Убедите меня!

[to]

а что написано на жестянке? ну тогда я пас
з.ы. давайте представим себе: конец цивилизации и из всех её творений осталась эта картина на жестянке. долго ли, коротко ли, прилетают на нашу планету посланцы с внеземных цивилизаций, у них возникает естественное желание, кто обитал на этой чудной планет ранее, и под руку им попадает вот эта картина малевича... $

Данная картина написана на основе пифагорейских принципов и высокоразвитая цивилизация сможет понять уровень интеллекта её создателя, чего не скажешь о многих других картинах Малевича.
Имхо, он так и не сумел подойти к сути того, что искал всю жизнь. Точнее, его не допустили, ибо его душа была далека от Света.

[Kaballah]

Magus МЭС Брокгауза и Ефрона  давно требуют уточнения. СМ. новейшие словари. См.2 значение: Восточные мудрецы - это вам не колдуны и не бабы-яги.

Для особо одаренных личностей, пытающихся упираться из последних сил:

Волхвы (древнерусск. «кудесники», «волшебники», «гадатели») — мудрецы, или маги (санскр. — mah, клинописное — magush, латинское — magis, русское — могучий, жрец), пользовавшиеся большим влиянием в древности. Мудрость и сила их заключалась в знании ими тайн, недоступных обыкновенным людям. Родина волхвов — Древний Восток. Всякого рода гадатели, волшебники, маги, прорицатели были известны практически во всех культурах Древнего Ближнего Востока
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BB%D1%85%D0%B2
______________________________________________________________________________

ВОЛХВЫ (древнерусск. "кудесники", "волшебники", "гадатели") — мудрецы, или т. н. маги (санскр. — mah, клинописное — magush, латинское — magis, русское — могучий), пользовавшиеся большим влиянием в древности. Мудрость и сила их заключалась в знании ими тайн, недоступных обыкновенным людям.
Энциклопедия «Религия»
http://slovari.yandex.ru/dict/religion/article/rel/rel-0444.htm?text=%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%85%D0%B2&stpar1=1.1.8

_______________________________________________________________________________

Волхвы (Мф. II, 1) — ученые мужи, обладавшие обширными знаниями тайных сил природы, занимавшиеся наблюдением небесных светил и т. п. Они были по преимуществу персы, но находились и в Аравии, и других странах Востока, как, напр., волхвы египетские, упоминаемые во дни Иосифа и Моисея (Быт. XLI, 8, Исх. VII, 11), Валаам у мадианитян (Чис. XXII, 23), волхвы и мудрецы персидские, упоминаемые у Даниила (Дан. II, 4), и, наконец, волхвы, или мудрецы, по необыкновенной замеченной ими на Востоке чудной звезде совершившие путь в Вифлеем на поклонение Богомладенцу Спасителю (Мф. II, 1, 2), так как древние пророчества внушили волхвам ожидать на Востоке рождения Спасителя мира.
Библейская энциклопедия
http://slovari.yandex.ru/dict/biblic/article/bib/bib-0916.htm?text=%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%85%D0%B2&stpar1=1.1.7

_______________________________________________________________________________

Достаточно? Или опять будете выкручиваться? 

Опять???? Я Вам про "будет изгнан", а Вы мне опять про "ныне"!. Интерпретатор!
А теперь законный вопрос. А Вы, любопытно  , кем себя позиционируете... по словарю?

 

 +@> Помилуйте, кто из нас интерпритатор? Уперлись во вспомогательную вещь, потеряв общий смысл сказанного, свято верите в эту откровенную глупость и еще пытаетесь убедить в этой глупости других. Поленце из глазика выньте, прежде чем соринки в чужих глазах выискивать.
И вопрос Ваш не законный, а извините дурацкий. Что значит кем я себя позиционирую, да еще и по словарю? Сами-то хоть поняли, что сказали? 

[Kaballah]

Извините, я тоже не могу согласиться. Иисус пришел вовсе не с новыми знаниями. Те знания, что принес сей пророк были уже известны в Индии. А "новые" они были исключительно в палестине.

Увы, я Вас разочарую, ничего такого в Индии, да и нигде в мире не знали и просто не могли знать. Если не согласны, то приведите мне пожалуйста индийские либо любые другие документальные свидетельства того, что Знание, о котором говорил Христос уже до Него кто-то знал.

ЗЫ. У меня документики имеются и Вы можете их посмотреть по ссылке в моей подписи...

[Kaballah]

"Бога-Отца" Христа никто не знает и сейчас.   Он в тайне, никто Его не видел, никому Он не являлся. В отличии от ветхозаветного "иеговы" или "ветхого днями" - родоплеменного божка евреев.

Я и Отец одно - помните? Значит Знание об Отце небесном есть...

[Kaballah]

  Ваша наивность меня поражает  ! То что Бог един и множесвенен прекрасно знали и без христианства , только это знание было закрыто от низших сознаний . Во избежании неправильного толкования , что обычно приносит много бед .  Все так называемые новые истины Христа - это просто эзотерические догмы древних религий . Та же самая ситуация с истинами буддизма , это философия санкхьи .
  Бог обращается к каждому народу по своему и естественно что Его по разному называют , и по разному выражают свою любовь к нему  ,в Боге есть разные Силы и вполне естественно обращаться к ним в разных ситуациях . 

 +@> А я говорю Вам, что у каждого народа был свой племенной божок, который им открывался в разных видах. У кого-то Зевс, у кого-то Перун, у кого-то Яхве, но все они никакого отношения не имеют к Отцу небесному Христа. Вас поражает моя наивность только потому, что Вы не в курсе очень многих вещей, потому так упорно настаиваете на том, что повсеместно вдалбливают людям в голову. Тот же буддизм не отвечает на вопрос почему и в буддизме просто нет космогонической картины. А к народам обращался не Бог, а князь мира сего. Вот он то ух как изменчив и имен у него просто немеренно...

[to]

Тот же буддизм не отвечает на вопрос почему и в буддизме просто нет космогонической картины. А к народам обращался не Бог, а князь мира сего. Вот он то ух как изменчив и имен у него просто немеренно...

На основание чего Вы пришли к выводу, что Будда Шакьямуни личность подвластная сатане?

[Volga]

говорите прямо, что вы хотите сказать. читать мы все умеем, только понимаем ли, чо читаем.

Я и говорю, что понимать надо, а не бросаться безответственно словами.

нет, не могу, не знаю. Возможно, бог Сварог.

Так кто вы - язычник, неоязычник, свидетель Иеговы?

[Volga]

В Иисуса вошла сущность, Божественного уровня и Он стал Христом (Богоявление). Считается, что для выполнения этой миссии душа Иисуса прошла много воплощений, ибо эта миссия уникальна и требует особого уровня духовности.

Так почему же вы считаете, что другим под силу освободиться за одно воплощение? О чём же говорит "Я есмь путь и истина и жизнь"? Вы можете назвать хоть кого-то, кто прошёл путь за одно воплощение?

Методика - это всё учение Христа и я не размещал его на данной ветке  и не собираюсь этого делать. Для этого есть профильные сайты и форумы, книги и церкви.

Так методика или всё учение?

Существуют различные богословские трактовки этого условия (а условий много) для приобретения Царства Божьего. Имхо, я придерживаюсь такого понимания, что человеку с богатым жизненным опытом, вступившему на христианский путь познания, придётся, доверять авторитетным источникам, уподобляясь ребёнку, доверяющему взрослым. Также "по-детски" придётся доверять и Богу, как Отцу Небесному.
« И сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете, как дети, не войдёте в Царство Небесное». (Матф., XVIII, 3).

Условий не много, а всего два - две заповеди, данные Иисусом Христом в Новом Завете и обращённые к сердцам (ведь любовь живёт в сердце, а не в рассудке) всех людей. И  как дети - те, кто подготовил свои сердца (очистил их до состояния детской невинности) для восприятия и претворения заповедей в жизнь.

[Kaballah]

На основание чего Вы пришли к выводу, что Будда Шакьямуни личность подвластная сатане?

  Интересный вывод! Я ведь только сказал, что в буддизме нет космогонической картины, причем в первоначальном традиционном будизме, а следовательно вообще нет определения ни Бога, ни сатаны, а значит и нет вектора просветления...

[to]

Так почему же вы считаете, что другим под силу освободиться за одно воплощение? О чём же говорит "Я есмь путь и истина и жизнь"?

Хотя бы потому, что Христос не делал акцент на множественности воплощений души.
« Многие же будут первые последними, и последние первыми». (Матф., XIX, 30).
Приведённая Вами цитата будет понятна при воспроизведении другой цитаты:
«Никто не может придти ко Мне, если не привлечёт его Отец, пославший Меня». (Иоанн, VI. 44.)

Вы можете назвать хоть кого-то, кто прошёл путь за одно воплощение?

Я не Ангел, чтобы обладать подобной инфой.

Так методика или всё учение?

Учение - совокупность теоретических положений о некоторой области явлений действительности.
Методика — совокупность методов практического выполнения чего-л., обучения чему-л. и воспитания.
Т.е. методика на базе учения Христа.

Условий не много, а всего два - две заповеди, данные Иисусом Христом в Новом Завете и обращённые к сердцам (ведь любовь живёт в сердце, а не в рассудке) всех людей. И  как дети - те, кто подготовил свои сердца (очистил их до состояния детской невинности) для восприятия и претворения заповедей в жизнь.

Давайте заглянем в НЗ и посмотрим, что за условия там перечислены для обретения Царства Небесного.
« От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берётся, и употребляющие усилие восхищают его». /Матф. XI, 12/
«Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут;
Но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляет и где воры не подкапывают, и не краду;
Ибо, где сокровища ваше, там будет и сердце ваше…
Никто не может служить двум синьорым, ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом не радеть.
Не можете служить Богу и мамоне.
Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это всё приложится вам». /Матф. VI, 19-21, 24, 33/
«Входите тесными вратами; потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
Потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их». /Матф. VII, 13-14/
« И сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете, как дети, не войдёте в Царство Небесное». (Матф., XVIII, 3).
« Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный:
А если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших». (Матф., VI, 14-15).
« И всякому, кто скажет слово на Сына Человеческого, прощено будет; а кто скажет хулу на Святого Духа, тому не проститься». (Лука, XII, 10).

И т.д.

[to]

Интересный вывод! Я ведь только сказал, что в буддизме нет космогонической картины, причем в первоначальном традиционном будизме, а следовательно вообще нет определения ни Бога, ни сатаны, а значит и нет вектора просветления...

Не вывод, а вопрос, возникший при прочтении Вашего поста.

[Volga]

Хотя бы потому, что Христос не делал акцент на множественности воплощений души.

Странная у вас логика. Самому Христу понадобилось не одно воплощение и уж наверняка не сравнить его духовную силу с силой тех, кому он преподавал учение.

Я не Ангел, чтобы обладать подобной инфой.

Тем не менее делаете выводы. На чём же эти выводы основаны? На том, что "Христос не делал акцент на множественности воплощений души"?

Давайте заглянем в НЗ и посмотрим, что за условия там перечислены для обретения Царства Небесного.
« От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берётся, и употребляющие усилие восхищают его». /Матф. XI, 12/
«Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут;
Но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляет и где воры не подкапывают, и не краду;
Ибо, где сокровища ваше, там будет и сердце ваше…
Никто не может служить двум синьорым, ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом не радеть.
Не можете служить Богу и мамоне.
Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это всё приложится вам». /Матф. VI, 19-21, 24, 33/
«Входите тесными вратами; потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
Потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их». /Матф. VII, 13-14/
« И сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете, как дети, не войдёте в Царство Небесное». (Матф., XVIII, 3).
« Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный:
А если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших». (Матф., VI, 14-15).
« И всякому, кто скажет слово на Сына Человеческого, прощено будет; а кто скажет хулу на Святого Духа, тому не проститься». (Лука, XII, 10).

И т.д.

Да, заглянуть не помешает. Но два условия - две заповеди заменяют все вами указанные и более того. Без любви путь в царствие божье закрыт наглухо. Или нет?

[Black]

Увы, я Вас разочарую, ничего такого в Индии, да и нигде в мире не знали и просто не могли знать. Если не согласны, то приведите мне пожалуйста индийские либо любые другие документальные свидетельства того, что Знание, о котором говорил Христос уже до Него кто-то знал.

ЗЫ. У меня документики имеются и Вы можете их посмотреть по ссылке в моей подписи...

Бесполезно, разочаровывать и я умею не хуже вашего.
Итак,
Даже вымышленное массовое избиение младенцев царем Иродом имеет некоторое основание в аллегорическом значении. Помимо теперь раскрытого факта, что все это повествование о таком избиении младенцев целиком взято из индийской “Бхагавадгиты” и брахманистских преданий, — эта легенда, кроме того, аллегорически указывает на исторический факт.

Царь Ирод — типичный представитель Кансы, тирана Мадуры, дяди Кришны по материнской линии, которому астрологи предсказали, что сын его племянницы Деваки лишит его трона. Поэтому он отдал приказ убить родившегося у Деваки мальчика; но Кришна избег его гнева благодаря покровительству Махадэвы (великого Бога), который устроил так, что ребенок был унесен в другой город вне досягаемости Кансы. После этого, чтобы быть уверенным в уничтожении нужного мальчика, на которого ему не удалось наложить свои руки убийцы, Канса приказал убить всех новорожденных мальчиков по всему царству. Кришне поклонялись также гопи (овечьи пастухи) страны.  

"Вы слышали”, — говорит нам Христос, — “что сказано: око за око и зуб за зуб. А Я говорю вам, не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую... Вы слышали, что сказано [тем же “Господом Богом” на Синае]: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас” [Матфей, V].

А теперь откройте “Законы Ману” (сборников предписаний и правил, регламентирующих поведение индийца в частной и общественной жизни в соответствии с религиозными догматами брахманизма) и читайте:

“Смирение, воздаяние добром за зло, умеренность, честность, чистота, обуздание чувств, знание Шастр (священных книг), знание верховной души, правдивость и воздержание от гнева — таковы десять добродетелей, из которых состоит долг... Те, кто усвоят эти десять заповедей долга, и, усвоив их, будут их соблюдать в жизни, достигнут высочайшего состояния” [“Законы Ману”, кн. VI, шл. 92].

Идентичные предписания, не правда ли?

То же самое относится к заповедям буддизма.
Если мы обратимся к “Пратимокша Сутре” и к другим религиозным трактатам буддистов, мы прочтем там десять следующих заповедей:
1. Ты не должен убивать никакого живого существа.
2. Ты не должен красть.
3. Ты не должен нарушать свой обет целомудрия.
4. Ты не должен лгать.
5. Ты не должен предавать секреты других.
6. Ты не должен желать смерти своих врагов.
7. Ты не должен желать богатства других.
8. Ты не должен произносить оскорбительных и бранных слов.
9. Ты не должен предаваться роскоши (спать на мягких постелях или быть ленивым).
10. Ты не должен принимать золото или серебро.  

[Black]

Я и Отец одно - помните? Значит Знание об Отце небесном есть...

э, а причем тут знания об Отце? Места Писания, которые говорят, что Иисус Христос и его Отец одно указывают, что Иисус Христос и Бог имели одно намерение, они работали в объединенном усилии.  Эти же места Писания также точно определяют, что мы можем быть одно с ними - не то, что мы пришли от Бога, но то, что мы имеем одно намерение с Богом и Его Сыном, Иисусом Христом.

[Black]

“Я — Душа, о, Арджуна. Я та Душа, которая существует в сердцах всех существ; и Я есмь начало и середина, и также конец всего сущего”, — говорит Вишну своему ученику в “Бхагавадгите” [гл. X, с. 71].
“Я есмь Альфа и Омега, начало и конец... Я есмь первый и последний”, — говорит Иисус Иоанну [Откровение, I, 8, 17].

Итак должны мы поверить апостолам — тем, чьи имена прикреплены к Евангелиям, когда обнаруживаем, что они приписывают своему Учителю чудеса, окруженные обстоятельствами, записанными если и не в старейших книгах Индии, то, по крайней мере, в таких, которые намного опережают христианство, и притом в точности соблюдая фразеологию этих преданий.

Кто в дни своей простой и слепой доверчивости не восхищался трогательным повествованием в Евангелиях Марка и Луки о воскрешении из мертвых дочери Иаира? Кто когда-либо сомневался в его достоверности? И все же это повествование скопировано целиком из “Хари-Пураны”, где оно числится среди чудес, приписываемых Кришне.

“Царь Ангашуна назначил обручение своей дочери, прекрасной Калавати, с молодым сыном Вамадэвы, могущественного царя Антарведи, по имени Говинда; обручение должно было совершиться с большой пышностью.
Но когда Калавати забавлялась в роще со своими подругами, ее укусила змея, и она умерла. Ангашуна разорвал на себе одежды, посыпал себя пеплом и проклял день, когда он родился.
Вдруг говор пронесся по всему дворцу, послышались крики, тысячу раз повторяющиеся: “Пация питарам; пация гурум!” “Отец! Учитель!” Затем подошел Кришна, улыбающийся, упираясь на руку Арджуны... “Учитель!” — закричала Ангашуна, бросаясь к его ногам и омывая их слезами: “Посмотри на мою бедную дочь!” — и он указал ему на тело Калавати, распростертое на циновке...
“Почему ты плачешь?” — ответил Кришна ласковым голосом. — “Разве ты не видишь, что она спит? Прислушайся к звуку ее дыхания, подобного вздоху ночного ветра, шелестящего листьями на деревьях. Смотри, как на щеках ее возобновляется краска; веки трепещут на ее глазах, точно собираются раскрыться; губы ее дрогнули, как будто она хочет что-то сказать; она спит — я вам говорю; вот посмотрите! она двигается, Калавати! Встань и иди!”
Едва Кришна это произнес, как дыхание, тепло, движение и жизнь мало-помалу вернулись в труп, и юная девушка, повинуясь велению полубога, встала со своего ложа и присоединилась к подругам. Но толпа восхищалась и кричала: “Это бог, раз смерть для него не более чем сон”.

[Black]

Я и говорю, что понимать надо, а не бросаться безответственно словами.
 

так и не бросайтесь.

Так кто вы - язычник, неоязычник, свидетель Иеговы?

это не столь важно. к чему вам это, отвечу, думаете вам легче станет?

[Gxost]

Православное христианство - это психотерапия для человека. Обратите внимание. В Н.З. Христос в основном изображается как врач, исцеляющий и психиатрию и соматику(если можно так выразиться) больного. Следовательно Церковь нужно воспринимать, как больницу. Врачество духа и тела  заложено  в Православии.

Что-то не замечал за церковью душевного врачевательства. Да и как оно следует из деятельности Христа?
Кстати, Валерий Синельников занимается душевным врачевательством, причём это у него выходит довольно хорошо. Но церковь его почему-то "критикует" - его концепция не соответствует Писанию, а значит, "она ложна".

Данная картина написана на основе пифагорейских принципов и высокоразвитая цивилизация сможет понять уровень интеллекта её создателя, чего не скажешь о многих других картинах Малевича.

Достаньте меня из-под стола! А если нарисовать круг со вписанным равносторонним треугольником, пришельцы скажут, что мы вообще были мегаинтеллектальны? Знаю, знаю... не скажут они так... они таких слов не знают...

[Black]

Интересный вывод! Я ведь только сказал, что в буддизме нет космогонической картины, причем в первоначальном традиционном будизме, а следовательно вообще нет определения ни Бога, ни сатаны, а значит и нет вектора просветления...

верно. буддисты - те же атеисты. Вот так - Бога нет. И Шакьямуни понял это путем именно просветления.

[Black]

Труд д-ра Ланди “Монументальное христианство” приводит читателя в потрясающее изумление. Трудно сказать, чего тут больше, восхищения ли перед эрудицией автора, или удивления перед его ясной и беспримерной софистикой. Он собрал огромное количество фактов, доказывающих, что религии, намного более древние, чем христианство, — религии Кришны, Будды и Озириса предвосхитили даже его мельчайшие символы. Его материалы взяты не с поддельных папирусов, не с переделанных евангелий, но со скульптур на стенах древних храмов, с памятников, надписей и других архаических остатков, только искалеченных молотами иконоборцев, пушками фанатиков и воздействием времени. Он показывает нам Кришну и Аполлона как добрых пастырей; Кришну — держащим крестообразный чанк и чакру, и Кришну — “распятым в пространстве”, как он его назвал (“Монументальное христианство”). Об этой фигуре — заимствованной д-ром Ланди из “Индусского пантеона” Мура — истинно можно сказать, что она рассчитана на то, чтобы заставить христианина окаменеть от удивления, ибо это есть распятый Христос римского искусства, до последней степени сходства.
Кришна, предшествовавал христианству, от этого факта нелегко отделаться.

Спаситель Кришна — Господь Неба и земли —, миролюбивый и воинственный, нежный и бурный, прощающий и мстительный, Бог со  странной смесью с человеком.
Теперь, все эти качества должны принадлежать Иисусу так же, как и Кришне. Тот самый факт, что со стороны матери Иисус был человеком — даже если бы он был Богом — подразумевает то же самое. Его поведение по отношению к смоковнице и его внутренние противоречия в “Матфее”, где в одно время он обещает мир на земле, а в другое время — меч и т. д., являются доказательствами в этом направлении. И кроме того, как гласят индусские священные писания — Брахма, жертвоприноситель, “который в одно и то же время является и жертвователем и жертвой”: это есть “Брахма, жертва в своем Сыне Кришне, который пришел, чтобы умереть на земле для нашего спасения, который Сам совершает торжественное жертвоприношение (Сарвамеды)”. И все же, это есть человек Иисус, также как и человек Кришна, но они оба познали Бога внутри себя и были соединены с Ним.

Таким образом нам приходится или признать периодические “воплощения”, или предоставить христианству быть величайшим обманом и плагиатом в веках!

[to]

Странная у вас логика. Самому Христу понадобилось не одно воплощение и уж наверняка не сравнить его духовную силу с силой тех, кому он преподавал учение.

логика простая. Иисусу пришлось пройти многоэтапный путь и Он, став Христом проторил путь для тех, кто за одну жизнь может преодолеть дистанцию, еа котрую у некоторых ушли века.
Об этом притча откуда была цитата:
« Многие же будут первые последними, и последние первыми». (Матф., XIX, 30).

Тем не менее делаете выводы. На чём же эти выводы основаны? На том, что "Христос не делал акцент на множественности воплощений души"?

Попробуйте прочитать, упомянутую выше, притчу в обсуждаемом контексте.

Да, заглянуть не помешает. Но два условия - две заповеди заменяют все вами указанные и более того. Без любви путь в царствие божье закрыт наглухо. Или нет?

Я разве хоть слово написал против заповедей Христовых? А почему Вы сократили декалог до двух пунктов? Не слишком ли дерзко.