Почему неизбежна победа дела АВН?

[Сталинский боец]

Моя понимай так: в данный момент любое двигло в эту сторону нереально, но обьяснить как можно большему числу в скором времени пострадавших, надо заранее, потом многие ввиду неадеквата могут не соображать, часто приходилось видеть  реакцию для быстро принимаемого решения в виде агрессивности, а ожидаемый БП столько действий иного вида потребует, кроме агитации, считаю, АВН тогда утратит позиции, тогда заговорит оружие. Красиво перспективу пишет Калашников, но вся беда, в одиночности называющих себя оппозиционерами. Я не встречался с людьми идейными в пользу общества, увы. Пока петухи наклюют народ до мысли о обших действиях страна потеряет будущее, у китая хватит всего, что-бы не дать поднятся мощи. Поэтому и понимающие происходящее и при этом философски-отстраненно рассуждающие о мелочах подобны паникёрам, от боя отказывающимся из-за филантропии.

[Giwi]

Для начала проведи , Гиви, честные выборы. Идея выборной власти давно внедрена в умы. Технологии наработаны.Союзников- до чёрта- все, кто отлучены от выборов. Законы соответстующие есть.Ответственность за их нарушения тоже определена. Статья о Крайней необходимости в УК наличествует. Вперёд!

Ты ж просил меня пояснить, как я представляю себе механизм ответственности власти - я тебе показал.

Теперь ты благославляешь меня обеспечить проведение честных выборов в России. Это, вероятно, для того, чтобы ты смог поучаствовать в них со своей гипотетической партией. Спасибо за доверие, это действительно большая честь - обеспечить честные выборы в РФ.

Однако я полагаю, что без победы идеи Суда народа на референдуме проведение и честных выборов у нас практически исключено.

[Giwi]

Дал в соседней ветке ответ на единственное реальное предложение Макиавелли:

В-третьих. Я бы начал с создания нормальной организации- партии, как это не уныло звучит. В том числе для обсуждения альтернативных путей- нужна партия.

Приведу его и здесь.
Итак, сравним предложенный тобой путь – создание парламентской партии - с предлагаемым АВН путем.

1. В выборах участвуют только зарегистрированные партии, а для регистрации политической партии требуется списочный состав 50000 человек. Никак не меньше, чем требуемый для АВН 20000-50000 бойцов.
То есть здесь никаких преимуществ.

Проблема та же – вести пропаганду и все равно искать 50000 соратников (бойцов)

2. Все партии утверждаются в администрации президента, и если она не карманная, то регистрацию просто рубят.
Как перед последними выборами – партии «Великая Россия» внаглую заявили: «А с какого х…я мы вам должны давать регистрацию, если вы должны идти на х…й?».

Аналогично списки кандидатов в депутаты от партий, до последнего человека, утверждаются (неофициально, конечно) в АП.

То есть и здесь никаких преимуществ – а только дополнительное препятствие.

3. Сейчас мы сами во власть идти не предполагаем (хотя в каких-то выборах участвовать приходится). С партией дополнительно появляется еще одна трудность: кроме убеждения в необходимости нашей идеи, людей надо будет еще и убеждать в том, какие мы хорошие. А это как раз тот случай, когда скажут: все вы такие, вам только бы пролезть во власть - видали мы таких!

Существенное дополнительное препятствие.

4. В Думе – еще одна трудность: чтобы провести через нее Закон, надо иметь в ней большинство! А чтобы преодолеть вето президента, нужно квалифицированное большинство! Фактически твоя партия должна быть правящей, т.е. получается ты со своей партией должен взять власть.

Еще одно существенное дополнительное препятствие.

5. Ну и все равно после этого – по Закону потом все равно надо проводить референдум, поскольку это должно быть решение народа, которое может изменить только народ, а не депутатов; вы, такие хорошие, дали такой Закон, а следующий состав Думы его взял и забрал  .

6. При вступлении в АВН бойцы ставятся в известность, что ситуация может сложиться так, что при проведении референдума потребуется пролить кровь свою и чужую; готов ли к этому будущий боец?
Считаю, что это необходимо; конечно, реально ценность подтверждения бойцами такой готовности проверит только дело, но как-то к этому личный состав надо готовить сейчас, заранее.
В партии, как я понимаю, этого не будет, поскольку она ориентирована на обычную парламентскую деятельность, и отказ в регистрации будет означать тупик в деятельности партии.

[АлексСевер]

Не примите мои слова за какие-то безосновательные нападки и критику, но....
Не покидает ощущение дежавю....
Эти слова, которыми названа тема, с каким-то привкусом "религиозного фанатизма", слышу уже лет 5 (примерно).
Ещё Законы АВН не были написаны и это обсуждалось на форуме АВН.
Что с тех пор произошло.
- Поначалу была полная убеждённость во всеобщей народной поддержке и последующей скорой "народной власти". со временем это сдулось...
- Потом стали уповать на проведение референдума. По-началу, казалось, что это всё элементарно. Сколько уже лет прошло с тех пор... Не получилось...
- Потом были и расколы внутри АВН и активность значительно снизилась. Не сравнить то, что было в начале и сейчас.
Собственно, ничего не меняется. Разве что из-за происходящего в России беспредела властей и денежных мешков, появился приток людей к политике, партии (сообщества, учения...) увеличиваются численно. Так это не только в АВН.
Сразу же скажу, что моё личное отношение к бойцам АВН самое лучшее. Считаю, что они наиболее активные, достойные и неравнодушные люди, готовые к реальным действиям и уже действующие.
Вот только результаты, которые заложены самим "путём АВН".... Где они (не внутренние, а внешние)?
Интересно, что есть полное сходство у АВН, ЕР, КПРФ, ЛДПР.... и других.
Каждая из них говорит и действует "во благо народа". При этом, составляют мизерную часть от самого народа, но каждая имеет "свой путь"  для этого же народа.
Собственно, сам народ никто и не спрашивает. А зачем?
Идёт обычная мышиная возня за власть.

[Сталинский боец]

Интересно, что есть полное сходство у АВН, ЕР, КПРФ, ЛДПР.... и других.
Каждая из них говорит и действует "во благо народа". При этом, составляют мизерную часть от самого народа, но каждая имеет "свой путь"  для этого же народа.
Собственно, сам народ никто и не спрашивает. А зачем?
Идёт обычная мышиная возня за власть.

    АВН это движение общества к лучшему, а прочие перечисленные-движение к лучшему отдельных членов обшества.
  И не забывай, ответственность на АВН уже возложена, ген. прокурор не шутил. А прочие в списке какую имеют ответственность? Почитай АА, он прямо говорит о идее масс, но и он-же показал, с носителями идеи надо боротся, идея у малой части населения, и эта часть может повести за собой МАССЫ. А если убрать носителей..., подумай о выбитых в ВОВ коммунистах, ведь твоя жизнь прошла под управлением КПСС, а вот ВКП(Б) мы уже не видели, понимаешь, о чём я?

[Сталинский боец]

Собственно, сам народ никто и не спрашивает. А зачем?
Идёт обычная мышиная возня за власть.

     А разве когда-либо АВН высказывала желание управлять?
 Прочтите всего Ю.И. Мухина, это идеолог движения, найдете что-то похожее на "когда АВН возглавит страну", или, о получении власти, любой намёк о управлении и президенстве, тогда и сравнивайте Павку Корчагина с Троцким.

[Артём Кузбасс]

ещё одна мысль о не неизбежности нашей победы.
 В надвигающихся НОВЫХ условиях , явное преимущество получат те хозяйственные структуры, которые примут идеи делократии (если конечно такие структуры возникнут) - лобби. Иными словами , если анархия под затянется, то именно поддержка производителей мтанет решающей.
P.S. эффективность делократических методов на практике уже проверенна

[АлексСевер]

АВН это движение общества к лучшему,

Это иллюзия и самообман.
Нет никакого движения общества, а к тому же нет и самого общества.
Уверен, что это и была ошибка изначальная. Какая-то беспочвенная вера в то, что АВН куда-то пойдёт, а люди толпами последуют за ней.
Неужели мало времени прошло, чтобы признать эту ошибку.

а прочие перечисленные-движение к лучшему отдельных членов обшества.

Отсюда и начинается это противостояние многочисленных "оппозиционеров".
Мы-то вот какие, а остальные ерунда полная.
Провальная позиция,  имхо.

  И не забывай, ответственность на АВН уже возложена, ген. прокурор не шутил. А прочие в списке какую имеют ответственность?

Что за ответственность и при чём тут ген.прокурор?
Любые рассуждения про "прочие" нелепы по своей сути.
В каждой из партий можно найти и подлецов и достойных людей. Только ВСЕ эти партии (скопом) и десятой части не составляют от населения страны, а гонору и апломба у активистов не меряно.

Почитай АА, он прямо говорит о идее масс, но и он-же показал, с носителями идеи надо боротся, идея у малой части населения, и эта часть может повести за собой МАССЫ.

Не всегда нужно верить тому, что читаешь. К тому же трактовать написанное кем-то можно по-разному (а иногда и полюсно).
До тех пор, пока вы будете оперировать "массами", ничего хорошего не получится. Максимум - это смести одну грязь сверху, а вместо неё появится другая. Вы зациклились на себе и оторвались от обычных людей.
Никакой "воли народа (общества)" никогда не будет, если не будет самого этого народа (общества).
А его нет! Получается, что многочисленные "народные" партии говорят от себя и своих лидеров, а не от народа.

А если убрать носителей..., подумай о выбитых в ВОВ коммунистах, ведь твоя жизнь прошла под управлением КПСС, а вот ВКП(Б) мы уже не видели, понимаешь, о чём я?

А кто провозгласил вас "носителями" и чего?
.........................
Извини, разговора не получается.
Но я меня плохо получается  в "фанатичном" режиме. Срываюсь. А услышанное именно это и есть, имхо.

[АлексСевер]

     А разве когда-либо АВН высказывала желание управлять?
 Прочтите всего Ю.И. Мухина, это идеолог движения, найдете что-то похожее на "когда АВН возглавит страну", или, о получении власти, любой намёк о управлении и президенстве, тогда и сравнивайте Павку Корчагина с Троцким.

Всё течёт, всё изменяется.
Начиная от заповедей Христа, все пыжились строить всеобщее светлое будущее для людей, мало считаясь с этими же людьми.
У вас большой разрыв между "Армия Воли" и ..."Народа".
Сам народ не имеет отношения ни к этой "Воле", ни к "Армии", имхо.

[Артём Кузбасс]

Что за ответственность и при чём тут ген.прокурор?

http://www.rg.ru/2009/04/29/reg-ural/chaika-anons.html
На научно-практической конференции, посвященной вопросам мыслепреступлениеа, которая сегодня проходит в Свердловске, генпрокурор Юрий Чайка подчеркнул, что ксенофобия и другие мыслепреступникские проявления являются  угрозой национальной безопасности страны.

По данным генпрокуратуры, сейчас в России насчитывается около 200 мыслепреступникских объединений, общей численностью до 10 тысяч человек. Наиболее активными из них являются "Армия воли народа", "Национал-социалистическое общество", Движение против нелегальной иммиграции, "Славянский союз", "Северное братство", сообщил замгенпрокурора РФ Виктор Гринь.

[Giwi]

Не примите мои слова за какие-то безосновательные нападки и критику, но....
Не покидает ощущение дежавю....
Эти слова, которыми названа тема, с каким-то привкусом "религиозного фанатизма", слышу уже лет 5 (примерно).
Ещё Законы АВН не были написаны и это обсуждалось на форуме АВН.

У АВН нет «законов», у нее есть одна политическая цель – ввести Закон о Суде народа над властью.

Что с тех пор произошло.
- Поначалу была полная убеждённость во всеобщей народной поддержке и последующей скорой "народной власти". со временем это сдулось...
- Потом стали уповать на проведение референдума. По-началу, казалось, что это всё элементарно. Сколько уже лет прошло с тех пор... Не получилось...

Когда это «потом начали уповать на референдум»? Референдум был целью АВН с первого дня ее существования.

- Потом были и расколы внутри АВН и активность значительно снизилась. Не сравнить то, что было в начале и сейчас.

Расколов внутри АВН по целям не было. Суд народа всегда был единой целью для всех членов организации. Разногласия были о путях достижения цели и методах пропаганды.

Собственно, ничего не меняется. Разве что из-за происходящего в России беспредела властей и денежных мешков, появился приток людей к политике, партии (сообщества, учения...) увеличиваются численно. Так это не только в АВН.
Сразу же скажу, что моё личное отношение к бойцам АВН самое лучшее. Считаю, что они наиболее активные, достойные и неравнодушные люди, готовые к реальным действиям и уже действующие.
Вот только результаты, которые заложены самим "путём АВН".... Где они (не внутренние, а внешние)?

Кроме организации проведения референдума никто никогда другого пути не предлагал и даже не мог хоть приблизительно намекнуть, каким же путем можно ввести Суд народа над властью, или хотя бы свалить нынешний режим.

Было бы крайне интересно узнать про более эффективный путь, который предлагаете лично вы.

Интересно, что есть полное сходство у АВН, ЕР, КПРФ, ЛДПР.... и других.
Каждая из них говорит и действует "во благо народа". При этом, составляют мизерную часть от самого народа, но каждая имеет "свой путь"  для этого же народа.
Собственно, сам народ никто и не спрашивает. А зачем?
Идёт обычная мышиная возня за власть.

Сущий бред.
 Не понимать разницу между сидящей у власти и на шее народа «Единой Россией» и даже теоретически не предполагающей идти во власть АВН, а только имеющей целью дать власть самому народу путем введения «Суда народа» – у меня нет слов.

[Giwi]

Это иллюзия и самообман.
Нет никакого движения общества, а к тому же нет и самого общества.
Уверен, что это и была ошибка изначальная. Какая-то беспочвенная вера в то, что АВН куда-то пойдёт, а люди толпами последуют за ней.

Чья вера - ваша лично? У меня такой веры не было. У меня была и есть уверенность, что ЭТО ДЕЛАТЬ НАДО.

Неужели мало времени прошло, чтобы признать эту ошибку.

Ну так признайтесь, давно пора.

В каждой из партий можно найти и подлецов и достойных людей. Только ВСЕ эти партии (скопом) и десятой части не составляют от населения страны, а гонору и апломба у активистов не меряно.

Не бывает таких партий, куда вступает весь народ. Без гонора и апломба активист не будет активистом.

Не всегда нужно верить тому, что читаешь. К тому же трактовать написанное кем-то можно по-разному (а иногда и полюсно).
До тех пор, пока вы будете оперировать "массами", ничего хорошего не получится. Максимум - это смести одну грязь сверху, а вместо неё появится другая. Вы зациклились на себе и оторвались от обычных людей.

Совершенно непонятная логика: то жалуетесь что не весь народ в партии, то запрещаете оперировать массами.

Никакой "воли народа (общества)" никогда не будет, если не будет самого этого народа (общества).

Идея АВН – это отправная точка, начав с которой, можно будет в итоге «получить»  этот народ (общество). Другого пути просто не существует. Во всяком случае, на сегодня он неизвестен.

Извини, разговора не получается.

В таком ключе он вряд ли получится. Поскольку вы заняли не ту позицию, с какой разговор может получиться: стороннего наблюдателя, который предъявляет АВН претензии, не предлагая своего ничего взамен. Тут вы родной брат местному  Макиавелли.


Вы относитесь к тем, кому нравится идея АВН, и которые очень не против, чтоб она побыстрее победила, но которые ничего для этого не делают.
А поскольку идея до сих пор не победила, то начинаете предъявлять претензии бойцам АВН и даже, срываясь на истерику, лить грязь на АВН.

Извините, дружище, но то что нет победы – это наша общая с вами проблема, это вообще проблема всех граждан России, и сначала вы должны предъявить претензии себе – что ты сам сделал для победы и все ли ты сделал для победы, чтобы упрекать других.

[АлексСевер]

Перед комментариями выскажусь - я "за" вас, а не "против" вас.
Впрочем, это не для фанатиков.

У АВН нет «законов», у нее есть одна политическая цель – ввести Закон о Суде народа над властью.

У АВН есть Законы, которые она "пытается" ввести и при ...возможной делёжке власти не останется в стороне.
p.s. Это я не о вас лично.

Когда это «потом начали уповать на референдум»? Референдум был целью АВН с первого дня ее существования.

Неправда!
Изначально референдум рассматривался как нечто "в кармане лежащее".
Типа, наши Законы так великолепны, что поддержит поголовное большинство населения (были уверены)....
Обломилось...
Потом нацелились на референдум. Снова обломилось.
И так будет!!!
Вы взялись за то, что вам не под силу.
Решаете за народ, не спрашивая нарлда.

Расколов внутри АВН по целям не было. Суд народа всегда был единой целью для всех членов организации. Разногласия были о путях достижения цели и методах пропаганды.

Да перестаньте...
Был у вас и отток (из-за отсутствия результатов), был и раскол (с Московской группой).
Всё это было "внутри" и не могло не быть.
О чём вы шепчете?

Кроме организации проведения референдума никто никогда другого пути не предлагал и даже не мог хоть приблизительно намекнуть, каким же путем можно ввести Суд народа над властью, или хотя бы свалить нынешний режим.

Снова повторяетесь.
ВАМ не по зубам этот референдум. Как, впрочем, и никому другому. Разве что ЕР может замутить референдум с "нужными" вопросами" и нужными результатами.

Сущий бред.
 Не понимать разницу между сидящей у власти и на шее народа «Единой Россией» и даже теоретически не предполагающей идти во власть АВН, а только имеющей целью дать власть самому народу путем введения «Суда народа» – у меня нет слов.

Ну, вот видите...
А я ваши слова бредом слышу.....
Лозунги.... обещания... активность....
Повторюсь, в чём разница между ЕР и АВН (в вашем понимании)?
ЕР - партия большинства (если верить "выборам").
В имеющейся КОНСТИТУЦИИ  и законах есть масса "примочек", которые защищают КАЖДОГО гражданина России. Просто всё это ... не работает.
Так давайте примем ещё и законы АВН, которые тоже ... работать не будут. Или хуже, будут "работать в обратку".

[АлексСевер]

Чья вера - ваша лично? У меня такой веры не было. У меня была и есть уверенность, что ЭТО ДЕЛАТЬ НАДО.

ЧТО делать надо и КОМУ?
Вы же знаете про "Сизифов труд" или анек про двух, сажающих деревья без третьего?
У меня нет желания принимать участия в этом балагане, обречённом на проигрыш.
Вы стали ничем не краше тех же ЛДПР, КПРФ или ЕР.

Ну так признайтесь, давно пора.

Это вам нужно делать. И чем раньше, тем лучше.

Не бывает таких партий, куда вступает весь народ. Без гонора и апломба активист не будет активистом.

Согласен!
Даже можно продолжить рассуждения...
Партии (все) должны предлагать свои пути и методы развития будущего....
Только ОЦЕНЩИКОМ всего этого должно быть Общество (через своих лучших представителей).
У вас нет СВЯЗИ  с этим же НАРОДОМ. Поэтому вы такие же, как все остальные.

Совершенно непонятная логика: то жалуетесь что не весь народ в партии, то запрещаете оперировать массами.

Я ничего не могу ни советовать, ни запрещать.
Это всего лишь оценка происходящего.
Кстати, если у вас там сделают разумные выводы, то поддержка вашей АВН взметнётся взрывообразно.

Идея АВН – это отправная точка, начав с которой, можно будет в итоге «получить»  этот народ (общество). Другого пути просто не существует. Во всяком случае, на сегодня он неизвестен.

Вот на этом "другого пути просто не существует" (идиотская догма!!!) и построены все ваши надежды.
У вас есть достойнейшие люди, которых вы угробите своей "активностью".
Вы толкаете их на заведомо безнадёжное дело. И первых (лучших) растопчет "каток власти".
Остальным будет "наука" - "Не высовывайся!"
Неужели этого вы хотите?

В таком ключе он вряд ли получится. Поскольку вы заняли не ту позицию, с какой разговор может получиться: стороннего наблюдателя, который предъявляет АВН претензии, не предлагая своего ничего взамен. Тут вы родной брат местному  Макиавелли.

В принципе, я пока свободен и без ваших советов.
Если гурьбой навалитесь, то не буду мешать вашей "сектантской" деятельности.
Но, повторюсь, что я  С ВАМИ(!!!)
Просто жаль, что бесплодно гробится время и силы.

Вы относитесь к тем, кому нравится идея АВН, и которые очень не против, чтоб она побыстрее победила, но которые ничего для этого не делают.
А поскольку идея до сих пор не победила, то начинаете предъявлять претензии бойцам АВН и даже, срываясь на истерику, лить грязь на АВН.

Претензий к бойцам у меня никаких нет. Скорее к их "командирам".
Без народа вы ничто. А к народу вы не идёте.
Значит..... очередная "партейка" в мышиной борьбе за власть.
При этом (в случае победы), Лидеры стануи у "штурвала страны" и рядовых бойцов не забудут.
Разница минимальна, имхо.

Извините, дружище, но то что нет победы – это наша общая с вами проблема, это вообще проблема всех граждан России, и сначала вы должны предъявить претензии себе – что ты сам сделал для победы и все ли ты сделал для победы, чтобы упрекать других.

Так и я же об этом!
Этой победы и не будет.
Здесь возможна "игра лидеров". И совершенно не важно, кто это будет - КПРФ, ЕР или АВН.
Народ, как всегда, остаётся в стороне.

[Giwi]

Перед комментариями выскажусь - я "за" вас, а не "против" вас.
Впрочем, это не для фанатиков. У АВН есть Законы, которые она "пытается" ввести и при ...возможной делёжке власти не останется в стороне. p.s. Это я не о вас лично.
 

КАКИЕ это еще «законы»?
Назовите их, пожалуйста, и дайте соответствующие ссылочки; не забудьте также ссылочки про расчет АВН на  дележку власти, при которой АВН якобы не останется в стороне.

 

Неправда! Изначально референдум рассматривался как нечто "в кармане лежащее".
Типа, наши Законы так великолепны, что поддержит поголовное большинство населения (были уверены)....
Обломилось...
Потом нацелились на референдум. Снова обломилось.
И так будет!!!

Дружище, что-то вы несете такое … не совсем адекватное.
Сначала мы якобы рассчитывали на референдум. Потом на какие-то великолепные законы… (Какие законы - вы предмет «критики» изучили? Кроме закона о Суде народа, других у нас отродясь не было!)
После того как они «обломились», мы якобы опять нацелились на референдум.

Совершенный бред. Референдум по Закону о Суде народа был единственной целью АВН с первого дня ее существования и таковым остался.

Обломилось...

Вот насчет этого гаденького «обломилось». Отдает каким-то тупым злорадством. Так говорят о чьих-то незаконных и несправедливых претензиях, типа как немцы хотели поработить СССР, да не обломилось.  А вам-то чего злорадствовать, если «за нас» - если вы конечно, не особа, приближенная к кремляди или хотя бы родственник депутата?

Вы взялись за то, что вам не под силу.
Решаете за народ, не спрашивая нарлда.

Нет, дружище, мы ПРЕДЛАГАЕМ выход, а принять его или нет, будет РЕШАТЬ будет народ на референдуме.

Да перестаньте...
Был у вас и отток (из-за отсутствия результатов), был и раскол (с Московской группой).
Всё это было "внутри" и не могло не быть.
О чём вы шепчете?

Я не шепчу, а говорю внятно.
Вы к чему это про расколы и оттоки? Вы из тех, кто «оттек» или «откололся»? Так я не верю, что вы настолько тупой, что не смогли уяснить, состоя в АВН, что целью АВН всегда был только Закон о Суде народа, принимаемый референдумом.
Если же я неправ и вы настолько тупой, что не могли себе это уяснить, то надо ли ваш уход считать «оттоком» или «расколом»?

О т.н. «расколе» с московской группой – какой же это раскол. 10 человек с «вождем» Илюшей Ряшко, забоявшиеся участвовать в кампании Шенина,  создали свой Союз борьбы за народовластие (СБН), умерший через несколько месяцев. После этого вменяемые вернулись назад в АВН, несколько человек с Илюшей сгинули. Вы не из этех ли «раскольников»?

Снова повторяетесь.
ВАМ не по зубам этот референдум. Как, впрочем, и никому другому. Разве что ЕР может замутить референдум с "нужными" вопросами" и нужными результатами.

Базлать про то, по зубам он или не по зубам, можно сколько угодно. Главное  – этот референдум нужен, и его делать надо.

Ну, вот видите...
А я ваши слова бредом слышу.....
Лозунги.... обещания... активность....
Повторюсь, в чём разница между ЕР и АВН (в вашем понимании)?
ЕР - партия большинства (если верить "выборам").
В имеющейся КОНСТИТУЦИИ  и законах есть масса "примочек", которые защищают КАЖДОГО гражданина России. Просто всё это ... не работает.
Так давайте примем ещё и законы АВН, которые тоже ... работать не будут. Или хуже, будут "работать в обратку".

Давайте не приписывать МНЕ такого понимания разницы между ЕР и АВН.

Закон (а не законы, еще раз повторю) АВН и есть тот рычаг в руках народа, то недостающее решающее звено, которое заставит работать  «примочки» в Конституции и законах, защищающие граждан России.

[Giwi]

ЧТО делать надо и КОМУ?

ЧТО делать: устанавливать в России ответственную перед народом власть.
КОМУ делать: всем гражданам России. Тот кто считает себя честным и смелым – БЕЗУСЛОВНО.
КОМУ это надо: России, всем ее гражданам и их детям.

Вы же знаете про "Сизифов труд" или анек про двух, сажающих деревья без третьего?
У меня нет желания принимать участия в этом балагане, обречённом на проигрыш.
Вы стали ничем не краше тех же ЛДПР, КПРФ или ЕР.

Борьба за ответственную власть, за власть народа – это не сизифов труд. Она может окончиться неудачей и даже гибелью, но называть это сизифовым трудом и балаганом могут только подонки.

Полагаю, в свое время АлексСевер  принял идею АВН и как неуравновешенный интеллигент уверовал в ее легкую победу; возможно, вступил в АВН или вращался около нее. Но встретившись с трудностями, дал задний ход. И теперь ищет оправданий своему малодушию или предательству.

 Вас никто не тянул за язык лезть тут со своими самооправданиями. Ну если невтерпеж, ладно, сказал бы – Цель ваша правильная, ребята, но что-то утратил я веру в победу, простите меня, не могу больше. Мол, слаб духом, боюсь трудностей и опасностей. Это еще хоть как-то было б понято.
Но вы же в оправдание своего предательства начинаете гадить и клеветать, да как-то особенно тупо и подло. Надо же сказать – оказывается мы не краше ЕР с ЛДПР. Надо полагать, это нашими людьми Дума забита, Совет Федерации, посты президента, премьера, губернаторов и все остальные госдолжности укомплектованы.

Партии (все) должны предлагать свои пути и методы развития будущего....
Только ОЦЕНЩИКОМ всего этого должно быть Общество (через своих лучших представителей).

Вон оно что! В лице АлексСевер-а мы получили лучшего представителя Общества, оценивающего деятельность АВН!

У вас нет СВЯЗИ  с этим же НАРОДОМ.

Тут вся надежда на вас! Наладьте нам связь с обществом, делегировавшим оценщиком в АВН именно  АлексСевер-а, который целиком "за" нас, а не "против" нас!

[Giwi]

Кстати, если у вас там сделают разумные выводы, то поддержка вашей АВН взметнётся взрывообразно.

Немедленно выкладывайте эти самые разумные выводы, после которых поддержка АВН взметнется взрывообразно.

Вот на этом "другого пути просто не существует" (идиотская догма!!!) и построены все ваши надежды.

После «разумных выводов» с благоговением выслушаю ваши соображения о тех путях, на фоне которых путь АВН будет выглядеть «идиотской догмой». Убедившись в преимуществах этих путей, все наши надежды будем строить на них.

У вас есть достойнейшие люди, которых вы угробите своей "активностью".
Вы толкаете их на заведомо безнадёжное дело. И первых (лучших) растопчет "каток власти".
Остальным будет "наука" - "Не высовывайся!"

Во-первых, теперь вам следует указать нам «заведомо надежное» дело, которое с вашего позволения мы должны делать.

Во-вторых, это не «кто-то толкает» наших лучших людей на дело; это лучшие люди сами  идут вперед именно потому, что они лучшие. А дерьмо отсиживается в кустах и тупо злорадствует, когда каток растаптывает лучших.

Неужели этого вы хотите? В принципе, я пока свободен и без ваших советов.
Если гурьбой навалитесь, то не буду мешать вашей "сектантской" деятельности.

Огромное спасибо!

Но, повторюсь, что я  С ВАМИ(!!!)

Премного благодарны!

Просто жаль, что бесплодно гробится время и силы.

Так, дружище, а вот тут вы нам опять покажете, как вы плодотворно тратите свои силы и время, когда мы все это гробим бесплодно.

После этого мы с благодарностью примем ваши указания, на что нам следует плодотворно тратить наши силы и время.

Претензий к бойцам у меня никаких нет. Скорее к их "командирам".
Без народа вы ничто. А к народу вы не идёте.

Север знает что говорит - сам лично  контролирует все подходы к народу!

Значит..... очередная "партейка" в мышиной борьбе за власть.
При этом (в случае победы), Лидеры стануи у "штурвала страны" и рядовых бойцов не забудут.
Этой победы и не будет.
Здесь возможна "игра лидеров". И совершенно не важно, кто это будет - КПРФ, ЕР или АВН.
Народ, как всегда, остаётся в стороне.

Бред какой-то: референдум не проведем, но у руля страны станем и при дележе власти рядовых бойцов не забудем , однако и такой победы не будет, но возможна игра лидеров – так говорит АлексСевер.

Ладно, дружок, после того, как:
 - вы дадите разумные выводы, после которых поддержка АВН взметнется взрывообразно;
- внесете соображения о тех путях, на фоне которых путь АВН будет выглядеть «идиотской догмой»
- укажете нам «заведомо надежное» дело, которое нам следует делать в отличие от «нашего заведомо безнадежного»;
- покажете, как вы плодотворно тратите свои силы и время, когда мы все это гробим бесплодно,

тогда есть смысл продолжать разговор.

[1124]

мы высказываемся о неизбежности победы идеи АВН, а не о методах её достижения

Шизофрения... Разрыв между целью (вообще никак по факту не определенной) и методом... Симптом это....
Ибо вероятности "победы АВН" нету никакой... Она по факту равна нулю...

[АлексСевер]

GIVI, я уже даже не пытаюсь дать ответы на ваши высосанные из пальца вопросы.
И дело не в том, что вы сами не отвечаете на мои вопросы. Скорее замазываете их своими лозунгами.
И дело не в том, что вы постоянно говорите САМ за меня, приписывая это мне.
Причина проще.
Я почитал ваш первый, который точнее будет назвать сливом (по объёму и жидкости доводов).
Дело в том, что мне пришлось вам ответить (тоже большим постом) и ... я его уже не обнаруживаю.
Исчез бедняга.
Зато вижу, что вы уже кучу наложили... этих постов.
Какой смысл отвечать мне на что-то, если "Суд Народа" в вашем лице, прибьёт это, оставив только своё мнение.
p.s. Повторюсь для людей со слабым слухом.
Я очень хорошо отношусь и к бойцам АВН (достойные люди) и к самой их Цели, выраженной в "Суде Народа". А точнее было бы сказать - в ответственности власти (всех уровней) перед народом.
Но меня поражают наивность и необоснованность методов, которыми этого пытаются достичь.
Это заведомо провально при любом результе - хоть добьются референдума, хоть не добьются. Кстати, может оказаться, что ситуация изменится в худшую сторону, если этот "долгожданный" референдум пройдёт.
А этими горячими детскими наскоками на меня, навязыванием свей "единственной истины", уничтожением постов, лозунгово-проповедническим тоном.... вы ничего не добьётесь.
Если нет сил и возможностей нормально обсуждать (тем более я ваш друг, а не враг), то лучше примените свой хвалёный "Суд народа" на мне. 

[Лесной Кенгуру]

А есть ли у АВН эмблема,лозунг?