о демографии

[Ираклий Амиранович]

Где?
Полигон у нас как р-ны падения с Байконура: пол-Казахстана.

Вам СТЫДНО за СССР? 

[Севыч]

Немного поправлю и Севыча - поколение
 считается 25 лет , а не 10, и если уж говорить о "детях войны", то они занимают опять-таки 5 лет, а не 10. Т,Е, стакив тогда содержало поколение длиной в 25 лет, которого ещё было достаточно - ведь тогда у нас семью были 2-детными, а в деревнях и 3-детными, что ещё на уровне простого воспроизводства населения, но не выше.
Да, пенсии были большими, но на коротком отрезке времени - а позднебрехневские времена, когда пришла Большая Нефть. До этого пенсии были очень маленькими. Например, моя бабушка, работавшая всю жизнь, получала 54 рубля, её сестра - инвалид - 45 рублей, и они нисколько не жаловались, т.к. другие получали ещё меньше. В колхозах пенсии были вообще 15-20 рублей, а большинство тогдашних пенсионеров жило в деревнях.
 Вывод - пенсий нам не хватает И из-за малодетности,И из-за политики государства Виновны ОБА, но демография - в большей степени К тому же, наше обезлюживание ведет не только к уменьшению пенсий, оно ведёт и к нашему вымиранию - как нации, а потом и как государства.
Попробуйте, Севыч, рассуждать с учетом этих данных( поколение -25 лет, пенсии были большими лишь с приходом Большой Нефти, тогдашней рождаемости еле-еле хватало на воспроизводство населения, выручали лишь республики Средней Азии), и посмлтрите, что у вас получится 
Ответ Альфе - позже. Н.Г.

Поколение - 25 лет - это в истории. В современной демографии: 33,3 года.
В данном случае поколение мне следовало бы взять в кавычки, т.к. использовал я бытовое понятие.
Дети войны занимают отнюдь не 5 лет. На оккупированных территориях и в блокадном Ленинграде (почти половина населения) дети до 5 лет мёрли как мухи. Младенцы 40 г.р. вообще практически никто не выжил.
После войны рождаемость так же восстановилась не сразу. Вдовам от кого рожать то?! А сколько медсестричек и др. банально поморозилось, было ранено и потому замуж так и не вышло? А за кого выходить подросшим девчонкам 23-27 г.р.? Женихов то повыбило качественно!
Кроме того на численность "детей войны" наложили отпечаток ПМВ и Гражданская.
А в общем то наплевать сколько лет в поколении! Они здесь вообще не при чём.
Максимальный доход государству приносят работники 35-45 лет. Точка.
"Большая нефть?" А сейчас у нас чего? Маленькая?  
В брежневские времена за баррель "чёрного золота" давали до 14$, в предперестроечные цена упала до 7$. За унцию золота в 1984 давали 284$ Итого предперестроечный баррель равен 0,766гр. золотишка.
Ну-ка, чего у нас там седни? Нефть - 85,55, золото - 1371,20 Считаем. 1 бар. = 1,94гр. больше чем в два с половиной раза! Динамика цен на всевозможные товары примерно соответствует динамике цен на золото.
При этом экспорт нефти Россией увеличился по сравнению с СССР вдвое (без того что мы дерём с бывших братских республик), газа - втрое, леса - вдвое, черных и цветных металлов от 1,5 до 150 раз!
Зерно мы экспортируем а не импортируем, по нескольку десятков промышленных гигантов в год не сдаём, "Бураны" не разрабатываем, спутники по 500 штук в год не запускаем (хорошо если 20-30) да ещё и главным извозчиком в космосе работаем!
Всевозможные закавказские и среднеазиатские республики не финансируем (если не считать доходов гастарбайтеров, но это цифры не сравнимые!), внутригородской, пригородный транспорт и междугородние поезда не датируем, новое жильё если и строим, то не выдаём а продаём.
Север за исключением парочки газовых месторождений не осваиваем, подводные атомоходы кака сосиски не штампуем, неграм на новый значок с дедушкой Лениным на набедренную повязку миллионы не подкидываем, промышленность стран народной демократии в ущерб своей не поддерживаем, атомные электростанции строим пачками и по миллиарду уёв за каждый блок, а не дарим.
ГДЕ ДЕНЬГИ, НАТАЛИ???
КАКАЯ СУКА С3.14ЗДИЛА ПРИБАВОЧНУЮ СТОИМОСТЬ?
По нынешнему раскладу средняя пенсия по стране должна была бы быть не 8тыр, а около 50-55тыр!

[Севыч]

Вам СТЫДНО за СССР? 

Не, меня тошнит от местного "Полигона".
А по полигонам вокруг Байконура меня помотало...
В том что Россия сейчас платит Казахам только за сам космодром, а не за каждый куст в степи есть и толика моей заслуги.    ?*>

[диоген]

Сначала отвечу местным мудрецам, которые, хоть и оставили без внимания мой последний пост, но отвечают на предыдущие. Хорошо уже то, что вы стараетесь подыскать для пенсий какое-то обоснование, а не объявляете их законом природы. НО основания эти очень шатки. Ув. Ираклий!(Я где-то читала, что на самом деле означают слова "Он уважать себя заставил" - он умер - ведь о мёртвом либо хорошо, либо ничего).1) Вы говорите - пусть государство берёт десятину, тогда и будем содержать наших стариков. Отвечу: не надо путать пенсионный фонд и налоги. ПФ - отдельно, а "90%" налогов - отдельно(на самом деле, как я слышала,70%). Налоги идут на армию, науку, космос, медицину, образование, и т.д., а пенсии - совершенно отдельно. 2) Вы говорите, что мы как бы получаем проценты с нажитого нами "имущества", но недра - не нами нажиты, тогда логичнее было бы платить потомкам динозавров, которые , по теории, их и создали. 3) Трудно содержать стариков столь долгое время - говорите вы . Это не довод, кому-то трудно и ногу с кровати спустить. Да и сами пенсии были введены, когда ещё жизнь не была столь длинной. В Германии - в 1889, в Англии - в 1908.
( Время кончается, Альфе отвечу в следующий раз) Н.Г.
(

Недра пренадлежат контролирующему народу..И кто их будект защищать если пенсий не будет..Уж лучше пойти назад и поимиеть имеющих и мохнатки всяких дур..
Ничего личного..Бизнес..

[диоген]

Поколение - 25 лет - это в истории. В современной демографии: 33,3 года.
В данном случае поколение мне следовало бы взять в кавычки, т.к. использовал я бытовое понятие.
Дети войны занимают отнюдь не 5 лет. На оккупированных территориях и в блокадном Ленинграде (почти половина населения) дети до 5 лет мёрли как мухи. Младенцы 40 г.р. вообще практически никто не выжил.
После войны рождаемость так же восстановилась не сразу. Вдовам от кого рожать то?! А сколько медсестричек и др. банально поморозилось, было ранено и потому замуж так и не вышло? А за кого выходить подросшим девчонкам 23-27 г.р.? Женихов то повыбило качественно!
Кроме того на численность "детей войны" наложили отпечаток ПМВ и Гражданская.
А в общем то наплевать сколько лет в поколении! Они здесь вообще не при чём.
Максимальный доход государству приносят работники 35-45 лет. Точка.
"Большая нефть?" А сейчас у нас чего? Маленькая?  
В брежневские времена за баррель "чёрного золота" давали до 14$, в предперестроечные цена упала до 7$. За унцию золота в 1984 давали 284$ Итого предперестроечный баррель равен 0,766гр. золотишка.
Ну-ка, чего у нас там седни? Нефть - 85,55, золото - 1371,20 Считаем. 1 бар. = 1,94гр. больше чем в два с половиной раза! Динамика цен на всевозможные товары примерно соответствует динамике цен на золото.
При этом экспорт нефти Россией увеличился по сравнению с СССР вдвое (без того что мы дерём с бывших братских республик), газа - втрое, леса - вдвое, черных и цветных металлов от 1,5 до 150 раз!
Зерно мы экспортируем а не импортируем, по нескольку десятков промышленных гигантов в год не сдаём, "Бураны" не разрабатываем, спутники по 500 штук в год не запускаем (хорошо если 20-30) да ещё и главным извозчиком в космосе работаем!
Всевозможные закавказские и среднеазиатские республики не финансируем (если не считать доходов гастарбайтеров, но это цифры не сравнимые!), внутригородской, пригородный транспорт и междугородние поезда не датируем, новое жильё если и строим, то не выдаём а продаём.
Север за исключением парочки газовых месторождений не осваиваем, подводные атомоходы кака сосиски не штампуем, неграм на новый значок с дедушкой Лениным на набедренную повязку миллионы не подкидываем, промышленность стран народной демократии в ущерб своей не поддерживаем, атомные электростанции строим пачками и по миллиарду уёв за каждый блок, а не дарим.
ГДЕ ДЕНЬГИ, НАТАЛИ???
КАКАЯ СУКА С3.14ЗДИЛА ПРИБАВОЧНУЮ СТОИМОСТЬ?
По нынешнему раскладу средняя пенсия по стране должна была бы быть не 8тыр, а около 50-55тыр!

Должна быть но не будет..И таких как она тоже заслуга..И это защищать..ПИСЕЦ им полный и без вариантов..
Кстати про финансирование средне азиатских республик это тоже была дурная идея от таких как она..

[диоген]

Альфа спорит со мной, но говорит то же самое , что и я: пенсии выплачиваются из госбюджета + из отчислений самих граждан - т.е. отчислений недостаточно(по моим посчётам, их в 2,5 раза меньше, чем нужно)               - это я и называю - "не заработано". Налоги сюда приплетать не надо, они идут на другие цели - науку, армию, медицину, дороги и пр.
Альфа противопоставляет "нишего, больного старика, которого содержат дети - независимому, помогающему детям и внукам". Откройте глаза, Альфа! В реальности у нас ни первое, и ни второе - а третье - ОДИНОКИЙ БЕЗДЕТНЫЙ пенсионер(вариант: дети есть, но где-то за горизонтом - зачем им содержать старика, ведь у него же есть пенсия).
Когда дедушка и бабушка, имеющие пенсию, сидят с внуками, внуков больше - говорит Альфа. Подумайте сами, Альфа, когда у нас было больше внуков? - Правильно, когда пенсий ещё и в помине не было.
 А вот с тем, что нельзя врать людям , я полностью согласна. Почему государство нам не говорит, что большая часть пенсии выплачивается нам из бюджета, а не из каких наших отчислений( т.е. не является ЗАРАБОТАННОЙ)? Почему это скрывается?
И главное - государство обязано содержать ПФ как одну из социальных программ - говорит Альфа. Звучит вроде-бы умно, но на самом деле означает:" государство должно содержать наших стариков". Вот это как раз и есть взятие государством на себя функций семьи, что ведёт за собой её отмирание за ненадобностью, которое мы сейчас и наблюдаем. Этак можно далеко зайти - государство должно воспитывать детей, выращивать детей, отбирать их у родителей...Н.Г.

Обратите внимание на ея старания..ВЕСЬ вопрос состоит в том что бы доходы некоторых лиц конвертировать в соцнестабильность..Оно даже не понимат что пилит под собой сук..Или работает на кого то живущего за границей..Все просто как арихметика..Умеющего думать..
Я думаю что хуже для общества не будет..Все равно придем к развалу..Нужно думать КАК истребить таких дураков как оно и построить новое государство на основе соввласти..Как вариант сгинуть ВСЕМ..

[Севыч]

Кстати про финансирование средне азиатских республик это тоже была дурная идея от таких как она..

Не совсем, не совсем...
Смотря что понимать под финансированием!
Если строительство какой-нибудь ГЭС в горах, то какая же это дурь?!
Освоение нефтяных, газовых, урановых, вольфрам-молибденовых, редкоземельнометалльных месторождений - дурь?
Если развитие собственного хлопководства, пусть хлопок и коротковолокнистый, то это всё шло на оборонку, на брезент, солдатские и стройотрядовские ХБ, крестьянскую кирзу, туристические рюкзаки и палатки и др. Массовое производство же синтетического волокна и грубых тканей из него тогда во всём мире лишь начиналось и стоили они до фигищи. Где ж тут дурь?
Если строительство ирригационных систем, что б помимо хлопка среднеазиаты могли бы и хлеб на собственный прокорм выращивать, то где дурь?
Или Вы имеете в виду под дурью тогдашнюю социальную политику?
Не-е-е-е-т!
Дурь - это то, что теперь у этих Среднеазиатов на грядках растёт и к нам идёт!
Дурь - это вахаббитнутые на всю голову таджикские да узбекские парни прыгающие по кавказской зелёнке вместе с чеченскими отморозками и убивающие наших парней!
Дурь - это миллионы гастарбайтеров лишающих рабочих мест русских мужиков!
Дурь - это десятки тысяч голов всевозможного ворья, шмыгающего по улицам наших городов!
Дурь - это контрабанда китайских и индийских товаров через китайскую, иранскую, афганскую границу, а потом к нам!
Не было в поддержке азиатов дурости. По крупному - не было. По мелочи, на местах - наверняка, но это - как везде, тем более что про тамошнюю коррупцию ещё тогда орали на весь Союз.

[luft]

Где?
Полигон у нас как р-ны падения с Байконура: пол-Казахстана.

Только с таджикских грядок? 

Пора помнить разделы форума!
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=108502.msg1521262#msg1521262

[Севыч]

Только с таджикских грядок?  

Пора помнить разделы форума!
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=108502.msg1521262#msg1521262

Ты модератор - ты и помни!  
Была, помнится, в войну в артиллерии, особенно тяжёлой, такая должность: корректировщик.  
Эта, опа, пойду пообедаю, потом поглядю на диаметр новеньких воронок.

[диоген]

Не совсем, не совсем...
Смотря что понимать под финансированием!
Если строительство какой-нибудь ГЭС в горах, то какая же это дурь?!
Освоение нефтяных, газовых, урановых, вольфрам-молибденовых, редкоземельнометалльных месторождений - дурь?
Если развитие собственного хлопководства, пусть хлопок и коротковолокнистый, то это всё шло на оборонку, на брезент, солдатские и стройотрядовские ХБ, крестьянскую кирзу, туристические рюкзаки и палатки и др. Массовое производство же синтетического волокна и грубых тканей из него тогда во всём мире лишь начиналось и стоили они до фигищи. Где ж тут дурь?
Если строительство ирригационных систем, что б помимо хлопка среднеазиаты могли бы и хлеб на собственный прокорм выращивать, то где дурь?
Или Вы имеете в виду под дурью тогдашнюю социальную политику?
Не-е-е-е-т!
Дурь - это то, что теперь у этих Среднеазиатов на грядках растёт и к нам идёт!
Дурь - это вахаббитнутые на всю голову таджикские да узбекские парни прыгающие по кавказской зелёнке вместе с чеченскими отморозками и убивающие наших парней!
Дурь - это миллионы гастарбайтеров лишающих рабочих мест русских мужиков!
Дурь - это десятки тысяч голов всевозможного ворья, шмыгающего по улицам наших городов!
Дурь - это контрабанда китайских и индийских товаров через китайскую, иранскую, афганскую границу, а потом к нам!
Не было в поддержке азиатов дурости. По крупному - не было. По мелочи, на местах - наверняка, но это - как везде, тем более что про тамошнюю коррупцию ещё тогда орали на весь Союз.

Вообще то я говорил про финансирование..А ВЛОЖЕНИЯ это другое..И еще вы не поняли меня..ИДЕЯ что мыфинансировали дурная..ПРОСТО НАГЛАЯ..МЫ вкладывали..А вот те кто разрушил СССР лишили нас этих вкладов..Для того что бы можно было им грабить нас и вкладывать в зарубежные страны..ИДЕЯ что нас грабят союзные республики была троянским конем для развала СССР..

[Севыч]

Тогда что вы имеете в виду под финансированием?
Не заработанные зряплаты узбекских колхозников? См выше!
Или что?

[наталья гончарова]

Просьба не писать мне красным шрифтом и не говорить"и точка!". У нас всё-таки дискуссия, а не попытка меня подавить. Я очень внимательно читаю ваши ответы и ищу в них смысл. Пока вот добавление:
                             Миф о больших пенсиях в застойные времена
Да, в позднебрежшевские времена такие были, но в ограниченном количестве. 132 р - это максимальная пенсия, выше быть не могло, выше только персональные, их давали каким-нибудь академикам за особые заслуги. Максимальную получали не все, а только малая часть людей, причём те, которые выходили на пенсию в позднезастойные годы, остальным пенсии нисколько не пересчитывались, они оставались при своих 40-50 р, а в колхозах вообще при20. Чтобы заслужить максимальную пенсию, надо было иметь непрерывный стаж лет под 40 на одном предприятии, вредность, зарплата, различные надбавки за детей и прочее, т.е. получали её немногие. Большинство получало 70, 80, 90 р. И о чём это говорит? О том, что государство, имея даже Большую Нефть и желая, очень желая показать всему миру преимущества социалистического строя, выплачивало своим старикам не очень-то и большие пенсии, хотя , например, 80 р - это половина средненького заработка. И мжет быть, вы помните, как мы все тогда кричали - нам не доплачивают, нам не доплачивают! Наши заработки должны быть вдвое, втрое, да что там - вдесятеро выше! Прямо-таки ваши слова. А что получилось в реальности? Заработки стали только ниже, а уж пенсии - тем более. Не думаете ли вы , что так же получится и сейчас?
 Поэтому я и говорю - платили вам столько, сколько вы стоили, а пенсии заработаны лищь на треть.

Да, и сейчас нефть у нас большая, но она уже принадлежит нескольким людям, которые "всё нажили непосильным трудом Не заработано и у них, но ведь и у нас - тоже.
 Можно ли это - доходы от нефти - раздавать? Конечно, можно. Но вот нужно ли? Пойдет ли это нам на пользу?
 Я утверждаю, что нет.Почему - продолжение в следующий раз. Н.Г.

[Ираклий Амиранович]

Можно ли это - доходы от нефти - раздавать? Конечно, можно. Но вот нужно ли? Пойдет ли это нам на пользу?
 Я утверждаю, что нет.Почему - продолжение в следующий раз. Н.Г.

в Норвегии и Кувейте раздают, и ничего, но реч даже не о раздаче, а о более не менее достойной пенсии, не подросткам же раздают и не 30-50 летним бездельникам, а пенсионерам.
но государству не интеесно, что бы у народа бабло появилось, глядишь вслед за ним и мысли дурные начнуться, поэтому пусть поголодают, властям спокойнее.
другое дело, не хочешь деньгами давать пенсионерам, дай льготами, домами прстарелых европейского уровня, бесплатными путёвками, скидками на продукты питания и ЖКХ, но и это ни кому не интересно.

[Севыч]

Миф о больших пенсиях в застойные времена
Да, в позднебрежшевские времена такие были, но в ограниченном количестве. 132 р - это максимальная пенсия, выше быть не могло, выше только персональные, их давали каким-нибудь академикам за особые заслуги. Максимальную получали не все, а только малая часть людей, причём те, которые выходили на пенсию в позднезастойные годы, остальным пенсии нисколько не пересчитывались, они оставались при своих 40-50 р, а в колхозах вообще при20. Чтобы заслужить максимальную пенсию, надо было иметь непрерывный стаж лет под 40 на одном предприятии, вредность, зарплата, различные надбавки за детей и прочее, т.е. получали её немногие. Большинство получало 70, 80, 90 р.

Брехня, однако!
1. Пенсию, например в 160р. получал мой сосед. Простой водопроводчик.
2. Стаж - да, желательно непрерывный, но вовсе не на одном предприятии, а по одной специальности.
3. Ах-ах-ах, низкая пенсия у инженера с зарплатой в 120р, который и к 60 годам не поднялся хотя бы до ведущего инженера с зарплатой в 180-200? А за что? За то что сорок лет на работе чай пил и ни хрена не изобрёл? На фиг он такой нужен!
4. Низкие пенсии у колхозников? Так ведь то-то и оно, что в колхозе 20, а в совхозе - 120! Колхоз - коллективное хозяйство. ЗАО если по нынешнему. Доходы колхозов распределялись между самими крестьянами (что там председатель спёр - это уже из другой оперы) и в пенсионный фонд (а Вы думали это изобретение дерьмократов? Щаззз!) не шло ни копейки! Колхозники свою пенсию до пенсии слопали!
5. Не пересчитали? А они пересчитывать то пробовали?! Фишка в том, что пересчётом занимались облсобесы, а до него надо, во-первых, доехать, во вторых, отсидеть очередь, возможно не на один день, в третьих собрать н-ное к-во бумажек. Безобразие, согласен. Но эпоха то докомпьютерная! Абы кого пересчитывать не посадишь!

И о чём это говорит? О том, что государство, имея даже Большую Нефть и желая, очень желая показать всему миру преимущества социалистического строя, выплачивало своим старикам не очень-то и большие пенсии, хотя , например, 80 р - это половина средненького заработка. И мжет быть, вы помните, как мы все тогда кричали - нам не доплачивают, нам не доплачивают! Наши заработки должны быть вдвое, втрое, да что там - вдесятеро выше! Прямо-таки ваши слова. А что получилось в реальности? Заработки стали только ниже, а уж пенсии - тем более. Не думаете ли вы , что так же получится и сейчас?

1. Если та нефть - большая, то я - вдова Мао Цзэдуна. 90% добычи (ниже нынешней) на внутреннее потребление шло!
2. Не-е-е-е-т! Орали немножко другое! Нам не нужен Космос, нам не нужны танки, нам не нужен Север! Дайте нам колбасу-у-у-у-у-у!!!!
Колбасу получили. Даже не из туалетной бумаги. Из американского мобзапаса 2-й мировой, который пока доплыл - сгнил. Придали вкус-цвет химией, добавили генетически изменённой сои - распишитесь в раке желудка!
Космоса нет, танков нет, Север издыхает. Денег тоже нет. С3,14здили!

[наталья гончарова]

История повторяется
Ах, эти библейские времена! Великая книга – если читать внимательно (и не только её).
 Времена Иисуса Христа. Переломный момент – но длится он столь медленно, что люди и не замечают. Языческий мир достиг вершин могущества – и сползает вниз, в пропасть. Римом правят всесильные императоры. Август возомнил себя столь великим, что приказывает поклоняться себе, как богу. Языческий мир не очень-то и против – одним богом больше, одним богом меньше – но для евреев это – святотатство. Отплёвываясь, устанавливают они у себя в Храме статую императора, чтоб поклоняться ей и приносить жертвы.(Чего не сделаешь, когда на тебя внимательно смотрит римский солдат). Ох, сбывается древнее пророчество! Ох, близок конец света! И это действительно так – близок конец языческого мира.
 Иудея бурлит. Брожение умов необычайное. Ежечасно появляются большие и малые пророки – каждый со своей страстью, своей проповедью, своей истиной. Евреев волнуют многие вопросы, но один из главных – платить или нет налоги Риму. И вопрос этот обсуждается на всех углах. Платить они, естественно, не хотят. И под это нежелание подпихнули они идеологическое основание – ни в Пятикнижии, ни в заповедях ничего не сказано о налогах – следовательно, платить не надо. Более того – это грех. Бог накажет за это, и накажет и каждого в отдельности, и всю нацию. Т.о., вопрос из финансового становится религиозным, более того – вопросом спасения души. – Не платите налогов, поднимайте восстания, боритесь, бегите, хитрите – но не платите, - таково преобладающее мнение, и так же говорят пророки.
 Иисус поначалу был одним из многих. Родом из бедного захолустья, нетитулованный, простодушный, проповедующий какое-то непонятное смирение – кто за ним пойдет? Но неожиданно, таких оказалось много, очень много. Люди стекались толпами, чтоб послушать его непонятную проповедь. Говорят, дороги, где он проходил, можно было сразу узнать по огромным клубам пыли, которую поднимали люди, идущие за ним. Вот только о налогах он ничего не говорил. И вот фарисеи, желая поставить его в тупик, задали ему этот вопрос. Перемигиваясь, сладкими голосами спрашивали они – Как ты думаешь, следует ли нам платить налоги? Казалось, всё предусмотрели – скажет да – народ заклеймит его предателем и римским шпионом, скажет нет – так вот они стоят здесь же, римские солдаты. Но ответ его был неожиданным – отдайте Кесарю кесарево. Не о том должны вы думать, сколько отдадите Риму, а о спасении души своей, и не по этому признаку примет вас Бог в Царствие Небесное.
 А что происходит сейчас? Западный мир(частью которого мы всё-таки являемся) достиг вершин могущества – и сползает вниз, в пропасть, но длится это столь медленно, что люди и не замечают. Россия шипит, пророков множество. И главный вопрос, который волнует русские умы – как нас обокрали, сколько нам недодали. И вот, ухватив меня за отвороты пиджака, трясете вы меня вопросом – А делиться-то когда?! И отвечаю я – не о том должны вы думать, сколько вам причитается, а о том, сможем ли мы вообще выжить здесь, на земле. Западный мир рухнет – но у нас надежда есть, надо только сделать усилие, надо только пожертвовать чем-то.
(Хочу сразу пресечь ехидствующих – Да она возомнила себя Иисусом Христом! Да ей место в психушке! Совсем не так – Иисус был не один , до него был Иоанн Предтеча, а также были и сотни других, чьих имён история не сохранила – и каждый из них видел свой кусочек правды, и каждый хотел открыть глаза людям на то, что ему открылось.)
  И разговор поэтому протекает в двух разных планах. Я говорю – Станьте жизнеспособны! А вы мне отвечаете – А пусть они сначала поделятся!
 Поэтому я и предлагаю разделить эти два вопроса: жизнеспособность наша отдельно, а сколько нам задолжали – отдельно.
Сколько нам задолжали, и а пусть они сначала вернут! – вопрос, наверное, важный, но не его я обсуждаю. А совершенно другой, неизмеримо более важный вопрос – а сможем ли мы выжить вообще?
Предлагаю рассматривать вещи именно в этом свете – а жизнеспособны ли мы? Мой ответ – нет. А может ли мы стать таковыми? Я отвечаю – да, но потребуются усилия.

[AlexAW]

  ГОСПОДА!

 Решил присоединится к обсуждению такой болезненной темы как ДЕМОГРАФИЯ.Почитал с самого начала боевые,искренни написанные посты,но ....ничего толком так и не понял -А ЧТО СОБСТВЕННО СЛУЧИЛОСЬ С ДЕМОГРАФИЕЙ?
С пенсией-то понятно. А с ДЕМОГРАФИЕЙ-нет.На Руси,что бабы(пардон Натали...) повымерли? Или аборты в больницах стали делать бесплатно?   

[наталья гончарова]

 Тому, кто зашёл с мороза и хвалит меня (спасибо), отвечаю – с демографией произошло вот что – мы вымираем – без войны, голода и эпидемий. И началось это не сейчас, а годов с 70-ых, когда мы стали 2-детными( что ниже уровня простого воспроизводства населения – 2,2 ребёнка на семью). Напомню, что социологически многодетной считается семья с 5 и более детьми, среднедетной – с 3-4 детьми, а малодетной – с 1-2 детьми. Но происходит это довольно медленно, от поколения к поколению, и люди не замечают – хотят не замечать.Например, Севыч, имеющий 2 детей, т.е. малодетный, считает, что он «расплодился, как лемминг в сытый год». Для этого есть хорошее современное определение – неадекватное восприятие реальности.( Для вас, Севыч, повод задуматься – а правильно ли я воспринимаю реальность?) Но у Севыча есть повод так думать – не причина, а повод – у его друзей детей ещё меньше.
 Пост Алекса показывает, что люди недоумевают – а чо стало? Почему бабы не рожают? Всегда эти безотказницы работали, и вдруг – сломались! Причины ищут в разных местах – в «безумном, безумном мире, куда страшно выпускать детей, в том, что «не хотим плодить нищету», или ещё того лучше – рабов, в презервативах, в самореализации, даже в плохих детских садиках – только не там, где она есть – в пенсии.
 Наш образ жизни, который мы приняли с 70-ых – одинокий, свободный, бездетный, никому ничего не должный – имеет чисто материальное основание, что-то позволяет нам жить так, не создавая, а проедая. И это основание – пенсия. Только это не очень заметно, потому что эффект её отсрочен – она производит своё мертвящее действие с задержкой на 1-2 поколения – в зависимости от того, насколько традиционной подошла нация к моменту принятия всеобщей и поголовной пенсии.
 Бесплатная халява испортит кого угодно, и даже нас.
Как это произошло? Описание позже. Н.Г.

[Альфа]

  Бесплатная халява испортит кого угодно, и даже нас.
Как это произошло?

Вынуждена повторить свой ответ "как это произошло":

  Ответьте , пожалуйста, на следующий вопрос(только аргуметировнно, а не по "внутреенему убежденю") - на каком основании вы считаете, что именно государство должно содержать наших стариков, а не мы сами, да ещё и мы "ОБЯЗАНЫ" требовать с него это? Н.Г.

П. 1 статьи 39 Конституции РФ

   
 Каждому гарантируется социальное обеспечение по возрасту, в случае болезни, инвалидности, потери кормильца, для воспитания детей и в иных случаях, установленных законом.

http://www.constitution.ru/10003000/10003000-4.htm#39

[AlexAW]

Тому, кто зашёл с мороза и хвалит меня (спасибо), отвечаю – с демографией произошло вот что – мы вымираем – без войны, голода и эпидемий. И началось это не сейчас, а годов с 70-ых, когда мы стали 2-детными( что ниже уровня простого воспроизводства населения – 2,2 ребёнка на семью). Напомню, что социологически многодетной считается семья с 5 и более детьми, среднедетной – с 3-4 детьми, а малодетной – с 1-2 детьми. Но происходит это довольно медленно, от поколения к поколению, и люди не замечают – хотят не замечать. Бесплатная халява испортит кого угодно, и даже нас.
Как это произошло? Описание позже. Н.Г.

 Уважаемая Наталья
Наконец туман начал рассеивается...
 Демография -наука прикладная,и казалось-бы целиком связанная с темпами роста экономики.Однако сразу оговорюсь -на мой взгляд "голой экономики" не бывает, как-бы не старались капиталистьные круги от науки, это утверждать.Всегда была и есть ПОЛИТИЧЕСКАЯ ЭКОНОМИКА.Это к слову...
 Далее о демографии. Чем объяснить тот факт,что как раз в странах (назовем третьего мира) рождаемость в три раза выше смертности? Рождаемость в Китае,даже во времена культурной революции (читай поголовных репрессий) и домашних плавильных печей не падала,а наоборот увеличивалась? 
Почему население РФ вымирает,как Вы пишите без войны,голода и эпидемий? Думаю,дело далеко не в пенсионном или медицинском обеспечении граждан."Копать" следует глубже,что-бы найти "корни дерева"...Уверен,у Вас есть ответ на этот вопрос... 

[Ираклий Амиранович]

Тому, кто зашёл с мороза и хвалит меня (спасибо), отвечаю – с демографией произошло вот что – мы вымираем – без войны, голода и эпидемий. И началось это не сейчас, а годов с 70-ых, когда мы стали 2-детными( что ниже уровня простого воспроизводства населения – 2,2 ребёнка на семью). Напомню, что социологически многодетной считается семья с 5 и более детьми, среднедетной – с 3-4 детьми, а малодетной – с 1-2 детьми. Но происходит это довольно медленно, от поколения к поколению, и люди не замечают – хотят не замечать.Например, Севыч, имеющий 2 детей, т.е. малодетный, считает, что он «расплодился, как лемминг в сытый год». Для этого есть хорошее современное определение – неадекватное восприятие реальности.( Для вас, Севыч, повод задуматься – а правильно ли я воспринимаю реальность?) Но у Севыча есть повод так думать – не причина, а повод – у его друзей детей ещё меньше.
 Пост Алекса показывает, что люди недоумевают – а чо стало? Почему бабы не рожают? Всегда эти безотказницы работали, и вдруг – сломались! Причины ищут в разных местах – в «безумном, безумном мире, куда страшно выпускать детей, в том, что «не хотим плодить нищету», или ещё того лучше – рабов, в презервативах, в самореализации, даже в плохих детских садиках – только не там, где она есть – в пенсии.
 Наш образ жизни, который мы приняли с 70-ых – одинокий, свободный, бездетный, никому ничего не должный – имеет чисто материальное основание, что-то позволяет нам жить так, не создавая, а проедая. И это основание – пенсия. Только это не очень заметно, потому что эффект её отсрочен – она производит своё мертвящее действие с задержкой на 1-2 поколения – в зависимости от того, насколько традиционной подошла нация к моменту принятия всеобщей и поголовной пенсии.
 Бесплатная халява испортит кого угодно, и даже нас.
Как это произошло? Описание позже. Н.Г.

Натали, пенсия не при чём, людям, которые воспитали своих детей порядочными, пенсия не помеха. а кто урод тот и с пенсией и без пенсии урод.

вы наверное записная капиталистка, всё хотите в деньги конвертировать.