Автор Тема: ВСПОМНИМ ЭФФЕКТ САНЬЯКА  (Прочитано 14951 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ---

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 83776
  • Страна: au
  • Рейтинг: +1131/-3117
Re: ВСПОМНИМ ЭФФЕКТ САНЬЯКА
« Ответ #220 : 17 Декабрь 2014, 16:49:57 »
Эфир не обладает никакой плотностью...
С чего бы это?
Эфир Материя?
 - Очевидно - да..
Значит, имеет массовую плотность..
Ты можешь хоть на уши встать, хоть локти себе изгрыздь до плечь..
Тебе, либо придется признать массовую плотность у "эфира", либо полагать "эфир" Нематериальным..
Выбирай  +@>

Большой Форум

Re: ВСПОМНИМ ЭФФЕКТ САНЬЯКА
« Ответ #220 : 17 Декабрь 2014, 16:49:57 »
Загрузка...

Оффлайн ---

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 83776
  • Страна: au
  • Рейтинг: +1131/-3117
Re: ВСПОМНИМ ЭФФЕКТ САНЬЯКА
« Ответ #221 : 17 Декабрь 2014, 16:51:19 »
...у электромагнитных волн нет постоянной длины волны...
Вполне возможно..
Но!
Непостоянная Длина-то есть... :)

Оффлайн ---

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 83776
  • Страна: au
  • Рейтинг: +1131/-3117
Re: ВСПОМНИМ ЭФФЕКТ САНЬЯКА
« Ответ #222 : 17 Декабрь 2014, 16:54:45 »
  ...но неизменная частота изменения векторов электрической и магнитной напряженности.
Только в том случае, если именно так производит радиоволны источник :)
А, если Источник "троит", и нестабилен?
Ты опять перепутал характеристику Источника волн  - "частоту", с характеристикой Волны - длиной :)
Длина Волны зависит от многих причин, в том числе от свойств Среды в которой распространяется..
Частота же производства Волн Передатчиком - НЕ зависит от свойств Среды..
Ты, как и 999 из 1000 людей с "высшим советским образованием" путаешь "генератор волн" с волнами, им генерируемыми :)
Ну так, бля, тебя "научили"  +@>

Оффлайн vamin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3870
  • Страна: af
  • Рейтинг: +331/-465
Re: ВСПОМНИМ ЭФФЕКТ САНЬЯКА
« Ответ #223 : 17 Декабрь 2014, 17:01:27 »
Вполне возможно..
Но!
Непостоянная Длина-то есть... :)
  Ну так и у тела есть размеры и масса, но вот ПОЧТИ во всех физических явлениях основной характеристикой тела является его постоянная масса а не переменные размеры. Так и у электромагнитной волны ее длина характеризует только среду в которой эта волна распространяется и эта длина зависит от постоянной характеристики волны- ее частоты.

Оффлайн vamin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3870
  • Страна: af
  • Рейтинг: +331/-465
Re: ВСПОМНИМ ЭФФЕКТ САНЬЯКА
« Ответ #224 : 17 Декабрь 2014, 17:04:51 »

А, если Источник "троит", и нестабилен?

если Источник "троит", и нестабилен то возбуждает волны и гармоники разной частоты.

Оффлайн Тимофей

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6456
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +160/-516
Re: ВСПОМНИМ ЭФФЕКТ САНЬЯКА
« Ответ #225 : 17 Декабрь 2014, 17:14:40 »
Всё, что крутится, уже испытывает ускорение, так что у саньяка ничего ИНЕРЦИАННОГО. И вы сами об этом дальше пишете.Фотон массы не имеет, поскольку таких не существует в природе. Но вот ЭМ волна, которая точно существует и массы не имеет тем не менее строго выполняет первый закон: в однородной среде распространяется прямолинейно и с постоянной скоростью. В саньяке однако свету приходится распространяться в подвижной же среде, что сказывается в виде некоторого искривления луча, но самое главное, зеркало то от него убегает и поворачивается.Кажется всё объяснил.

Вы сами-то хоть поняли, что тут наплели? Каков подзащитный, таков и адвокат. "Кажется", всё ОН объяснил.  +@> Вот только забыл перекреститься... ./.  
«…поле не может выступать в роли эфира». (kichrot)

Эфир в роли полей выступает, будучи в определенном состоянии и структуре в каждом из них.

Истина не бывает сложной, если она истина. (Авиценна)

Оффлайн Тимофей

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6456
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +160/-516
Re: ВСПОМНИМ ЭФФЕКТ САНЬЯКА
« Ответ #226 : 17 Декабрь 2014, 17:23:22 »
  С точностью до наоборот, у электромагнитных волн нет постоянной длины волны, у одного и того луча проходящего через разные вещества будет разная длина волн, но неизменная частота изменения векторов электрической и магнитной напряженности.

Наконец-то слышу чт0-то умное!
«…поле не может выступать в роли эфира». (kichrot)

Эфир в роли полей выступает, будучи в определенном состоянии и структуре в каждом из них.

Истина не бывает сложной, если она истина. (Авиценна)

Оффлайн ---

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 83776
  • Страна: au
  • Рейтинг: +1131/-3117
Re: ВСПОМНИМ ЭФФЕКТ САНЬЯКА
« Ответ #227 : 17 Декабрь 2014, 17:28:57 »
Ну так и у тела есть размеры и масса..
Конечно!
Волна, как и всякий материальный объект (квазиобъект) имеет Размеры и Массу..
Этим Волны и Предметы не отличаются друг от друга :)

...основной характеристикой тела является его постоянная масса а не переменные размеры.
Перестань..
Ничего "постоянного" нет.. :)
И Предметы материального Мира тоже постоянно меняют свои размеры и массу..
"Усушка", "утруска"... :)

Так и у электромагнитной волны ее длина характеризует только среду..
Нет.
У Среды нет такой характеристики, как Размеры и Масса.. :)
Этим материальные Предметы отличаются от материальных Сред..
Материальные Предметы имеют конечные Размеры и Массу..
Материальные Среды имеют только массовую плотность :)

Волна - квазиобъект...
Волна имеет конечные размеры, объем...
И, следовательно - Массу :)
Масса Волн, разумеется, меняется при их распространении...
Как впрочем, меняется и масса летящей пули :)

Оффлайн ---

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 83776
  • Страна: au
  • Рейтинг: +1131/-3117
Re: ВСПОМНИМ ЭФФЕКТ САНЬЯКА
« Ответ #228 : 17 Декабрь 2014, 17:30:15 »
... то возбуждает волны и гармоники разной частоты.
Нет, конечно..
Источник не имеет понятия о том, что "генерирует гармоники"..
О том, что он генерирует "гармоники" знает только Аналитик, применяющий "преобразование Фурье" :)

Оффлайн vamin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3870
  • Страна: af
  • Рейтинг: +331/-465
Re: ВСПОМНИМ ЭФФЕКТ САНЬЯКА
« Ответ #229 : 17 Декабрь 2014, 17:43:19 »
Наконец-то слышу чт0-то умное!
  Если "слышите что-то умное" и нечего добавить своего, тоже "умного", то лучше промолчать- нет здесь не учителей дающих оценки, не учеников, визжащих от восторга, от полученных оценок. 

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: ВСПОМНИМ ЭФФЕКТ САНЬЯКА
« Ответ #230 : 17 Декабрь 2014, 17:46:14 »
Вы сами-то хоть поняли, что тут наплели? Каков подзащитный, таков и адвокат. "Кажется", всё ОН объяснил.  +@> Вот только забыл перекреститься... ./.  
Крепись Тимофей, именно то, что я "наплёл" и является моим взглядом на данный эффект.
Ко взглядам Любителя это отношения не имеет, хотя возможно...
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Тимофей

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6456
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +160/-516
Re: ВСПОМНИМ ЭФФЕКТ САНЬЯКА
« Ответ #231 : 18 Декабрь 2014, 05:46:29 »
  Если "слышите что-то умное" и нечего добавить своего, тоже "умного", то лучше промолчать- нет здесь не учителей дающих оценки, не учеников, визжащих от восторга, от полученных оценок. 

Вы правы, получилось не совсем корректно, прошу меня извинить. Надо было свою позицию отметить шире, однако, лучше поздно чем никогда.
Последнее время было большое наслоение шелухи, по отношению к сути эффекта Саньяка, вольное и невольное, это раздражало и моя реплика, в основном, была направлена против этого. 

Ваш комментарий-отповедь липучему неучу, хоть и краткий, но, для серьёзного разговора, по поводу, весьма важный.

Ещё раз, прошу меня извинить. 
«…поле не может выступать в роли эфира». (kichrot)

Эфир в роли полей выступает, будучи в определенном состоянии и структуре в каждом из них.

Истина не бывает сложной, если она истина. (Авиценна)

Оффлайн Тимофей

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6456
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +160/-516
Re: ВСПОМНИМ ЭФФЕКТ САНЬЯКА
« Ответ #232 : 18 Декабрь 2014, 05:53:40 »
Крепись Тимофей, именно то, что я "наплёл" и является моим взглядом на данный эффект.
Ко взглядам Любителя это отношения не имеет, хотя возможно...

Не стану спорить, хозяин барин. Могу только поздравить с "удачным" выбором. ,G 
«…поле не может выступать в роли эфира». (kichrot)

Эфир в роли полей выступает, будучи в определенном состоянии и структуре в каждом из них.

Истина не бывает сложной, если она истина. (Авиценна)

Оффлайн lubitel_

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8208
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +177/-255
Re: ВСПОМНИМ ЭФФЕКТ САНЬЯКА
« Ответ #233 : 18 Декабрь 2014, 15:39:32 »
Ну что Гуртовой, созрели достать своего зайца из кармана?

РасскАжите нам,  почему расщеплёные лучи не просто проходят разные расстояния, но и приходят в разные места в зависимости от скорости вращения и радиуса платформы?

И почему большое пятно в случае вращения платформы будет менять форму опять же :)


Оффлайн Тимофей

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6456
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +160/-516
Re: ВСПОМНИМ ЭФФЕКТ САНЬЯКА
« Ответ #234 : 18 Декабрь 2014, 15:48:28 »
Не стану спорить, хозяин барин. Могу только поздравить с "удачным" выбором. ,G 

Интерференция – это изменение, в данном случае (эффект Саньяка), изменение колебательного процесса.
Прибор, использующий явление интерференции – интерферометр. Прибор Саньяка таковым является.
Результат интерференции (интерференционная картина) в интерферометре возникает в результате суперпозиции (наложении) разночастотных или разнофазных (сдвинутых по фазе) объектов (рабочих тел), изменяющих своё состояние волнообразно.
Рабочими телами в приборе Саньяка являются два световых луча, проходящих определенные изменения.
 
Результат интерференции может быть двоякий. В случае суперпозиции разночастотных рабочих тел, возникают биениячас, в итоге, кроме несущих частот, появляются новые частоты, кратные несущим (суммарные и разностные).
В случае суперпозиции рабочих тел сдвинутых по фазе, возникает дифракционная картинка, позволяющая определить сдвиг фаз количественно. Эффект Саньяка в этом и заключается.

Причиной сдвига фаз между рабочими телами одной частоты является различная их скорость и это понятно. Понятно и, как использовать математический аппарат, чтобы определить эту разность скоростей - ∆V.
Один из таких вариантов  Иван Горин здесь уже приводил. Однако это нисколько не приближает нас к раскрытию сути эффекта. А ведь для этого нужна всего лишь малость – выявить и понять причину разных скоростей хода лучей, прямого и обратного, относительно направления вращения стола, на котором закреплены все приборы, в опыте.

В процессе обсуждения выявлены два варианта:
1). Световые лучи, при вращении стола якобы отклоняются, один в сторону центра вращения, другой во внешнюю сторону, отчего пройденный ими путь становится разным и, значит, будет ПСЕВДОразная у них скорость.
2). Вращение стола приводит к образованию вихря в СРЕДЕ, находящейся в пределах прибора, что неравным образом изменяет её состояние для разного направления прохода световыми лучами, скорость изменяя.

Однако это только идеи. Для завершения вопроса требуется подвести под них доказательную базу, выбрав один вариант. К сожалению, такой тенденции не наблюдается, наоборот, высказав идею, многие считают, что они тем самым сущность эффекта Саньяка уже объяснили, продолжая на этом упорно настаивать.
«…поле не может выступать в роли эфира». (kichrot)

Эфир в роли полей выступает, будучи в определенном состоянии и структуре в каждом из них.

Истина не бывает сложной, если она истина. (Авиценна)

Оффлайн Тимофей

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6456
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +160/-516
Re: ВСПОМНИМ ЭФФЕКТ САНЬЯКА
« Ответ #235 : 18 Декабрь 2014, 16:10:07 »
Ну что Гуртовой, созрели достать своего зайца из кармана?

РасскАжите нам,  почему расщеплёные лучи не просто проходят разные расстояния, но и приходят в разные места в зависимости от скорости вращения и радиуса платформы?

И почему большое пятно в случае вращения платформы будет менять форму опять же :)

Наконец-то. А то я уж думал, что буду "встречаться" с Вами чере адвоката.

А зачем я буду стараться для Вас? Работайте сами. Для себя я уже достал! :)

«…поле не может выступать в роли эфира». (kichrot)

Эфир в роли полей выступает, будучи в определенном состоянии и структуре в каждом из них.

Истина не бывает сложной, если она истина. (Авиценна)

Оффлайн lubitel_

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8208
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +177/-255
Re: ВСПОМНИМ ЭФФЕКТ САНЬЯКА
« Ответ #236 : 18 Декабрь 2014, 16:38:47 »
.....
В процессе обсуждения выявлены два варианта:
1). Световые лучи, при вращении стола якобы отклоняются, один в сторону центра вращения, другой во внешнюю сторону, отчего пройденный ими путь становится разным и, значит, будет ПСЕВДОразная у них скорость.
2). Вращение стола приводит к образованию вихря в СРЕДЕ, находящейся в пределах прибора, что неравным образом изменяет её состояние для разного направления прохода световыми лучами, скорость изменяя.

Однако это только идеи. Для завершения вопроса требуется подвести под них доказательную базу, выбрав один вариант. К сожалению, такой тенденции не наблюдается, наоборот, высказав идею, многие считают, что они тем самым сущность эффекта Саньяка уже объяснили, продолжая на этом упорно настаивать.


С чего это вдруг вариант N 1  это идея?
Расчет (доказательная база) приложен в упомянутой в теме "классической" объяснялке эф.Саньяка.(ссыла на статью)
Вы с чем то там не согласны?
РАССчИТАНЫ длины путей по которым идут лучи. По разности этих длин путей расчитан временной сдвиг.
По этим рассчетам строят интерферометры. Данные этих интерферометров подтверждаются практикой/природой(Гуртовым) :)



« Последнее редактирование: 18 Декабрь 2014, 16:47:17 от Любитель_ »

Оффлайн lubitel_

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8208
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +177/-255
Re: ВСПОМНИМ ЭФФЕКТ САНЬЯКА
« Ответ #237 : 18 Декабрь 2014, 16:45:26 »
Наконец-то. А то я уж думал, что буду "встречаться" с Вами чере адвоката.

А зачем я буду стараться для Вас? Работайте сами. Для себя я уже достал! :)



Ну как же батенька. Вы залупили тему. Контекстно заявили всех дураками, де не шарят в ИСТИНЕ эффекта Саньяка. И только Гуртовой(природа) носитель истины.

Вам наплевали на бороду. Разъяснили в чём суть эффекта. Опровержение  объяснения Вы не приводите.

Значит Вы враль, нет у Вас доказательного объяснения эффекта. Да и никакого нет. Пока только распущёные перья.

Бывает.
Сдуйтесь.




Оффлайн НеоМан

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3586
  • Страна: 00
  • Рейтинг: +112/-147
  • Бандзай (Ваньсуй)!
Re: ВСПОМНИМ ЭФФЕКТ САНЬЯКА
« Ответ #238 : 18 Декабрь 2014, 17:27:04 »
В процессе обсуждения выявлены два варианта:
1). Световые лучи, при вращении стола якобы отклоняются, один в сторону центра вращения, другой во внешнюю сторону, отчего пройденный ими путь становится разным и, значит, будет ПСЕВДОразная у них скорость.
2). Вращение стола приводит к образованию вихря в СРЕДЕ, находящейся в пределах прибора, что неравным образом изменяет её состояние для разного направления прохода световыми лучами, скорость изменяя.

Если уж Вы, Тимофей, теперь признаете роль среды (эфира) в эффекте Саньяка, то можно объяснить изменение частоты гораздо проще, нежели вихрем из п. 2!!!

1.
Второе (конечная скорость распространения волн в средах) к эффекту Саньяка не относится. :)
2.
Однако и эффект Доплера в этом случае не является причиной.

Ая-яй!  ,G

Правильно.
Докажем это.
Пусть источник и приёмник движутся в одном направлении с одинаковой скоростью V относительно неподвижной дороги на Земле.
По теории Ритца скорость света складывается со скоростью источника.
То есть скорость света относительно дороги равна С+V.
C - скорость света относительно источника.
Собственная частота источника F0.
Длина волны, которую создаёт источник при движении.
?=(С+V)/F0
Скорость приёмника относительно волны (С+V)-V=C
Частота приёма F=C/?=F0C/(С+V)
То есть эффект Доплера не нулевой.
А это не соответствует практике.
И поэтому баллистическая теория Ритца ошибочная.

Вот, Иван, вспомнил снова Ваше доказательство.
Сразу не сообразил, но настороженность от его очевидной простоты осталась.
Теперь понял в чем дело!

Это: λ=(С+V)/F0 - длина волны относительно точки на дороге, в ИСО дороги, в направлении движения.
Графически это можно представить как набор эллипсов вытянутых относительно точки на дороге в сторону движения (по БТР).

Это: λ=С/F0 - длина волны относительно любой из машин, в ИСО машин.
Графически это можно представить как набор концентрических (относительно одной из машин) кругов.

Таким образом, здесь: F=C/λ=0C/(С+V), мы делим скорость в ИСО машин на длину волны в ИСО дороги, что в корне не верно!

Вместе с тем, следует отметить, что, согласно БТР, перед источником длина волны увеличивается, а после - уменьшается.
В действительности же все обстоит с точностью до наоборот!
Что вроде бы дает основания предполагать  СРЕДУ (эфир) распространения электромагнитных волн с постоянной скоростью.
Правда оф. наука придерживается другой точки зрения:

Цитировать
Для волн (например, звука), распространяющихся в какой-либо среде, нужно принимать во внимание движение как источника, так и приёмника волн относительно этой среды. Для электромагнитных волн (например, света), для распространения которых не нужна никакая среда, в вакууме имеет значение только относительное движение источника и приёмника.

Однако, если принять наличие среды (эфира), то можно констатировать:
1. Стремление света распространяться в среде прямолинейно и с постоянной скоростью, в совокупности с вращательным движением интерферометра, приводит к выводу о справедливости "кинематической" теории (http://gsjournal.net/Science-Journals/Research%20Papers-Mechanics%20/%20Electrodynamics/Download/2022) как причины (или, как минимум, одного из факторов) эффекта Саньяка.
2. Вопреки утверждениям науки, частота света будет меняться не только в зависимости от относительного движения источника и приемника, но и от их взаимного движения относительно среды.
Т.е. последний пункт повлияет на интерференционную картину и, возможно, будет основным фактором эффекта Санька.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/90/Dopplerfrequenz.gif/180px-Dopplerfrequenz.gif
This is not horror, this is a mirror.

Оффлайн Тимофей

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6456
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +160/-516
Re: ВСПОМНИМ ЭФФЕКТ САНЬЯКА
« Ответ #239 : 18 Декабрь 2014, 17:28:30 »
С чего это вдруг вариант N 1  это идея?
Расчет (доказательная база) приложен в упомянутой в теме "классической" объяснялке эф.Саньяка.(ссыла на статью)
Вы с чем то там не согласны?
РАССчИТАНЫ длины путей по которым идут лучи. По разности этих длин путей расчитан временной сдвиг.
По этим рассчетам строят интерферометры. Данные этих интерферометров подтверждаются практикой/природой(Гуртовым) :)

Не согласны? Требуйте жалобную книгу. А лучше, думайте, только не точкой... }[+
«…поле не может выступать в роли эфира». (kichrot)

Эфир в роли полей выступает, будучи в определенном состоянии и структуре в каждом из них.

Истина не бывает сложной, если она истина. (Авиценна)

Большой Форум

Re: ВСПОМНИМ ЭФФЕКТ САНЬЯКА
« Ответ #239 : 18 Декабрь 2014, 17:28:30 »
Loading...