Убедите меня!

[Шляпник]

Два мудреца-толкователя,блин... +@>

[Black]

Можно интерпритировать по-разному, но даже в канонических Евангелиях есть утверждения, которые вряд ли можно толковать двояко:

Евангелие о Иоанна 5:
37 И пославший Меня Отец Сам засвидетельствовал о Мне. А вы ни
гласа Его никогда не слышали, ни лица Его не видели;
38 и не имеете слова Его пребывающего в вас, потому что вы не
веруете Тому, Которого Он послал.
Иоанна 8:
19 Тогда сказали Ему: где Твой Отец? Иисус отвечал: вы не
знаете ни Меня, ни Отца Моего; если бы вы знали Меня, то знали бы
и Отца Моего.
38 Я говорю то, что видел у Отца Моего; а вы делаете то, что
видели у отца вашего.
42 Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы
Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя
пришел, но Он послал Меня.

Иоанна 17
6 Я открыл имя Твое человекам, которых Ты дал Мне от мира

Матфея 11

27 Все предано Мне Отцем Моим, и никто не знает Сына, кроме
Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет
открыть.

Ну и уж это вообще трудно переиначить, хотя и сумели:
Ин.8.44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.

хм... Видите ли в чем дело? Коль мы говорим о знании Сыном Отца, и соответственно о знании самого Отца. Иисус знал только те вещи, которым он удостоверился из знания Бога-Отца и из собственного мироощущения, плюс то, что Бог открывал ему.
                  
Марк 13:32:
                  О дне же том, или часе, никто не знает, ни ангелы небесные, ни Сын, но только Отец.                  

Это ясно показывает ограничения Христа в знании.
                  Сверх этой разницы в знании между Богом и Иисусом Христом, Писание так же показывает, что Божья воля есть разделение и индивидуальная, отдельная от Его воли, воля Иисуса Христа.
                  
Матфея 26:39:
                  И, отойдя немного, пал на лице Свое, молился и говорил: Отче Мой! Если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты.                

  Матфея 26:42:
                  Еще, отойдя в другой раз, молился, говоря: Отче Мой! Если не может чаша сия миновать Меня, чтобы Мне не пить ее, да будет воля Твоя.                  
      
 Иоанн 5:30:
                  Я ничего не могу творить Сам от Себя, Как слышу, так и сужу, и суд Мой праведен; ибо не ищу Моей воли, но воли пославшего Меня Отца.          
        Матфея 20:23:
                  И говорит им: чашу Мою будете пить, и крещением, которым Я крещусь, будете креститься, но дать сесть у Меня по правую сторону и по левую - не от Меня зависит, но кому уготовано Отцом Моим.                  

[Black]

Просветления куда? 

не куда, а в чем. 

[Black]

Так и я Вам о том же, что ортодоксальное христианство это как раз то, что Вы определили этой цитатой. Вот только кроме имени Христа, там ничего более не наблюдается! 

а тут и спорить не о чем.. всё верно сказал. 

[Kaballah]

думаю этим вопросом можно вычеркнуть из Евангелия все книги.

Не все, но очень и очень многое...

Т.е. по-Христу:
1. Ты должен убивать всякое живое существо?
2. Ты должен красть?
3. Ты должен нарушать свой обет целомудрия?
4. Ты должен лгать?
5. Ты должен предавать секреты других?
6. Ты должен желать смерти своих врагов?
7. Ты должен желать богатства других?
8. Ты должен произносить оскорбительных и бранных слов?
9. Ты должен предаваться роскоши (спать на мягких постелях или быть ленивым)?
10. Ты должен принимать золото или серебро? 

ибо противное есть заповеди иудаизма!

Так что попытка весьма удалась.

Это совсем не по Христу. Скорее по Яхве. Потому попытка равно нулю! 

[Kaballah]

Дк, и у Христа "Бог-Отец" весьма "обтекаемое состояние". Христос не дал о Нём никаких характеристик, свойств, качеств, вообще мало распространялся, будто Его и вовсе нет.  

Я Вас разочарую, дал и очень четкие характеристики. Правда в канонических Писаниях Вы мало их найдете, поскольку эти с позволения сказать труды, несут только следы Учения, поскольку весьма сильно корректировались позднее и это уже давно ни для кого не секрет. Чтобы выловить то, о чем действительно говорил Христос, просто изучите самые древние из известных на сегодня христианские Писания из библиотеки Наг-Хаммади, а конкретнее Апокриф Иоанна, где достаточно четко написано об Отце и о князе мира сего...

[Kaballah]

Веьсма спорно. Откровение Иоанна имеет самое прямое отношение к Христу.

И здесь я Вас разочарую. Во-первых, если это произведение и принадлежит Иоанну, то из-за позднейших правок в нем осталось очень мало от Иоанна. Во-вторых, интерпретировать чьи-то видения дело явно гиблое и пример тому то, что Предсказамус Настрадал... +@>

[Kaballah]

хм... Видите ли в чем дело? Коль мы говорим о знании Сыном Отца, и соответственно о знании самого Отца. Иисус знал только те вещи, которым он удостоверился из знания Бога-Отца и из собственного мироощущения, плюс то, что Бог открывал ему.
                  
Марк 13:32:
                  О дне же том, или часе, никто не знает, ни ангелы небесные, ни Сын, но только Отец.                  

Это ясно показывает ограничения Христа в знании.
                  Сверх этой разницы в знании между Богом и Иисусом Христом, Писание так же показывает, что Божья воля есть разделение и индивидуальная, отдельная от Его воли, воля Иисуса Христа.
                  
Матфея 26:39:
                  И, отойдя немного, пал на лице Свое, молился и говорил: Отче Мой! Если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты.                

  Матфея 26:42:
                  Еще, отойдя в другой раз, молился, говоря: Отче Мой! Если не может чаша сия миновать Меня, чтобы Мне не пить ее, да будет воля Твоя.                  
      
 Иоанн 5:30:
                  Я ничего не могу творить Сам от Себя, Как слышу, так и сужу, и суд Мой праведен; ибо не ищу Моей воли, но воли пославшего Меня Отца.          
        Матфея 20:23:
                  И говорит им: чашу Мою будете пить, и крещением, которым Я крещусь, будете креститься, но дать сесть у Меня по правую сторону и по левую - не от Меня зависит, но кому уготовано Отцом Моим.                  

Вижу и вижу то, что Вы не совсем понимаете то, о чем говорил Христос.
Ин.10.17 Потому любит Меня Отец, что Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять ее.
18 Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее. Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее. Сию заповедь получил Я от Отца Моего.
И совершенно естественно, что будучи в материальном теле, очень и очень страшно идти на муки, страдания и смерть, даже если об этом заранее известно и известно куда и зачем уйдешь...

[Kaballah]

не куда, а в чем. 

Так вот и ответьте за Будду в чем. И какова цель этого просветления и в чем точное Знание того, что просветляясь ты уходишь к Богу, а не куда-то еще? Куда можно стремится, если не можешь объяснить для чего ты это делаешь и без Знания о конечной станции назначения?

[Kaballah]

А можно всё-таки получить ваши словесные комментарии? А то цитаты (особенно из библии) можно интерпретировать по разному.

Дело не в цитатах из Евангелия, а в смысле. Вы правильно написали, что пятилетнего ребенка рано сажать за управление автомобилем. Но заметьте, что сам автомобиль от ребенка никто не скрывает и не скрывает то, как им управлять, и если есть сильное желание в этом ребенке, то и управлять могут научить и в пять лет. Нет таких знаний, которые надо было бы скрыватьот людей. Кому это интересно, те сами придут и узнают, кому нет, они никогда не заинтересуются этим. А напускать таинственности, а следовательно и страху, будто кто-то обладает неким знанием, которое доступно только посвященным это безусловный удел тех, кто хочет управлять. Вот я Вам и привел слова Христа и если бы все относились ко всем людям так, как они бы хотели, чтобы все люди относились к ним, то и законов никаких не надо было бы и тайн не было бы. А так это просто игрушки сильных мира сего и не более того...

[Volga]

ну да, а где вы увидели, что я отождествляю? 

Не в беспамятстве же вы это написали  :

"Бога-Отца" Христа никто не знает и сейчас.   Он в тайне, никто Его не видел, никому Он не являлся. В отличии от ветхозаветного "иеговы" или "ветхого днями" - родоплеменного божка евреев.

у каждого народа свои боги. И они по-своему называются. К прмеру, кровожадный и ревнивый иегова (ветхий днями), это вам не милосердный Бог-Отец Христа. Да и тот же Аллах, далеко не Вишну-Брама-Шива...

[Семицветов]

Но заметьте, что сам автомобиль от ребенка никто не скрывает и не скрывает то, как им управлять, и если есть сильное желание в этом ребенке, то и управлять могут научить и в пять лет.

Можете себе представить, что доверяна "красная кнопка" (она ведь такая красивая) ребёнку 5-ти лет? Совершеннолетие - не блажь правителей, а необходимый период становления определённого уровня интеллекта. Правда и сами правители зачастую не преодолели "детского" возраста. Нужны ли примеры этому?

Нет таких знаний, которые надо было бы скрывать от людей. Кому это интересно, те сами придут и узнают, кому нет, они никогда не заинтересуются этим. А напускать таинственности, а следовательно и страху, будто кто-то обладает неким знанием, которое доступно только посвященным это безусловный удел тех, кто хочет управлять.

Вы твёрдо уверены в том, что нет таких знаний? Мало ли что кому интересно, если не достигнут определённый уровень сознания? Страх напускается теми, кто не хочет, чтобы человек рос в своём развитии, тем не менее человек и шагу самостоятельно не сделает (просьба понимать не буквально) без высшего над ним управления. Ни одно знание не является продуктом деятельности исключительно человека. Когда-то человек сам сможет управлять своей эволюцией, но пока его ведут за руку как ребёнка, за редчайшим исключением.

[AL-la]

Два мудреца-толкователя,блин... +@>

+1
Один    - всё отвергает, почему? - сам  ещё  не знает   {*}   .
Другой так защищает - что всё отвергает. Почему? -
 ревизирует...   

[Kaballah]

Можете себе представить, что доверяна "красная кнопка" (она ведь такая красивая) ребёнку 5-ти лет? Совершеннолетие - не блажь правителей, а необходимый период становления определённого уровня интеллекта. Правда и сами правители зачастую не преодолели "детского" возраста. Нужны ли примеры этому?

"Красная кнопка" это тоже очень эффектная пугалка и в тоже время, в Вашем примере никто не скрывает от ребенка. что эта кнопка есть, он её видит, но ему естественно объясняют, что это не игрушка и не допускают к нажиманию этой кнопки. А насчет совершеннолетия согласен, чтобы что-то понять, до этого надо просто дорости, но ведь это совсем не повод скрывать, что такие знания есть...

Вы твёрдо уверены в том, что нет таких знаний? Мало ли что кому интересно, если не достигнут определённый уровень сознания? Страх напускается теми, кто не хочет, чтобы человек рос в своём развитии, тем не менее человек и шагу самостоятельно не сделает (просьба понимать не буквально) без высшего над ним управления. Ни одно знание не является продуктом деятельности исключительно человека. Когда-то человек сам сможет управлять своей эволюцией, но пока его ведут за руку как ребёнка, за редчайшим исключением.

Я уверен, что Знание есть, но нет ни одного повода скрывать Его от людей. А считать людей быдлом и недостойными или неготовыми взять Знание это просто гордыня, которая удел тех, кто хочет влавствовать. Отсюда и сказки про то, что человек еще ребенок, которого ведут за руку.

[Kaballah]

+1
Один    - всё отвергает, почему? - сам  ещё  не знает   {*}   .
Другой так защищает - что всё отвергает. Почему? -
 ревизирует...   

 +@> Сами-то поняли, что сказали? Или уж очень хотелось брякнуть что-то невпопад? 
Еще один засчитанный слив! 

[Black]

Не все, но очень и очень многое...

всё-всё, до основания..

Это совсем не по Христу. Скорее по Яхве. Потому попытка равно нулю! 

ясно. По Христу можно и убивать всякое живое существо, и красть, и нарушать свой обет целомудрия, лгать, желать смерти своих врагов, желать богатства других и т.д.!!!!!!!!  ?

[Black]

конкретнее Апокриф Иоанна, где достаточно четко написано об Отце и о князе мира сего...

не читал, но осуждаю.. +@>

Я Вас разочарую, дал и очень четкие характеристики.

ну если дал, то опять же это говорит о попытке сопаставить антропоморфность Бога-Отца и Иеговы. А смысл? Бобороться у которого из них пупок больше?

[Black]

И здесь я Вас разочарую. Во-первых, если это произведение и принадлежит Иоанну, то из-за позднейших правок в нем осталось очень мало от Иоанна.

я и говорю ни в одном произведении будь-то иудохристианском или гностическом не осталось ни капли правды, всё наполнено позднейшими вставками.

Во-вторых, интерпретировать чьи-то видения дело явно гиблое и пример тому то, что Предсказамус Настрадал... +@>

дк, никто не интерпритировал, а даны прямые цитаты.

[Black]

Вижу и вижу то, что Вы не совсем понимаете то, о чем говорил Христос.
Ин.10.17 Потому любит Меня Отец, что Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять ее.
18 Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее. Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее. Сию заповедь получил Я от Отца Моего.
И совершенно естественно, что будучи в материальном теле, очень и очень страшно идти на муки, страдания и смерть, даже если об этом заранее известно и известно куда и зачем уйдешь...

да речь не о том, вы невнимательны. Речь о том, что Иисус ограничен в знании о Боге-Отце. И поэтому мы ничего не знаем о этом Боге.

[Black]

Так вот и ответьте за Будду в чем. И какова цель этого просветления и в чем точное Знание того, что просветляясь ты уходишь к Богу, а не куда-то еще? Куда можно стремится, если не можешь объяснить для чего ты это делаешь и без Знания о конечной станции назначения?

вы задались такими вопросами, на которые ещё никто не смог ответить. Или вы уже ответили, познали этот объективный мир? в таком случае...вам не место среди людей, а где-то среди богов.