосредственно эффекта доплера.

[zvn333]

Да это очевидно из ФИЗИЧЕСКОЙ аналогии с распространением звука от подвижного источника и непосредственно эффекта доплера.

Да, и еще Петр Иванович ведь говорил, что Ландау не умел интегрировать.  
ЗЫ Дедуля, речь уже не о физике, а математике.

[meandr]

Вы не поняли Меандр.  

Я все понял.
ОБА - Лонс и ER* - для оправдания СВОИХ измышлений сослались на релятивистский "конус событий".
Лонс это сделал при формулировке парадокса "продольного излучения" к ускоряющемуся наблюдателю, а ER* - для обоснования "несимметричности" поля ин.заряда.
Я же предложил ему "перекрестную проверку".

Здесь не про излучение. ER* убил аналогию-"истечение" Лонса.
По СТО поле пролетающего заряда - эллипсоид, симметричный вперед-назад относительно заряда.
А при истечении должно получаться отставание эллипсоида(или что там получиться) от заряда.
Несимметрично относительно заряда вперед-назад.
PS  неправильная картинка истечения :

ПОпулярно об этом - у Фейнмана ФЛФ 6, глава 21 п.5, стр.156:

На первый взгляд кажется...(неверно)...

и далее по тексту.Хитрые неявности у ЛЛ после (63.5), на которые намекает Лонс - из того же репертуара.
Дело не в математике, а в идеях, корторые эта математика обслуживает.
ИНОГО решения , кроме потенциалов Л-В, в ЭФИРНОЙ электродинамике Хевисайда быть не может - чтобы оно с реалиями хоть как-то сходилось.
Эфир ведет в ТО - БЕЗ ВАРИАНТОВ.
Другое дело - классическая ДТПМ.

Впрочем, Вы пока учитесь, посмотрите, что поэтому поводу наваяют "зубры".

[---]

Да, понятие "давит" относится к большому классу явлений Природы.

Отлично.
Значит "баллон" отставляем в сторону, как избыточный, и к делу не относящийся

Таким образом, вы признаёте наличие существенно РАЗЛИЧНЫХ природных явлений, имеющих общую частность.

Это из серии - "вы уже не пьете коньяк по утрам"?
Друг мой!
Прекратите использовать этот дурацкий трюк с "признаете"..
Я ничего не "признаю".
Я констатирую самоочевидные факты

... Что касается волны, то обязательность пространственно-временнОй соотнесённости лежала в основе формирования понятия "ВОЛНА".

Чушь..
Понятие "волна" сформировалось значительно раньше, чем понятия "пространственно-временной"..
Так лет на 20 000

Уподобление этому понятию чисто пространственной изменчивости

Понятие "волна" не имеет отношения к "пространственной" изменчивости вообще..
Волна - Возмущение (изменение) Среды в этой Среде распространяющееся..
Ни "пространства".
Ни "времени"

Только Среда, и Изменение, распространяющееся в ней

[meandr]

Понятие "волна" сформировалось значительно раньше, чем понятия "пространственно-временной"..
Так лет на 20 000
Понятие "волна" не имеет отношения к "пространственной" изменчивости вообще..
Волна - Возмущение (изменение) Среды в этой Среде распространяющееся..
Ни "пространства".
Ни "времени"

Только Среда, и Изменение, распространяющееся в ней

А горы, как изменение уровня земной поверхности, сформировались в основном еще раньше - на млн. лет (хотя и сейчас этот ПРОЦЕСС не совсем завершен).
Я уж не буду говорить про "поэтическую аналогию" - она наверняка сформировалась примерно тогда же, когда и само понятие "волна".
AE150359 к сожалению демонстрирует, что инженер - такое же упертое создание, как и б.. - теоретики.

Как говорил Воланд - люди все те же...

[---]

А горы, как изменение уровня земной поверхности, сформировались в основном еще раньше..

Горы распространяются?
Сами-собой?
Без посторонней помощи?
Если да, значит - волны..
Не вопрос..

[---]

AE150359 к сожалению демонстрирует, что инженер - такое же упертое создание...

Да.
Мы, Инженеры, создания упертые..
Мы, суки, категорически не ведемся ни на "поэтические", ни на "хитровыеданые" самопальные "определения" розовослюнявых "теоретикоов"
Волна - НЕ поэтическая метафора, НЕ математическая формула...
Волна - Природное Явление - Изменение материальной Среды (любое), в этой Среде распространяющееся..
Причем, распространяющееся само-собой, без посторонней помощи..
Любая Волна, родившись, распространяется до тех пор, пока не будет поглощена, или рассеяна..
Многим Волнам вообще не нужны никакие "костыли", например в виде "источников энергии"

[Ltlekz49]

Да, и еще Петр Иванович ведь говорил, что Ландау не умел интегрировать.  
ЗЫ Дедуля, речь уже не о физике, а математике.

А кому нужна математика, неадекватная физике? Только мошенникам и ворам.
При неподвижном приёмнике: частота двигающегося навстречу источника принимается выше исходной(фиолетовое смещение), двигающегося от приёмника - ниже(красное смещение) .
Так это строго соответствует картинке Дачника, и ни в малейшей степени хевисайдинга!!
Мораль : Дачник - физик, сайдинг - мошенник.

[meandr]

Мораль - Дедуля 49 такой же упертый слепой баран, как и остальные пенсняры.

Дедуля 49 на полном серъезе не понимает и не поймет уже, что в отношении ЭМ волн его эфирные представления об эффекте Доплера ПРОТИВОРЕЧАТ ОПЫТУ - в обоих указанных им случаях приемник принимает одну и ту же частоту.
Для этого никаких новых экспериментов делать не нужно, потому что уже полвека успешно проводится постоянный опыт космической связи. Аппарат в космосе и центр управления полетом "общаются" на ОДНОЙ частоте, которая зависит от их взаимной относительной скорости, а не от индивидуальной скорости "в эфире" по отдельности.

Только классическая ДТПМ может дать соответсвующую "среду" - среду из множества полей скалярного потенциала, движущихся вместе с источниками.
Ну а если ДТПМ не нравится - остается только ТО, иного варианта нет.

PS. Ну а в следующем посте Дедуля снова показал, что не понимает разницы между кинематикой (движение без ускорения) и динамикой (движение с ускорением). КонеШно, ведь для него ЛЮБОЕ движение - движение в "сопротивляющейся" среде эфира.
Дедуля, пАши ищчо !  

АНалогичные эксперименты убивают и формулу "доплера" Юдина.
Для проверки предлагаю ему рассчитать частоту "эха" при знаменитой радиолокации Венеры, проведенной 50 лет назад, в 1962 г. американцами и  группой Котельникова, и сравнить с тем, что было на самом деле.
Там влияла взаимная относительная скорость Земли и Венеры, но не их "системные" скорости относительно Солнца или другой системы (эфира, Асо и т.п.)

[---]

Немного почистил тему от сообщений не относящихся к эффекту Доплера...

Вау!
"Почистил"?!
А может, замызгал?!
С чего ты решил, что "знаешь", что относиться, а что не относится к "Эффекту Доплера"?
Ты ИТАК знаешь ?!
А если, знаешь?..
Какого хера делаешь на ОБЩЕДОСТУПНОЙ дискуссионной Площадке?!
А может, к тебе Маня* пришла, и не уходит?  +@>
Ты что?
Не понимаешь, что любой Пост Участника это Дитя его Души, его Ума?
Умное, глупое..
Но, - Дитя!!
Ты что?
Не понимаешь, что вытирая посты участников ты каждый раз убиваешь ребенка?
Может остановишься?
Ведь и без тебя цензоров хватает?!

*Маня - мания величия (просторечное)

[ER*]

Это делается путём изменения коэффициентов счёта в сиситеме ФАПЧ бортовых часов по командам земли.

Не делается. В документации ничего такого нет, и говорится только о жёстком аппaратном подкручивании на 37мкс/сут, ещё на Земле. Зачем выдавать ничем не подкреплённое мнение за реальность?

В принципе, идея автоподстройки не такая уж и сложная в исполнении. Видимо, разработчики изделя спросили себя, "а смысл?" - ведь в конечном счёте это ничего не меняет: раз в сутки коррекция никуда не исчезнет, случайные ошибки ~1нс/сут неустранимы, на то они и случайные.

[---]

...говорится только о жёстком аппaратном подкручивании на 37мкс/сут, ещё на Земле..

Нет, конечно
В Интерфейсном Контрольном документе говорится о..

"...3.3.1.1 Frequency Plan. For Block IIA, IIR, IIR-M, and IIF satellites, the requirements specified in this IS shall
pertain to the signal contained within two 20.46 MHz bands; one centered about the L1 nominal frequency and the
other centered about the L2 nominal frequency (see Table 3-Vb). For GPS III and subsequent satellites, the
requirements specified in this IS shall pertain to the signal contained within two 30.69 MHz bands; one centered
about the L1 nominal frequency and the other centered about the L2 nominal frequency (see Table 3-Vc). The
carrier frequencies for the L1 and L2 signals shall be coherently derived from a common frequency source within
the SV. The nominal frequency of this source -- as it appears to an observer on the ground -- is 10.23 MHz. The SV
carrier frequency and clock rates -- as they would appear to an observer located in the SV -- are offset to compensate
for relativistic effects. The clock rates are offset by ∆f/f = -4.4647E-10, equivalent to a change in the P-code
chipping rate of 10.23 MHz offset by a ∆f = -4.5674E-3 Hz. This is equal to 10.2299999954326 MHz. The
nominal carrier frequencies (f0) shall be 1575.42 MHz, and 1227.6 MHz for L1 and L2, respectively.
"
Ни слова про "37 мкс"
И вообще!
Ты очевидно не дурак..
ВЧИТАЙСЯ в смысл того, что написано..
ВЧИТАЙСЯ внимательно
Я специально выделил
"Вслушайся"!
В эту Песню американских Инженеров, которые столь мастерски вывернулись из дурацкой ситуации с "релятивистской коррекцией"

[ER*]

Вы отдаёте себе отчёт в том, на что замахиваетесь? Подвергать сомнению основной аппарат СТО -- преобразования Лоренца для электрополя в четырёхмерном мире Минковского -- это КРУТО, а не ОТЛОГО.

Я просто как бы намекаю Вам, что Ваша картинка с Доплером неудачная.



Зачем Вы её показали, и сказали, что из неё в СТО получается симметричная картинка?

Дальнейший учёт релятивистских эффектов сокращения длин и замедления времени приводит к иной картине, а именно к известной сплюснуто-растянутой конфигурации.

Эта несииметричная картинка будет нессиметричной и в СТО. Вот если бы вы показали сферически-симметричную картинку, а потом бы сказали, что при движении она плющится, тогда да. Т.е. плющится статика, размеры, что, собственно, в СТО само собой. А истечение - это кинематика. Чтобы получился эллипс кинематика нафиг не нужна, нарисовали концентрические круги карандашиком, и они на картинке при движении плющатся. Истечение-то каким боком к эллипсу?

[vsvor]

...

The clock rates are offset by ∆f/f = -4.4647E-10,

...
Ни слова про "37 мкс"

Да? Раз уж вы инженер, вам, очевидно, не составит труда умножить выделенную цифру на длительность суток в секундах. 

[---]

СТО работает всегда,

И неплохо зарабатывает на этом!  +@>

[---]

Правда? Поскольку вы инженер, вам, очевидно, не составит труда умножить выделенную цифру на длительность суток в секундах.

То есть,  ты сомневаешься, что GPS создавали Инженеры?
Ведь они не стали "умножать выделенную цифру"..  +@>

[ER*]

Я все понял.
ОБА - Лонс и ER* - для оправдания СВОИХ измышлений сослались на релятивистский "конус событий".

Нет, Вы неправильно поняли. Может быть я неудачно выразился - я говорил о распространении света с поверхности движущейся сферы. В своей ИСО свет из неё "истекает" равномерно, а кода она движется с релятивистской скоростью, свет в основном уходит вперёд, и в меньшей степени назад - конус, типа. Это не имеет отношения к конусам Минковского.

[ER*]

Ведь они не стали "умножать выделенную цифру"..  +@>

... И это неспроста: инженеры как бы намекают нам.

                                                              * * *

Вот она запущенная стадия конспирологии - апофения. Не привели суточную разницу, ограничились относительным изменением - это "жжж" неспроста. 

[Вашкевич Виктор]

Вау!
"Почистил"?!
А может, замызгал?!
С чего ты решил, что "знаешь", что относиться, а что не относится к "Эффекту Доплера"?
Ты ИТАК знаешь ?!
А если, знаешь?..
Какого хера делаешь на ОБЩЕДОСТУПНОЙ дискуссионной Площадке?!
А может, к тебе Маня* пришла, и не уходит?  +@>
Ты что?
Не понимаешь, что любой Пост Участника это Дитя его Души, его Ума?
Умное, глупое..
Но, - Дитя!!
Ты что?
Не понимаешь, что вытирая посты участников ты каждый раз убиваешь ребенка?
Может остановишься?
Ведь и без тебя цензоров хватает?!

*Маня - мания величия (просторечное)

Гневно поддерживаю позицию Алекса.
Беспредельничают  держиморды на форуме, как хотят.
Надо Админу жаловаться на этих держиморд.