Альтернатива

[Alexpo]

Мне сейчас непонятно другое. Почему наука так цепко держится за явно ошибочные положения?

Наверное, потому, что ваше видение вопроса имеет мало общего с тем, что есть у науки...

[Apet]

Наверное, потому, что ваше видение вопроса имеет мало общего с тем, что есть у науки...

Это Ваша очередная мантра? Сказать по сути нечего?
Конкретно: Вы поняли, что гениальный академик Окунь в статье набредил?
Что там такого сакрального есть у науки? Что мало общего?

[Apet]

Какая Земля, какое Солнце, какая орбита? Вы об чём вообще-то?? Читайте унимательно.

 < < Пусть тела находятся в лифте, который бесконечно удалён от гравитирующих тел и двигается с ускорением. Тогда на все тела, находящиеся в лифте, действует сила инерции F_in =-ma, и тела под действием этих сил будут давить на опору или подвес. То есть тела будут обладать весом.  > >
     
   Видите? -- "бесконечно удалён от гравитирующих тел.  Вот и в моём втором "вагонном" варианте это же самое условие.

Вижу. Бобра убили. Это т.н. "эйнштейновский лифт". И его принцип эквивалентности. Дурь несусветная.
Но Алекспо, в своем опровергайстве, забил на него. И что? Его проблема.
А Вы надоел до чертиков, как Вашкевич с детандером.

[Alexpo]

Но Алекспо, в своем опровергайстве, забил на него. И что? Его проблема.

Да, нет у меня проблем. Задачку с ускоренным лифтом решают еще в 9-м классе, разумеется, без всяких сил инерции.  Относительно ИСО и нет никаких сил инерции. На тело в лифте, действует сила упругости со стороны пола, сообщающая ему ускорение. Это и соответствует прижиманию к полу

А вот относительно неИСО, которой является лифт, его движения нет, поэтому его действие надо заменить фиктивной силой инерции.

И это не моя вера, а точка зрения современной физики.

Ну а материальное время сверните трубочкой и храните в коробочке... 

[Herodotus]

Овосспади!..
Нет у меня претензий, в том и дело. Давно уже. Я тоже за силу инерции. И сотни примеров могу напридумывать со строгим логическим доказательством. А смысл?

Смысл в том, что не можете. А то, что ваши неправильные рассуждения вам кажутся "строгими логическими доказательствами" -  это ваша личная проблема, не имеющая отношения к физике.

Ведь действительно, можно считать, что Земля движется прямолинейно, но на нее действует единственная сила притяжения Солнца, которая разворачивает Землю для движения по орбите.
Вы можете это понять?

А вы не можете? Вот в этом-то и дело. 

[Lons]

Да, нет у меня проблем. Задачку с ускоренным лифтом решают еще в 9-м классе, разумеется, без всяких сил инерции.  Относительно ИСО и нет никаких сил инерции. На тело в лифте, действует сила упругости со стороны пола, сообщающая ему ускорение. Это и соответствует прижиманию к полу
А вот относительно неИСО, которой является лифт, его движения нет, поэтому его действие надо заменить фиктивной силой инерции.
И это не моя вера, а точка зрения современной физики.

Вот официальная точка зрения современной физики:

Пусть тела находятся в лифте, который бесконечно удалён от гравитирующих тел и двигается с ускорением. Тогда на все тела, находящиеся в лифте, действует сила инерции F_in =-ma, и тела под действием этих сил будут давить на опору или подвес. То есть тела будут обладать весом.
   Если лифт не движется, а висит над какой-то гравитирующей массой в однородном поле, то все тела также будут обладать весом. Находясь в лифте, невозможно отличить эти две силы. Поэтому все механические явления будут в обоих лифтах происходить одинаково.
       Без всяких неИСО речь здесь идёт о реально ДЕЙСТВУЮЩЕЙ объективной силе инерции. Проводится полная аналогия с силой тяжести. Проблема ваша, г--н Alexpo, в том, что отрицая объективность силы инерции, вы отрицаете объективное существование всемирного тяготения. С чем вас и поздравляю. 

Дурак! Не всякая сила, действующая на подвес (опору), является весом.

  В Зазеркалье Эйнштейн числится дураком, а в посюстороннем мире он -- выдающийся физик.  

[Apet]

Смысл в том, что не можете. А то, что ваши неправильные рассуждения вам кажутся "строгими логическими доказательствами" -  это ваша личная проблема, не имеющая отношения к физике.
А вы не можете? Вот в этом-то и дело. 

Смысл в том, что мОжу. В отличие от вас, импотентов. Бесплодными фразами пробавляющимися.
Я ведь потрафил Алекспо насчет единственной силы в движении Земли вокруг Солнца с целью чтоб от Лонса отвязаться. С его доказательством стопроцентным. Задолбал.
Есть здесь вторая сила. Это сила инерции. Именно она задает кривизну траектории.
Понятно ли это вам, жестоко страдающим фимозом мозга от непосильного образования? ? +@>

[Herodotus]

Смысл в том, что мОжу. В отличие от вас, импотентов. Бесплодными фразами пробавляющимися.
Я ведь потрафил Алекспо насчет единственной силы в движении Земли вокруг Солнца с целью чтоб от Лонса отвязаться. С его доказательством стопроцентным. Задолбал.
Есть здесь вторая сила. Это сила инерции. Именно она задает кривизну траектории.
Понятно ли это вам, жестоко страдающим фимозом мозга от непосильного образования? ? +@>

Вот вы и ругаться начали. Это хорошо. Значит, зашевелилось смутное осознание того факта, что вы чего-то так и не смогли понять.

А две-то силы вам зачем? Кривизна траектории получается прямо из второго закона Ньютона. 

[Lons]

Поздравляю. .......
  Неужели в 9-м? Может в младьшей группе детсада эту истину современной физики познают.
Вы надеетесь, что я, как и Лонс, буду спорить с Вами на эту тему. ...

Какой, к свиньям, СПОР???  Читайте унимательно.
  Вот официальная точка зрения современной физики:
       < <Пусть тела находятся в лифте, который бесконечно удалён от гравитирующих тел и двигается с ускорением. Тогда на все тела, находящиеся в лифте, действует сила инерции F_in =-ma, и тела под действием этих сил будут давить на опору или подвес. То есть тела будут обладать весом.
   Если лифт не движется, а висит над какой-то гравитирующей массой в однородном поле, то все тела также будут обладать весом. Находясь в лифте, невозможно отличить эти две силы. Поэтому все механические явления будут в обоих лифтах происходить одинаково. > >
       Без всяких неИСО речь здесь идёт о реально ДЕЙСТВУЮЩЕЙ объективной силе инерции. Проводится полная аналогия с силой тяжести. Проблема ваша, г--н Alexpo, в том, что отрицая объективность силы инерции, вы отрицаете объективное существование всемирного тяготения.

     ЭТО Ж ЭЛЕМЕНТАРНАЯ ПОПЫТКА ЛИКБЕЗА!!!  Ведь всёж-ки доцент Alexpo "учит"  наших ни в чём не повинных росских студентов.

[Apet]

Вот вы и ругаться начали. Это хорошо. Значит, зашевелилось смутное осознание того факта, что вы чего-то так и не смогли понять.

Да ну что Вы... +@> Чтобы увидеть в моих словах ругань, нужно иметь оч. поврежденное воображение.
Я просто констатировал вашу мыслительную импотенцию, как следствие фимоза мозга от непосильного образования.

А две-то силы вам зачем? Кривизна траектории получается прямо из второго закона Ньютона. 

Совершенно верно! Тяготеющая сила компенсируется следующей из 2-го закона центробежной силой. Попробуйте бережно донести эту Вашу блистательную мысль до Алекспо.

[Apet]

Какой, к свиньям, СПОР???  Читайте унимательно.
  Вот официальная точка зрения современной физики:
       < <Пусть тела находятся в лифте, который бесконечно удалён от гравитирующих тел и двигается с ускорением. Тогда на все тела, находящиеся в лифте, действует сила инерции F_in =-ma, и тела под действием этих сил будут давить на опору или подвес. То есть тела будут обладать весом.
   Если лифт не движется, а висит над какой-то гравитирующей массой в однородном поле, то все тела также будут обладать весом. Находясь в лифте, невозможно отличить эти две силы. Поэтому все механические явления будут в обоих лифтах происходить одинаково. > >
       Без всяких неИСО речь здесь идёт о реально ДЕЙСТВУЮЩЕЙ объективной силе инерции. Проводится полная аналогия с силой тяжести. Проблема ваша, г--н Alexpo, в том, что отрицая объективность силы инерции, вы отрицаете объективное существование всемирного тяготения.

     ЭТО Ж ЭЛЕМЕНТАРНАЯ ПОПЫТКА ЛИКБЕЗА!!!  Ведь всёж-ки доцент Alexpo "учит"  наших ни в чём не повинных росских студентов.

+@> +@>
А откуда Вы берете эти выделенные цитаты?
Вдруг Алекспо засомневается в надежности Ваших "официальных" источников.

[Lons]

+@> +@> А откуда Вы берете эти выделенные цитаты?
Вдруг Алекспо засомневается в надежности Ваших "официальных" источников.

Да вы ЧТО?!   Вот наш доцент сразу узнал классический
                                    лифт Эйнштейна!                         

[Apet]

Да вы ЧТО?!   Вот наш доцент сразу узнал классический
                                    лифт Эйнштейна!                         

Не, это я сказал про лифт Эйнштейна. Алекспо о нем невыгодно вспоминать.
Из него он вытащил принцип эквивалентности тяжелой и инертной массы, бред собачий. На этом взялся ОТО строить.
Ну а потом уж замахнулся на Уильяма нашего Шекспира ЕТП (единая теория поля).
Ничего не получилось у гениального теоретического дистрофика.
И Вы, боже упаси, не пытайтесь время на ОТО тратить. Бред там сплошной, несусветный.

[Lons]

Не, это я сказал про лифт Эйнштейна. Алекспо о нем невыгодно вспоминать.
Из него он вытащил принцип эквивалентности тяжелой и инертной массы, бред собачий. На этом взялся ОТО строить.
Ну а потом уж замахнулся на Уильяма нашего Шекспира ЕТП (единая теория поля).
Ничего не получилось у гениального теоретического дистрофика. И Вы, боже упаси, не пытайтесь время на ОТО тратить. Бред там сплошной, несусветный.

Я лишь заметил, что Alexpo сразу узнал. И конечно поспешил поскорее замазать суть: "Задачку с ускоренным лифтом решают еще в 9-м классе, разумеется, без всяких сил инерции".
ОТО -- очень красивая, но не ФИЗИЧНАЯ теория. Логунов со своими сотрудниками сумел привести её к физически приемлемому виду.

[Apet]

Я лишь заметил, что Alexpo сразу узнал. И конечно поспешил поскорее замазать суть: "Задачку с ускоренным лифтом решают еще в 9-м классе, разумеется, без всяких сил инерции".

Вы так и не сказали откуда цитатки брали. У меня они тоже есть где-то в литературке. Вот и любопытно.

ОТО -- очень красивая, но не ФИЗИЧНАЯ теория. Логунов со своими сотрудниками сумел привести её к физически приемлемому виду.

Не. Обе дерьмо, не западайте.
Получите повреждение мозга, станете, как Мавр, гением. Начнете писЮли за деньги аферистам в журналы строчить.

[Herodotus]

Да ну что Вы... +@> Чтобы увидеть в моих словах ругань, нужно иметь оч. поврежденное воображение.
Я просто констатировал вашу мыслительную импотенцию, как следствие фимоза мозга от непосильного образования.
  Совершенно верно! Тяготеющая сила компенсируется следующей из 2-го закона центробежной силой. Попробуйте бережно донести эту Вашу блистательную мысль до Алекспо.

Да, вы действительно необучаемы. Физика за шестой класс необратимо деформировала ваш межушной ганглий. Какие-то остатки ВНД всё же вызывают у вас дискомфорт, но это скоро пройдёт.

А для вменяемых читателей замечу, что если силы компенсируются, то результирующая сила равна нулю и тело, в полном соответствии с законами Ньютона, будет двигаться прямолинейно и равномерно.

[Ltlekz49]

Да, вы действительно необучаемы. Физика за шестой класс необратимо деформировала ваш межушной ганглий. Какие-то остатки ВНД всё же вызывают у вас дискомфорт, но это скоро пройдёт.

А для вменяемых читателей замечу, что если силы компенсируются, то результирующая сила равна нулю и тело, в полном соответствии с законами Ньютона, будет двигаться прямолинейно и равномерно.

Ты только не уточнил, что речь ведёшь о силах приложенных к телу извне, ибо по третьему сумма всех действующих на тело сил всегда равна нулю (=баланс сил по третьему), с учётом реальной силы инерции ускоренно движущегося тела, являющейся как раз реакцией тела на ускорение.
А без этого уточнения твоё заявление есть ложь.

[Apet]

Да, вы действительно необучаемы. Физика за шестой класс необратимо деформировала ваш межушной ганглий. Какие-то остатки ВНД всё же вызывают у вас дискомфорт, но это скоро пройдёт.

А для вменяемых читателей замечу, что если силы компенсируются, то результирующая сила равна нулю и тело, в полном соответствии с законами Ньютона, будет двигаться прямолинейно и равномерно.

Ну почему же необучаем?
Считайте. Второй раз безоговорочно вынужден с Вами согласиться. Действительно, в полном соответствии с законами Ньютона,тело будет двигаться равномерно и прямолинейно по криволинейной, эквипотенциальной траектории.
Здесь редкий случай, когда можно согласиться с АЭ на предмет кривизны пространства. Читайте, штудируйте положения ОТО.

[Herodotus]

Ну почему же необучаем?
Считайте. Второй раз безоговорочно вынужден с Вами согласиться. Действительно, в полном соответствии с законами Ньютона,тело будет двигаться равномерно и прямолинейно по криволинейной, эквипотенциальной траектории.
Здесь редкий случай, когда можно согласиться с АЭ на предмет кривизны пространства. Читайте, штудируйте положения ОТО.

Ну, это сразу в анналы. Классический пример образования далеко за пределы умственных способностей. Спасибо, порадовали!   

[Lons]

Вы так и не сказали откуда цитатки брали. У меня они тоже есть где-то в литературке. Вот и любопытно.    

Любопытно другое: Alexpo НЕ возразил. Значит, знает цитатку наизусть и лишь прикидывается наивнягой, вспомнив бузину в огороде задачку для 9-го класса, видите ли.
      

Не. Обе дерьмо, не западайте.  

Ага! Чтобы так судить, необходимо прочитать книгу Логунова "Теория гравитационного поля.

Получите повреждение мозга  

Но однако ж вы, ознакомившись с книгой Логунова, не получили повреждения мозга. А если всё же получили, то предыдущему вашему утверждению -- грош цена.
                   ЛОГИКА-С!