Альтернатива

[Apet]

Когда понимаешь, то это нормально. Мировоззрение меняется у всех, и не сразу, а постепенно, что уже не больно, хотя отклонения всегда есть.
Вот что может представлять из себя гравитационный колебательный контур.
По моему, это два ртутных столба разнесенных друг от друга на расстояние зависящее от длины гр.волны, и соединенные змеевиком с каким-то сердечником.
Ну что ж, придется пока летать только во сне!

Не... Простейший гравитационный колебательный контур это, по моему, обычные качели.
Проще и ширше ко всему нужно относиться, Александр.

[Apet]

Удобная позиция.  

В каком смысле?
Вы хотите чтобы я папе римскому отсутствие бoгa доказывал.
Не. Сами со своими парадоксами неуклюжести неодновременности разбирайтесь. +@>

Еще лучше. Как просто это заявлять тем, кто по роду деятельности не связан с необходимостью ее использовать.....

Пжалста, не надо лозунгов. Нет ни одного случая применения ТО на практике. Вы пытались, припоминаю, привести как пример нижегородские СВЧ-генераторы. Но из релятивизма там было одно притянутое название.

Вот это хорошая идея. Правда вот уже 100 лет пытаются, но не находят...
Но желаю вам в новом году обязательно найти это иное направление....  )*<

Спасибо за доброе напутствие. Тогда я продолжу с дозволения.
Так Вы поняли, что единственной силой уравновешивающей гравитацию является инерция?

Увы с этим согласиться категорически не могу. Но спорить не буду. Как вы там сказали? подобные вещи "не требует никаких строгих и нестрогих доказательств противоречивости"  

Да я уже понял...
Что делать, будем работать с тем контингентом что в наличии.

[Apet]

Apet:  Вы молодец,  что задумались о темпе времени маятника.
Только вопреки Эйнштейну, темп колебаний маятника с ростом напряженности укорачивается. Т.е. темп времени возрастает.
Подумайте об этом. Здесь у АЭ ошибка. Её нужно откорректировать.
////////////////////////////
Так я  говорю:  с ростом напряженности гравитации увеличивается собственная частота (темп процесса, скорость процесса, быстрота) для любой микрочастицы (также, как и для фотонов), что соответствует увеличению  её массы покоя. С уменьшением напряженности, собственная частота, соответствующая массе покоя микрочастицы, тоже уменьшается (замедляется темп), что соответствует уменьшению её массы покоя. Изменяя напряженность гравитации, можно изменять продолжительность жизни живых организмов, например, если уменьшить напряженность гравитации, то продолжительность жизни любых организмов увеличится, потому что темп процессов замедлился. Эта зависимость подтверждена экспериментами спецами из США на микроорганизмах, и один годовой эксперимент с близнецами. Я к этим выводам пришел сорок лет назад без всяких экспериментов. Тогда для меня косвенным подтверждением была более высокая продолжительность  жизни жителей в той местности, где  величина напряженности гравитации ниже средней:  в частности, высоко в горах, на японских островах (вдоль Большого тихоокеанского разлома земной коры).

Да нет... Тут со временем более сложная зависимость. Даже не знаю как подступиться. Хоть на теме уже говорил об этом.
Вам известен такой факт: на спутниках GPS, при фактически нулевой гравитации, темп хода атомных часов быстрее, чем в земной гравитации. Их, перед отправкой на орбиту, специально замедляют.

Вы думаете я просто так заявляю что поле звездной системы и поле атома - единая сущность. Нет, нужно сопоставлять множество известных фактов. И объяснение находить. Не все так просто.
А тут еще на форуме... видите какие ребяты прямолинейные. Прям как извилина между ягодицами.

[Herodotus]

Каждый раз забавно и немного печально наблюдать, как люди, не освоившие даже законов Ньютона и поэтому безнадёжно запутавшиеся в силах инерции (которые - увы! - фиктивны), упорно обсуждают обе теории относительности и находят ошибки у Эйнштейна.   

[Apet]

Каждый раз забавно и немного печально наблюдать, как люди, не освоившие даже законов Ньютона и поэтому безнадёжно запутавшиеся в силах инерции (которые - увы! - фиктивны), упорно обсуждают обе теории относительности и находят ошибки у Эйнштейна.   

Позвольте поприветствовать, ув. Геродот.
Не представляете, какое счастье увидеть Вас на теме. &/
Вам что, действительно печально? Рушится молельный храм?
Ну что делать... Уходят времена, меняются заповеди и проповедники.
Мне вот тоже, рэп в музыке не нравится, а куда деваться.

А силы инерции (которые якобы фиктивны) оказались весьма эффективны. Удерживают наблюдаемый Мир в динамической гармонии.
И теории относительности почти уже не обсуждают, по причине многочисленных найденных ошибок у Эйнштейна... Наверное кому-то печально это видеть...
Ох-хо-хо...

[Edvid]

Apet: Да нет... Тут со временем более сложная зависимость. Даже не знаю как подступиться. Хоть на теме уже говорил об этом.
Вам известен такой факт: на спутниках GPS, при фактически нулевой гравитации, темп хода атомных часов быстрее, чем в земной гравитации. Их, перед отправкой на орбиту, специально замедляют.

Вы думаете я просто так заявляю что поле звездной системы и поле атома - единая сущность. Нет, нужно сопоставлять множество известных фактов. И объяснение находить. Не все так просто.
А тут еще на форуме... видите какие ребяты прямолинейные. Прям как извилина между ягодицами.
////////////////////////
На спутнике темп хода часов (точнее, частоты энергетических уровней) ниже чем на поверхности Земли, но пока излученные  фотоны долетят до приемника на Земле, вследствие роста гравитации их частота увеличивается. Это вызывает иллюзию будто генератор на спутнике частит быстрее. Кроме того, я считаю, что и атомные массы на орбите уменьшаются, но их относительное изменение ничтожно по сравнению с фотонами.
 Я сторонник отображения окружающего мира в рамках представимых сущностей. А таковыми для нас являются масса, пространство, время. К ним, в конечном счете, мы сводим свои измерения. Я тоже предполагал, что можно представить процессы в микромире, как гравитационные. Только с уточнением: всё что для нас выглядит как электромагнитные, это гравитационные явления, происходящие на микроуровне, но наблюдаемые из макромира (извне внутрь). Гравитационные процессы в макромире, это физические явления, наблюдаемые изнутри процесса (изнутри наружу).

[Herodotus]

Позвольте поприветствовать, ув. Геродот.
Не представляете, какое счастье увидеть Вас на теме. &/
Вам что, действительно печально? Рушится молельный храм?
Ну что делать... Уходят времена, меняются заповеди и проповедники.
Мне вот тоже, рэп в музыке не нравится, а куда деваться.

А силы инерции (которые якобы фиктивны) оказались весьма эффективны. Удерживают наблюдаемый Мир в динамической гармонии.
И теории относительности почти уже не обсуждают, по причине многочисленных найденных ошибок у Эйнштейна... Наверное кому-то печально это видеть...
Ох-хо-хо...

Это всё вам мерещится. Печально совсем другое - когда люди вроде вас тратят впустую время и силы, которые можно было бы с пользой употребить на подметание улиц.  

[Lons]

Так... Как я понимаю, Вы проявляете себя как сторонник абсолютного времени.
Или как отрицатель физической сущности время?

В данной ситуации я проявляю себя как сторонник вот этого высказывания:

Каждый раз забавно и немного печально наблюдать, как люди, не освоившие даже законов Ньютона и поэтому безнадёжно запутавшиеся в силах инерции (которые - увы! - фиктивны), упорно обсуждают обе теории относительности и находят ошибки у Эйнштейна.   

Кстати, те "силы инерции", о которых упомянуто в скобках, действительно фиктивны, в отличие от объективно существующих и вдавливающих нашего доцента в спинку кресла разгоняющегося перед взлётом лайнера. 

[Тимофей]

Да нет... Тут со временем более сложная зависимость. Даже не знаю как подступиться. Хоть на теме уже говорил об этом.
Вам известен такой факт: на спутниках GPS, при фактически нулевой гравитации, темп хода атомных часов быстрее, чем в земной гравитации. Их, перед отправкой на орбиту, специально замедляют.

Вы думаете я просто так заявляю что поле звездной системы и поле атома - единая сущность. Нет, нужно сопоставлять множество известных фактов. И объяснение находить. Не все так просто.
А тут еще на форуме... видите какие ребяты прямолинейные. Прям как извилина между ягодицами.

Apet, Вы с доцентом в "интерпретации" Райкина (Авас и тупой доцент) по электрическому потенциалу, мягко выражаясь, уже опростоволосились. Теперь взялись за время и здесь порете чушь несусветную...  

[Apet]

Apet: Да нет... Тут со временем более сложная зависимость. Даже не знаю как подступиться. Хоть на теме уже говорил об этом.
Вам известен такой факт: на спутниках GPS, при фактически нулевой гравитации, темп хода атомных часов быстрее, чем в земной гравитации. Их, перед отправкой на орбиту, специально замедляют.

Вы думаете я просто так заявляю что поле звездной системы и поле атома - единая сущность. Нет, нужно сопоставлять множество известных фактов. И объяснение находить. Не все так просто.
А тут еще на форуме... видите какие ребяты прямолинейные. Прям как извилина между ягодицами.
////////////////////////
На спутнике темп хода часов (точнее, частоты энергетических уровней) ниже чем на поверхности Земли, но пока излученные  фотоны долетят до приемника на Земле, вследствие роста гравитации их частота увеличивается. Это вызывает иллюзию будто генератор на спутнике частит быстрее. Кроме того, я считаю, что и атомные массы на орбите уменьшаются, но их относительное изменение ничтожно по сравнению с фотонами.

Извините, ув. Эдвид, вынужден Вас поправить. Нехорошо что прилюдно, ну а как иначе?
Нет, атомные часы на спутниках, это своего рода задающие генераторы. Знаете наверняка, что это такое. А почему часы? Да наверное потому, что на всех спутниках они должны быть точно синхронизированы.
В свое время, на другом форуме, попался мне толковый, спокойный участник. И какое-то время удалось с ним пообсуждать эти вопросы. И материалы в сети есть по спутниковой навигации.
Так вот, именно эти долбаные атомные часы, на спутниках чешут быстрее. Их специально замедляют на Земле перед запуском. Цифры сейчас не помню, кажется на какие-то сотни килогерц. Потом еще и периодически синхронизируют.
Таким образом, Ваши рассуждения о падающих фотонах здесь, извините, не подходят. Да, знаете, и само понятие фотон, своеобразно-специфическое, требует отдельного разговора. В теме я его уже затевал, да что толку...
Я сделал свое предположение. Смотрите, атомы наземных часов, по причине своих хоть и малых, но конечных размеров, находятся хоть и под ничтожным, но заметным градиентом грав. потенциала. И поэтому орбиты их электронов несколько растянуты относительно находящихся в невесомости космических. Это ничтожное растяжение и, следовательно, запаздывание, накапливается на громадном количестве оборотов, что и приводит к заметной временной ошибке.
Любопытно, что потом видел ссылку на мое заключение, т.е. она не показалась глупой.
Это во-первых, не имеет никакого отношения к релятивизму и во-вторых, является как бы косвенным подтверждением родства электричества и гравитации.
   

Я сторонник отображения окружающего мира в рамках представимых сущностей. А таковыми для нас являются масса, пространство, время. К ним, в конечном счете, мы сводим свои измерения. Я тоже предполагал, что можно представить процессы в микромире, как гравитационные. Только с уточнением: всё что для нас выглядит как электромагнитные, это гравитационные явления, происходящие на микроуровне, но наблюдаемые из макромира (извне внутрь). Гравитационные процессы в макромире, это физические явления, наблюдаемые изнутри процесса (изнутри наружу).

А вот тут на сто процентов подписываюсь под Вашими заявлениями. Именно это я и пытаюсь проталкивать на своей альтернативной теме.
Спасибо что Вы есть.

[Apet]

Апет, я физик. Слыхал про такую профессию?
А измышления свои насчёт моей личности в следующий раз оставляй при себе, не нарушай правила форума.

Ну поздравляю чё...
Я-то, по грешному делу, замыслил, что удостоился чести с прямым потомком графа Толстого поконтачить. Во, думаю, нарвался... На порку в конюшне... +@>

Эфир давно известен не как гипотеза, а как материя с известными физическими свойствами, и известно также, что электромагнитные поля - это неравновесное состояние эфира.
И только официальная лженаука нагло отрицает то, что открыто и исследовано учёными в 19-м веке, но вовремя не понято.

Ога... Вы, как физик, даже не догадываетесь, какой наивный лепет здесь лопочете?
Скажите еще, что и динозавры по причине наглой официальной лженауки вымерли. Вовремя не понято, извели скотинку, а теперь страдаем нехваткой импортозамещения. Пальмовым маслом давимся.

[Apet]

Это всё вам мерещится. Печально совсем другое - когда люди вроде вас тратят впустую время и силы, которые можно было бы с пользой употребить на подметание улиц.  

Хм... не врубился... Вы что-то против подметания улиц имеете? У нас вроде-ка всяк труд почетным провозглашается.
Меня, по чести сказать, сейчас больше паразиты-жулики финансисты да многочисленные болтолухи СМИ раздражают.

Я понял. Это Вы сейчас вместо Алекспо, сильно психически креслом авиалайнера потрепанного, на вахту заступили.
Будете пустыми, бессмысленными репликами тему забрасывать.
Ну чё... нормально...
Главное старайтесь поменьше конкретики. И у Вас все получится...

[Lons]

Это Вы сейчас вместо Алекспо, сильно психически креслом авиалайнера потрепанного, на вахту заступили.

Наоборот! Сила инерции подействовала умиротворяюще, и наш доцент уютненько задремал в кресле.  &?/

[Apet]

Apet, Вы с доцентом в "интерпретации" Райкина (Авас и тупой доцент) по электрическому потенциалу, мягко выражаясь, уже опростоволосились. Теперь взялись за время и здесь порете чушь несусветную...  

+@> Да не расстраивайтесь так, Тимош... Мне можно...
Время - удивительная, многозначная сущность. Окажите внимание, поправьте меня нерадивого, выскажите свое понимание. Будь ласка.

Слово чушь можете не применять. Никаких физических параметров оно не отображает.

[Edvid]

Apet: 04 Января 2018, 21:13:58.

/////////////////////
  Любой процесс можно описать различными способами. Вот пример моего варианта.
  Имеем механический вибратор, условно -  два груза, связанные идеальной пружиной. На поверхности Земли они могут колебаться относительно друг друга с некоторой частотой f1.  Этот вибратор подняли на космическую орбиту. Из-за уменьшения гравитации уменьшилась атомная масса грузов, поэтому частота их механических колебаний увеличилась. При этом, если мы влезем внутрь любого атома, из которых состоят грузы, то обнаружим, что одновременно электромагнитные частоты энергетических переходов уменьшились. При излучении с орбиты их частота увеличивается на поверхности Земли. Это результат увеличения напряженности гравитации.
  В описании атома для меня не столь важна деталировка модели. Бор изобразил орбиты, мне больше нравятся кольца. Главное в том, что в микромире при увеличении напряженности гравитации увеличиваются энергетические потенциалы единой сущности, организованной в виде вещества, пространства, времени.
  Это состояние  можно искусственно создавать и  в локальной области пространства, путем геометрического сложения поля гравитации с полем инерции.

[Herodotus]

Хм... не врубился... Вы что-то против подметания улиц имеете? У нас вроде-ка всяк труд почетным провозглашается.
Меня, по чести сказать, сейчас больше паразиты-жулики финансисты да многочисленные болтолухи СМИ раздражают.

Я понял. Это Вы сейчас вместо Алекспо, сильно психически креслом авиалайнера потрепанного, на вахту заступили.
Будете пустыми, бессмысленными репликами тему забрасывать.
Ну чё... нормально...
Главное старайтесь поменьше конкретики. И у Вас все получится...

Ничего не имею. Даже наоборот - горячо приветствую. Прекрасное занятие, особенно если им занять подходящий контингент. Вот, скажем, подметаете вы улицу - и улица становится чище, и вы не тратите сил ни на потуги на юмор. ни на очередную бесплодную попытку понять, что в разгоняющемся авиалайнере давит на вас не мифическая сила инерции, а прозаическая сила упругости (электромагнитная по происхождению). Можно в очередной раз вам объяснить, что с помощью этой силы кресло придаёт ускорение вашей спине и седалищу и, в конечном счёте, всему вашему организму, создавая в нём при этом упругие деформации. Но пусть этим занимается Alexpo. Это он у нас оптимист. А я гуманист - не люблю подвергать людей непосильному образованию. 

[Apet]

Apet, Вы с доцентом в "интерпретации" Райкина (Авас и тупой доцент) по электрическому потенциалу, мягко выражаясь, уже опростоволосились. Теперь взялись за время и здесь порете чушь несусветную...  

Тимофей, как я уже понял, в понятии потенциала, а тем более электрического, Вы, мягко выражаясь, совсем ни бум-бум, так Вы еще и с комментами о времени, сложной физической сущности, вставляетесь необдуманно и опрометчиво. Вот зачем Вы себя обижаете?

В свое время, мою аллегорию про время с мамой и дочкой не поняли, ну чтож, давайте с другой стороны подойдем.

              

Неоднозначное Время.

Имеем одинаковые маятниковые часы в количестве 3 штуки.
Имеем перед собой гору высотой, ну пусть будет 2км, для надежного наблюдения экспериментального эффекта.
Все, этого достаточно.
Забираемся в гору на высоту 1км, устанавливаем часы, синхронизируем, юстируем, добиваемся максимальной точности хода. После этого одни часы аккуратно поднимаем на вершину -2км, вторые оставляем на месте - 1км, третьи опускаем к подножию - 0км. Наблюдаем.
Ё-мое... Што деется!.. Часы одинаковой конструкции и точности разбрелись как коровы на лугу. Верхние часы отстали, а нижние вперед удрапали.
Для чистоты эксперимента, меняем часы местами в разной комбинации и обнаруживаем систематическую закономерность - верхние отстают от нижних.
Перед нами встает, если так можно сказать, триблема: - А какие же часы показывают настоящее, истинное время? Особо продвинутые, типо нашего Тимофея, наверное смогут сообразить, что, как оказывается, истинного, однозначного значения течения времени и нет. Как, к примеру, и истинного, однозначного значения потенциала. И, что течение времени, есть функция этого, не к месту помянутого, потенциала.

Все. Для интрижки остановлюсь пока на этом. Усваивайте.
Ув. оппонешки, прежде чем кидаться хлесткими репликами, рекомендую думать. Имейте ввиду, на всякий случай, я догадываюсь в какую сторону вы кинетесь и у меня есть что ответить.
Время - сложная физическая сущность. Течение его неоднородно и многозначно.

                  

[Apet]

А мне по нраву, Ваш метод ведения беседы с юморком...

Спасипко, Тимофей, за доброе словцо.
Тока гдеж здесь юморок? Мыж по сурьезному, за физику толкуем.

Однак, по поводу "пляски атомов" на МКС, Вы того, не подумавши. Нет, это действительно, ФАКТ!!!

А почему?  Пральна!  
Причина плёвая... Но, чтобы допереть, ДУМАТЬ, надоть...

Ну дык думайте, допирайте, выкладывайте... Причину...

Да, кстати, насчёт резонансного контура гравитации... Надысь назвали - качели... то не так... - ЛОПИНГ - орбитальный. А сила - пульсация гравиполя, то бишь, волна гравитационная. Открыла явление - лошадь почтовая сквайра... Нобелевский комитет ошибси... Вот ей-то и надоть премию-то было...  

Тут Вы чтот несуразно наморочили.
Посмотрел, в семь часов отправили. Мож невыспамшись были?

Дык че? может договоримси? Мне модератор, али кто там, вернёт доступ к блогу на БФ, а я разложу, по косточкам, почему атомные часы на МКС "пляшут"...

Да чё морочиться, раскладывайте здеся свои косточки. Потом, по случаю, удалить можно будет.

Со мной надоть дружить, а не гнобить и игнорировать. Я сам себя сделал и знаю то, что при существующей методе познания физика не узнает и через 100 лет.

Ну эт Вы понтуете... Тутко все выдающие-ся.
Гении детандеров, гении относительностей, короли альтов, короли математиков...
Я вот тож не поскромничал, гением второго порядка малости себя означил.
А чё... мелочиться... Ежели диссер, как некоторые, не можем подтырить.

[Apet]

Любой процесс можно описать различными способами. Вот пример моего варианта.
  Имеем механический вибратор, условно -  два груза, связанные идеальной пружиной. На поверхности Земли они могут колебаться относительно друг друга с некоторой частотой f1.  Этот вибратор подняли на космическую орбиту. Из-за уменьшения гравитации уменьшилась атомная масса грузов, поэтому частота их механических колебаний увеличилась. При этом, если мы влезем внутрь любого атома, из которых состоят грузы, то обнаружим, что одновременно электромагнитные частоты энергетических переходов уменьшились. При излучении с орбиты их частота увеличивается на поверхности Земли. Это результат увеличения напряженности гравитации.

Эх, не поняли Вы меня. Значит нужно делать вывод, что и никто не понял. Досадно...
Не уменьшается масса грузов. Если строго, при поднятии из потенциальной ямы, масса увеличивается. Для Ваших грузов, на исчезающе малую, чисто теоретическую, величину.
И зачем усложнять - механический вибратор. Есть электромеханический - кварцевый резонатор, кварц, на радиотехническом сленге.
Еще раз, часы на спутниках не излучают, они с максимально возможной точностью синхронизируют спутники во времени.
Кажется Вы меньше меня знакомы со спутниковой навигацией.

 В описании атома для меня не столь важна деталировка модели. Бор изобразил орбиты, мне больше нравятся кольца. Главное в том, что в микромире при увеличении напряженности гравитации увеличиваются энергетические потенциалы единой сущности, организованной в виде вещества, пространства, времени.
  Это состояние  можно искусственно создавать и  в локальной области пространства, путем геометрического сложения поля гравитации с полем инерции.

А для меня как раз важно найти наибольшее количество доказательств подобия звездных и атомных систем. Это, считаю, поможет продвинуться в прикладных вопросах.
Вот такие дела... Оказывается у нас несколько разные поставленные задачи.

[Apet]

Ничего не имею. Даже наоборот - горячо приветствую. Прекрасное занятие, особенно если им занять подходящий контингент. Вот, скажем, подметаете вы улицу - и улица становится чище, и вы не тратите сил ни на потуги на юмор. ни на очередную бесплодную попытку понять, что в разгоняющемся авиалайнере давит на вас не мифическая сила инерции, а прозаическая сила упругости (электромагнитная по происхождению). Можно в очередной раз вам объяснить, что с помощью этой силы кресло придаёт ускорение вашей спине и седалищу и, в конечном счёте, всему вашему организму, создавая в нём при этом упругие деформации. Но пусть этим занимается Alexpo. Это он у нас оптимист. А я гуманист - не люблю подвергать людей непосильному образованию. 

Ну-у... мести улицы как-то не приходилось. А вот снежок погрести... прекрасное занятие, если в меру, но бывает и чересчур. Проживаю в такой климатической зоне. Мозги, кстати, тоже прочищает.

Переводя стрелочки на упругость, вы забываете отметить, сознательно надо полагать, что модуль силы может превышать вес в несколько раз. Т.е. вес нашего несчастного Алекспо может достигать веса этакого среднего гипопотамчика. С чего бы это?
Что бы Вы с Алекспо ни говорили, но инерция обладает всеми признаками силы. Это вектор, это запись формулы, это приложение к телу. Но ковырять этот вопрос лично мне уже неинтересно. Ну сказал раз и хватит. В конце-концов, можно допустить и существование двух мнений. Так часто бывает. И разве это принципиально?

Хм... Вы своеобразный гуманист. Если не подсказывать, не подправлять ошибки, не спорить, то зачем приходить на форум.
В этом смысле Алекспо мне кажется более привлекательным. Он часто рассказывает о весьма интересных штучках.