о демографии

[Ираклий Амиранович]

если народ не будет работать только на выживание и будет хоть немного уверен в завтрашнем дне - будет и демография.
а плодить нищету никто не хочет.

[Warvar]

  Если вы не видите связи между пенсиями и сексуальными революциями, это нисколько не означает, что её нет, так? Связь эта есть, и я её вижу. Н.Г.

ВОТ В ЧЕМ ДЕЛО!!! Наташеньке СЕКАСА НЕ НАДО!!!

[Альфа]

Альфа давно ждёт ответа на статью Конституции, гарантирующую содержание стариков государством.
Аргумент вроде бы сильный, но - только с виду. Если вдуматься, что означает данная статья? Лишь то, что государство взяло на себя функцию содержания стариков.

Неверно. Государство лишь отслеживает соблюдение конституционных прав граждан. Это его основная обязанность.

Но остается вопрос - а правильно ли оно сделало?

А кто его спрашивает? Ему делегировали эту обязанность. Народ делегировал.

И мало ли кто чего на себя возьмёт? Вор, забравшись в вашу квартиру, возьмёт дорогие вам вещи. Будет ли это основанием для его законного ими владения? Очевидно - нет.

Некорректный пример.
НГ, Вы путаете мягкое с холодным. Государство не должно вести себя как вор. Согласно Конституции не должно.
 
 

Нет, Конституция - не аргумент.

Улыбнуло.  

Основной закон страны не аргумент?  

По размышлении, я вовсе не против такой статьи в Конституции,

и размышляйте себе. Коституцию изменить единолично вы не вправе.

при условии, что социальная поддержка стариков будет осуществляться мерами, не разрушающими семью и нацию.

Кто выдвигает Конституции условия? Она есть. И должна соблюдаться. И следить за этим обязано государство.

До революции дети обязаны были содержать своих родителей не только по совести, но и по закону.

Это была дореволюционная Конституция. При чём тут наша Конституция?
НГ, можно еще вспомнить рабовладельческий строй.....................

В каком веке мы сейчас живём? 

[AlexAW]

Это была дореволюционная Конституция. При чём тут наша Конституция?
НГ, можно еще вспомнить рабовладельческий строй.....................
В каком веке мы сейчас живём? 

 Уважаемая Альфа
Как известно Конституция в Российской империи была принята в 1906г (после известных событий 1905г) и просуществовала сравнительно недолго.Привожу текст с упущением 1-й главы (обязанности императора) в виде справки специально для НГ ....          

                                           КОНСТИТУЦИЯ РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ
      
      На подлинных Собственною Его Императорского Величества рукою написано:"БЫТЬ ПО СЕМУ".
                                                                                      В Царском Селе, 23 апреля 1906года.
      
      ОСНОВНЫЕ ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ЗАКОНЫ РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ.
            Глава вторая.
      О ПРАВАХ И ОБЯЗАННОСТЯХ РОССИЙСКИХ ПОДДАННЫХ.
      27. Условия приобретения прав российского подданства, равно как и их
      утраты, пределяются законом.
      28. Защита Престола и Отечества есть священная обязанность кождого
      русского подданного. Мужское население, без различия состояний, подлежит
      военной повинности согласно постановлениям закона.
      29. Российские подданные обязаны платить установленные законом налоги и
      пошлины, а также отбывать повинности согласно постановлениям закона.
      30. Никто не может подлежать преследованию за преступное деяние иначе, как
      в порядке, законом определенном.
      31. Никто не может быть задержан под стражею иначе, как в случаях, законом
      определенных.
      32. Никто не может быть судим и наказан иначе, как за преступные деяния,
      предусмотренные действовавшими во время совершения сих деяний уголовными
      законами, если притом вновь изданные законы не исключают совершенных
      виновными деяний из числа преступных.
      33. Жилище каждого неприкосновенно. Производство в жилище, без согласия
      его хозяина, обыска или выемки допускается не иначе, как в случаях и в
      порядке, законом определенных.
      34. Каждый российский подданный имеет право свободно избирать место
      жительства и занятие, приобретать и отчуждать имущество и беспрепятственно
      выезжать за пределы Государства. Ограничения в сих правах установлены
      особыми законами.
      35. Собственность неприкосновенна. Принудительное отчуждение недвижимых
      имуществ, когда сие необходимо для какой-либо государственной или
      общественной пользы, допускается не иначе, как за справедливое и приличное
      вознаграждение.
      36. Российские подданные имеют право устраивать собрания в целях, не
      противных законам, мирно и без оружия. Законом определяются условия, при
      которых могут происходить собрания, порядок их закрытия, а равно
      ограничение мест для собраний.
      37. Каждый может, в пределах, установленных законом, высказывать изустно и
      письменно свои мысли, а равно распространять их путем печати или иными
      способами.
      38. Российские подданные имеют право образовывать общества и союзы в
      целях, не противных законам. Условия образования обществ и союзов, порядок
      их действий, условия и порядок сообщения им прав юридического лица, равно
      как порядок закрытия обществ и союзов, определяются законом.
      39. Российские подданные пользуются свободою веры. Условия пользования
      этою свободой определяются законом.
      40. Правами российских подданных иностранцы, в России пребывающие,
      пользуются с соблюдением ограничений, установленных законом.
      41. Изъятия из действия изложенных в сей главе постановлений в отношении
      местностей, объявленных на военном положении или в положении
      исключительном, определены особыми законами.
      
      Подписал: Председатель Государственного Совета, граф Сольский.
      

[наталья гончарова]

    Как пенсии уничтожили конкретно нас
Пенсии нас накрывали постепенно. Вот справка из последней Большой Советской Энциклопедии(примерно 1975 г):  В 1917 введены пенсии по инвалидности и потере кормильца
 В 1928 – пенсии по старости для рабочих отдельных отраслей промышленности (т.е. очень немногих,
Потом – для всех рабочих
 В 1937 – для служащих Закон 1956 года значительно расширил круг лиц, на которых распространяется пенсия: рабочих, служащих и других граждан, на которых распространяется госстрах: военных срочной службы, учащихся высших, средних специальных и др. учебных заведений, инвалидов в связи с исполнением служебных обязанностей и членов их семей – по потере кормильца.
В 1964 – для колхозников( мне прислали справку, что уже в 1961 некоторые колхозы стали переделывать в совхозы, и там давали пенсии по 8-10 рублей, т.е. 800-1000 р на наши деньги).
Минимальные пенсии в 75 были 20 р для колхозников и 45 для служащих, и такие пенсии получали очень многие, это соответственно 2000 и 4500 наших рублей.
 В БСЭ 1955 года говорится, что пенсии получали уже практически все рабочие и служащие(кроме колхозников), правда, не указывается ни размер этих пенсий, ни год их введения.
 Поэтому можно считать, что пенсии стали массовыми и повальными около 1955.
 Т.о., у нас сейчас только начинается третье поколение пенсионеров( поколение тогда было по 25 лет, сейчас – ок. 30). Условно будем считать так: ваши бабушки и дедушки( а у кого и прабабушки, ) – первое поколение пенсионеров, ваши отцы и матери – второе, вы сами – сейчас будете третьим. Это для людей старшего поколения, а для более молодых – первое поколение пенсионеров – ваши прабабушки, второе – ваши бабушки и дедушки, третье – ваши отцы и матери, которые сейчас начнут получать пенсии. Итак, только-только накатывает третье поколение пенсионеров. Итак, году в 1955, когда ваши бабушки и дедушки, неловко улыбаясь и поёживаясь, принимали из рук почтальона свои первые пенсии( о которых они и не просили, да и никогда о них не думали), бормоча при этом:» надо же , как придумали… Советская власть…», именно в этом году, и в ближайших последующих, родились те младенцы, которые, вырастя, через 25 лет, в начале 80-ых совершат у нас сексуальную революцию – т.е. отменят сначала невинность до свадьбы, наличие детей в браке, супружескую верность, а потом и сам брак, назвав его «печатью в паспорте». Случайность ли это? Нет – это закономерность.
 Изменилась ли жизнь ваших бабушки и дедушки от получения пенсий? Нисколько. Дедушка так и про должал трудиться на родном заводе, даже бесплатно, а бабушка пекла свои пироги.  Ваши отец и мать были к тому времени крепкой советской семьёй, имели чёткую программу на будущее, и радостно трудились, ожидая получения жилплощади. Изменилась ли их жизнь? Пожалуй, нет. Вот только… Самую малость… Так, пустяки – вместо троих детей они завели двух – зачем так много? Будет же пенсия – государство позаботилось. К тому же, двум детям мы уделим больше внимания и дадим им хорошее образование.
 Вот статистика из интернета( взята с графика, поэтому может быть не очень точной). Число детей на одну женщину в России по возрастным группам с шагом в 10 лет( такой шаг сглаживает мелкие колебания, которые наши правители любят выдавать за очередной бэби-бум).   
1880 год – 7,1 ребёнка на женщину( т.е. ребёнка в семье)
1890 год – 7,2
 1900 год – 7,0
 1910 год – 6,0
1920 год – 5,5

[наталья гончарова]

1930 год – 4.5
1940 год – 2,5
1950 год – 2,1
 1960 год – 2,1
1970 – 1,8
1980 – 1,8
1990 – 1,7
Снижение рождаемости с 1914 по 1945 можно легко объяснить войнами, голодами, эпидемиями и репрессиями, которые следовали одна за другой. В послевоенное время также – просто не хватало мужчин, но вот уже 60-е, 70-е – рождаемость не повышается, наоборот, падает ниже уровня простого воспроизводства населения. Мы приняли «цивилизованный» образ жизни, который возможен только благодаря пенсиям.
Изменила ли пенсия бабушки и дедушки вас? Да, и капитально. Что такое пенсия? Фактически это – разрешение жить без семьи и детей. Вы, конечно, можете их заводить, но только если наступит великая любовь. Предполагалось, что наступит она у каждого, практика показывает, что наступает она где-то у 2%. Ставка на великую любовь полностью провалилась.
Образ жизни внуков изменился кардинально, а именно – произошла сексуальная революция, и тогда, когда у нас ещё не было ни презервативов, ни современной техники, в начале 80-ых.
 Почему же именно через поколение? Почему должно оно , это старое поколение миновать, и только совершенно новое, свеженькое, меняет свой образ жизни?
Ответ такой – потому что наличие пенсий воздействует на подсознание, а не на логику. Именно поэтому мы и не осознаем её влияния – оно происходит на подсознательном уровне. Не надо думать, что маленькие дети не понимают, что такое пенсия. Понимают, и живо интересуются этим. Например, я была свидетелем такой сцены: молодая мама ведёт за руку мальчишечку, который тоненьким, но громким голоском задаёт разные вопросы. Потом он спрашивает: -Почему деньги дают?
Мама не понимает:- Кому деньги дают?
Но для малыша его вопрос кажется совершенно ясен, и он повторяет ещё громче: - Почему деньги дают?
-Кто деньги дает? , пытается понять мама.
 Малыш, всё более злясь на глупую маму, кричит раз за разом:- Почему деньги дают? Почему деньги дают? Почему деньги дают?!
 Наконец, рассвирепев, мама рявкает на него: Ты нормально спрашивай, кто деньги даёт, кому деньги даёт!
Тогда, уже на грани истерики, малыш каким-то последним усилием выходит из этого заколдованного круга, и уточняет:- Почему военным деньги дают?
- Каким военным, кто даёт?
- Ну почему дедушке деньги дают… - шепчет обессиленный малыш.
- Аа… - теперь маме всё ясно – это дедушке пенсию приносят. Он всю жизнь работал, он на пенсию заработал.
Теперь и малышу всё ясно – картина жизни для него стала полной – работай всю жизнь – и тебе станут приносить деньги. Как видите, ни семья, ни дети, в неё не входят. Детали будут пополняться потом, но основа уже есть – работа и пенсия. И основа эта останется на всю жизнь.
 Ходит бабушка по дому,
Варит бабушка бульон,
Ей за это каждый месяц
Носит деньги почтальон. – вот оно, детское восприятие.
Ещё один яркий пример: Путин на конференции общается с народом, отвечает на вопросы. 10-летний мальчик задает вопрос: А какая будет пенсия в 2050?

[наталья гончарова]

 
Как видите, вопрос этот его очень волнует. Путин поначалу отвечает с юмором: -К 2050 ты ещё не достигнешь пенсионного возраста, поэтому волноваться не о чем.
(Но мальчик мыслит не так, ни логика, ни счёт ещё не задействованы в его мышлении, хотя в 10 лет он мог бы подсчитать это на бумажке. Он мыслит только воображением, а оно рисует картину: старенький, он сидит дома, а ему приносят деньги. Но счет уже начинает пробиваться в эту картину, и он очень беспокоится – а велика ли будет эта пенсия?)
Потом Путин серьёзнеет, и обещает к 2050 пенсию в 3, в 4, в 5 раз большую, чем сейчас.
Цифр мальчик, конечно же, не понимает, но слышит слово «большую» - и успокаивается. Вопрос решён – он может заснуть спокойно.
 Как видите, опять же ни семьи, ни детей в этой картине мира нет – работай, и будет большая пенсия.
 Неправда, что молодёжь и дети не думают о пенсиях – думают, и думают постоянно, но – правым полушарием, которое отвечает за воображение, поэтому мы этого и не осознаем. Вот нам и кажется – да кто о ней думает? Совершенно так же , ни минуты не думаем мы и о силе тяжести Земли, и тем более, не вычисляем её значений на бумажке, но каждое наше движение рассчитано с учётом силы тяжести, от бега и прыжков до взмаха ресниц. Точно также и вся наша жизнь – работа, семья(или её отсутствие), рождение детей – рассчитано с младенчества подсознательно с учётом пенсии. Т.о., пенсия руководит всей нашей жизнью – и наша жизнь получается не такой, как у наших дедушек и бабушек( а гораздо хуже).
 Доходят эти мысли и до сознания – от молодых приходится слышать что-нибудь вроде: - Надо трудовую завести, чтобы пенсия хорошая была. А кем, как вы думаете, пополняются различные страховые пенсионные фонды? Тоже молодыми и не очень старыми, волнующимися за свою будущую пенсию – ведь дети в их планы не входят ( ну разве что случится великая-превеликая любовь).
Если вы и сейчас спросите – а при чем здесь сексуальные революции?, отвечу пока вкратце: такие дети, в чью картину жизни семья и дети входят лишь как необязательные опции, вырастя, упраздняют этот, по их мнению, ненужный институт. Потому-то именно поколение 80-ых объявило брак лишь «штампом в паспорте». До этого тысячелетиями люди считали законный брак делом очень серьезным и важным – а у них «открылись глаза» - на самом деле они реализовали свою картину жизни, заложенную в детстве в бессознательное. Если захотите, могу описать и подробнее, как это происходило.
 Итак, под влиянием пенсии с младенчества складывается картина будущей жизни – работа и пенсия, а дети( теперь уже в единственном числе – ребёнок) – только в случае великой любви. Поэтому-то зффект от введения всеобщей пенсии и сказывается через поколение – и это принятие нового образа жизни, одинокого, свободного и бесплодного – т.е. вымирания. Поэтому-то все так и защищают пенсию, потому что её отмена устранит возможность такой одинокой и бесплодной жизни, а мы уже так настроились, и перестраиваться как-то лень, даже угроза физической смерти нации не пугает. Потому-то, когда я просила обосновать оправданность пенсий, люди попытались ( за что им уже спасибо) , но попытались сделать это логически – и НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ, все их доводы – начиная от конституции , и утверждения, что государство взяло на себя эту обязанность, так пусть и выполняет, и что делиться надо, и до простого крика души: а если дети – сволочи?!( я перечислила основные возражения) – не выдерживают критики – но люди всё равно не убеждены, потому что убеждение их в правом полушарии, в подсознании – а ещё Гоголь сказал: « Попробуйте поговорить о чем- либо с дамой, приятной во всех отношениях, 15 минут, и вы поймете, что такое – внутреннее убеждение.»  Скажу более того, когда у некоторых людей не оставалось логических аргументов, они пускали в ход последний и окончательный:» не верю, и всё тут». Против этого аргумента не попрёшь, по крайней мере логически.

[наталья гончарова]

Потому-то я и не верю в способы стимулирования рождаемости, апеллирующие к логике, так то: манипуляции с пенсионным возрастом, налоговые льготы, выделение земельных участков и даже прямые выплаты на детей, ведь тут мы имеем дело с «внутренним убеждением»,с бессознательным.
 Пока я выбираю тот способ борьбы с этим убеждением, который мне доступен – перевод его в левое, логическое полушарие, т.е. осознание. Попробуем мыслить логически – говорю я . Так ли уж необходима нам пенсия?
А также-  давайте вообразим правым полушарием – а какова будет наша жизнь без пенсий – хуже или, может быть, лучше?

[Ираклий Амиранович]

Потому-то я и не верю в способы стимулирования рождаемости, апеллирующие к логике, так то: манипуляции с пенсионным возрастом, налоговые льготы, выделение земельных участков и даже прямые выплаты на детей, ведь тут мы имеем дело с «внутренним убеждением»,с бессознательным.
 Пока я выбираю тот способ борьбы с этим убеждением, который мне доступен – перевод его в левое, логическое полушарие, т.е. осознание. Попробуем мыслить логически – говорю я . Так ли уж необходима нам пенсия?
А также-  давайте вообразим правым полушарием – а какова будет наша жизнь без пенсий – хуже или, может быть, лучше?

отмените налоги, можно и пенсии отменять.
ато это система-ниппель получается: отсюда дуй, оттуда х*й?

[диоген]

если народ не будет работать только на выживание и будет хоть немного уверен в завтрашнем дне - будет и демография.
а плодить нищету никто не хочет.

Людям нужно жилье..НЕт его нет и детей..Феномен известный..А мы пока идем к баракам..

[диоген]

    Как пенсии уничтожили конкретно нас
Пенсии нас накрывали постепенно. Вот справка из последней Большой Советской Энциклопедии(примерно 1975 г):  В 1917 введены пенсии по инвалидности и потере кормильца
 В 1928 – пенсии по старости для рабочих отдельных отраслей промышленности (т.е. очень немногих,
Потом – для всех рабочих
 В 1937 – для служащих Закон 1956 года значительно расширил круг лиц, на которых распространяется пенсия: рабочих, служащих и других граждан, на которых распространяется госстрах: военных срочной службы, учащихся высших, средних специальных и др. учебных заведений, инвалидов в связи с исполнением служебных обязанностей и членов их семей – по потере кормильца.
В 1964 – для колхозников( мне прислали справку, что уже в 1961 некоторые колхозы стали переделывать в совхозы, и там давали пенсии по 8-10 рублей, т.е. 800-1000 р на наши деньги).
Минимальные пенсии в 75 были 20 р для колхозников и 45 для служащих, и такие пенсии получали очень многие, это соответственно 2000 и 4500 наших рублей.
 В БСЭ 1955 года говорится, что пенсии получали уже практически все рабочие и служащие(кроме колхозников), правда, не указывается ни размер этих пенсий, ни год их введения.
 Поэтому можно считать, что пенсии стали массовыми и повальными около 1955.
 Т.о., у нас сейчас только начинается третье поколение пенсионеров( поколение тогда было по 25 лет, сейчас – ок. 30). Условно будем считать так: ваши бабушки и дедушки( а у кого и прабабушки, ) – первое поколение пенсионеров, ваши отцы и матери – второе, вы сами – сейчас будете третьим. Это для людей старшего поколения, а для более молодых – первое поколение пенсионеров – ваши прабабушки, второе – ваши бабушки и дедушки, третье – ваши отцы и матери, которые сейчас начнут получать пенсии. Итак, только-только накатывает третье поколение пенсионеров. Итак, году в 1955, когда ваши бабушки и дедушки, неловко улыбаясь и поёживаясь, принимали из рук почтальона свои первые пенсии( о которых они и не просили, да и никогда о них не думали), бормоча при этом:» надо же , как придумали… Советская власть…», именно в этом году, и в ближайших последующих, родились те младенцы, которые, вырастя, через 25 лет, в начале 80-ых совершат у нас сексуальную революцию – т.е. отменят сначала невинность до свадьбы, наличие детей в браке, супружескую верность, а потом и сам брак, назвав его «печатью в паспорте». Случайность ли это? Нет – это закономерность.
 Изменилась ли жизнь ваших бабушки и дедушки от получения пенсий? Нисколько. Дедушка так и про должал трудиться на родном заводе, даже бесплатно, а бабушка пекла свои пироги.  Ваши отец и мать были к тому времени крепкой советской семьёй, имели чёткую программу на будущее, и радостно трудились, ожидая получения жилплощади. Изменилась ли их жизнь? Пожалуй, нет. Вот только… Самую малость… Так, пустяки – вместо троих детей они завели двух – зачем так много? Будет же пенсия – государство позаботилось. К тому же, двум детям мы уделим больше внимания и дадим им хорошее образование.
 Вот статистика из интернета( взята с графика, поэтому может быть не очень точной). Число детей на одну женщину в России по возрастным группам с шагом в 10 лет( такой шаг сглаживает мелкие колебания, которые наши правители любят выдавать за очередной бэби-бум).   
1880 год – 7,1 ребёнка на женщину( т.е. ребёнка в семье)
1890 год – 7,2
 1900 год – 7,0
 1910 год – 6,0
1920 год – 5,5

Вы сначала бы поинтересовались смертностью среди рожденных детей..
http://www.rus-crisis.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=966:966&catid=38:2009-06-29-18-50-12&Itemid=76
Короче родите семь и пять из них закопайте в землю..МЯСО ДЛЯ червей..
А потом лобызайтесь с некой Гончаровой..

[диоген]

ВОТ В ЧЕМ ДЕЛО!!! Наташеньке СЕКАСА НЕ НАДО!!!

Она рожает исключительно от святого духа..
А скорее НЕ рожает..Кому она нужна при такой конкуренции..

[Сталинский боец]

Потому-то я и не верю в способы стимулирования рождаемости, апеллирующие к логике, так то: манипуляции с пенсионным возрастом, налоговые льготы, выделение земельных участков и даже прямые выплаты на детей, ведь тут мы имеем дело с «внутренним убеждением»,с бессознательным.
 Пока я выбираю тот способ борьбы с этим убеждением, который мне доступен – перевод его в левое, логическое полушарие, т.е. осознание. Попробуем мыслить логически – говорю я . Так ли уж необходима нам пенсия?
А также-  давайте вообразим правым полушарием – а какова будет наша жизнь без пенсий – хуже или, может быть, лучше?

     Точно идиотка: в логику не верит.  А мыслить логически надо.

    Но логике ты не ДОВЕРЯЕШЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[наталья гончарова]

    Пища для размышлений
Я полагаю, что своим последним постом дала вам пищу для размышлений – как именно психологически воздействует на нас пенсия. Тема эта будет продолжена. Пока отвечу всем, чьи ответы показались мне осмысленными.Для начала – Варвару (и ему подобным), который использовал убийственный, с его точки зрения, «аргумент», напечатанный аршинными буквами – Наташеньке секаса не надо! – Да кто с ней будет после этого разговаривать? – думает он. И действительно, в реальной жизни никто не стал бы  - но мы на форуме, а не на службе « секс по телефону», как он, очевидно, привык, и люди сюда пришли не за этим. Совершенно справедливо назвал он не секс, который , осмелюсь предположить, был всегда, а «секас» - что на научном языке называется «промисквитет», т.е. в переводе на русский – беспорядочные половые связи, одиночество, бездетность, грязь и болезни. Вот этого мне, действительно, абсолютно не надо. Открою вам секрет – этого не надо и 99% женщин, спросите хоть у Альфы. Более того, предположу, что и более половины мужчин были бы рады, если бы их освободили от обязанности быть распущенными и неприкаянными, и делать из своих женщин места всеобщего пользования. Вот хотя бы Севыч, который прошел весь этот путь и красочно нам его описал. Теперь, с высоты своего возраста, он говорит: Я предпочёл бы жениться в молодости по воле и выбору своих родителей. Но – он не может стать на 20 лет моложе. Он может только бессильно наблюдать, как его сыновья повторят его путь, обмазывая себя и женщин своей нации грязью, постепенно теряя душу, силы и здоровье. Ничего не сможет он сделать, когда его дочь будут использовать в качестве унитаза – для справления нужды – только зарыть голову в песок.
Пусть отныне все из вас, кто откроет рот, чтоб полить грязью женщин своего племени, подумают в тот же момент – эти же слова скажут и моей дочери.
 Тем не менее, Варвар ухватил истину – приходится выбирать – либо «секас» и вымирание, идущее через унижение нации, которое все вы чувствуете, не можете не чувствовать, либо отсутствие «секаса»  и продолжение жизни. Есть поговорка – «Не может выжить нация, которая не умеет защитить своих женщин». А вы можете?
 Далее отвечу Денису и Ираклию Амирановичу, потом – Альфе и Алексу.
Зы: Подсказка: Обратите внимание на статистику рождаемости в России, которую я привела – ничто не вызывает вопросов? У меня лично возник один вопрос, на который я попытаюсь ответить. Н.Г.

[Warvar]

Мою пенсию НЕ ТРОГАТЬ!!!

[наталья гончарова]

        Денису и Ираклию Амирановичу
Да, Денис, пенсии – это что-то вроде мены небесной. В своей заглавной статье я подсчитывала, что нам заплатят в виде пенсий в 2,5 – 3 раза больше , чем мы сделаем отчислений. Потом подсчитывала это другими способами, и выходило то же самое. Люди прислали мне справку, что работодатель платит 26% ( а работник, как мы знаем – 14%) – и опять выходит то же. Мы платим треть, а работодатель –две трети. Так должно быть, но в реальности, я сильно подозреваю, подкладывают ещё и нефтяных, и напечатанных денег – и нам все равно не хватает. Ещё один довод – подумайте сами, если бы можно было накопить на старость, отчисляя деньги всю жизнь, то пенсии существовали бы на уроне заводских касс взаимопомощи или профсоюзов – но такого нигде нет. Кстати, именно так и начиналось – ещё в 18 веке финансово практичные англичане затевали такие кассы взаимопомощи на уровне своих цеховых союзов и гильдий. Дело шло ни шатко, ни валко, худо-бедно – потому что накопить на старость трудно. И лишь когда за дело взялось государство со своим налоговым аппаратом и печатным станком – дело пошло. Так что без государства пенсии никак невозможны, а оно собирает с миру по нитке – и все равно нам не хватает, все равно мы недовольны.
 Ираклию я уже отвечала, что по идее налоги должны быть отдельно, а пенсионный фонд – отдельно. Но он настаивает – пусть государство сначала уменьшит налоги, а уж потом лишает нас пенсий. И чутье его не подводит – на самом-то деле пенсии нам платятся лишь в малой степени из наших отчислений, а в основном – из большого котла, где все – и отчисления, и налоги, и нефть, и напечатанные денежки.
Но пенсии – вовсе не закон природы и не достижение цивилизации, как думает Денис, а ошибка цивилизации, большая ошибка. ( Представьте себе , цивилизации тоже могут делать ошибки). Думалось – вот увидят все, какие мы цивилизованные, поймут, как мы хорошо и правильно живем, и последуют нашему примеру – но этого не произошло( по одной простой причине – живем мы и нехорошо, и неправильно).(Вот видите, Альфа, а вы ещё спрашивали - кто это сказал такую глупость - "нас слишком много, так давайте уменьшимся" - многие так говорят, хоть , например, Деникс.) Денису все-таки грустно, что вырождение происходит именно в России, ему хотелось бы, чтоб процесс шел параллельно во всем мире, как и задумывалось – но так не пошло. И если Денис будет сидеть и со злостью смотреть на Азию – Азия от этого своего поведения нисколько не изменит. Вы хотите уменьшать рождаемость во всем мире? Вот вам поле для деятельности – Кавказ, попробуйте уменьшить там. Не получается? Тогда надо принять реальность такой, как она есть и пытаться выжить в действующей реальности, а не в фантастической.
На все фаталистические рассуждения типа: цивилизации вырождаются, это закон природы такой, нам остается только смотреть, я отвечу – человек тоже смертен, но если это ваш сын, или отец, будете ли вы спокойно смотреть, как он умирает? Не предпримете ли вы все, что в ваших силах, чтоб продлить его жизнь?  Сейчас умирает моя нация – и я пытаюсь сделать то , что могу, чтоб этого избежать, тем более, что избежать пока ещё можно.
 Денис косвенно соглашается со мной – « ну, отменим пенсии, ну, увеличится рождаемость..» - говорит он. Но все же хочет возродить дух целины – так и я веду к этому.( Напомню, что целину поднимали в 50-ых, когда пенсия была ещё ничего не значащей новинкой, и никто о ней не думал). Вам не о ком заботиться, не к чему стремиться? Так позаботьтесь о своих – своих детях, своих родителях – только не понарошку, как сейчас, а всерьез – вот о чем я говорю.
А я предлагаю вам всем подумать не о том, что будет, если увеличится рождаемость, а о том, что будет если она не увеличится.  Вы думаете, другие нации обеспечат вам спокойненькое доживание и тихую смерть? Вы сейчас уже неконкурентоспособны настолько, что не для свершения правосудия, нет, а для простого взятия явного убийцы под стражу требуются многотысячные шествия. Н.Г.

[Ираклий Амиранович]

Натали, я увязываю пенсии и налоги по одной причине:
государство берёт на себя ответственность давать нам образование, защищать, судить, наказывать, обеспечивать старость, даже хоронить(в случае отсутствия средств и наследников)... в замен этого требует от нас ПЛАТИТЬ НАЛОГИ.
на начальном этапе это носило характер, гласного или негласного, общественного договора.
но со временем, привыкнув платить налоги(народ) и собирать их(власти) и возведя это на уровень неприкасаемого закона, государство пытается избавиться от своей доли обязательств, тем не менее требуя с народа неукоснительно платить.
вот где зарыта собака.
т.е. вы, агитируя за отмену пенсий, сознательно или не сознательно, следуете в русле этого стремления элиты: "вы нам должны по гроб, а мы вам ничего не должны".
каков выход из этой ситуации?
1. отменять общественный договор(анархия).
2. требовать и добиваться его исполнения, не ведясь на провокации и вешание лапши на уши(народовластие).

[наталья гончарова]

Ираклию Амирановичу - какой выход? А я предлагаю третий путь - не отменить либо неукоснительно соблюдать, а ИЗМЕНИТЬ общественный договор.
 Дениксу - так у нас "не у всех дети есть , и не все они хорошие" в очень большой степени именно благодаря пенсиям. Раньше говорили - чтобды иметь детей, кому ума недоставало? А сейчас уже многим недостает. И откройте глаза - сейчас мы все жалуемся на маленькие пенсии, но рождаемость никак не растет, какой же это тогда стимул? Н.Г.

[Ираклий Амиранович]

Ираклию Амирановичу - какой выход? А я предлагаю третий путь - не отменить либо неукоснительно соблюдать, а ИЗМЕНИТЬ общественный договор.
 

изменить = отменить(старый) и дать новый.
и на чём он будет основан? каждый сам за себя? ультракапиталистизм с запредельным кормлением госаппарата и магнатов-откупщиков? или без кормления госаппарата только магнатов?

[AlexAW]

А я предлагаю третий путь -  ИЗМЕНИТЬ общественный договор.
 Раньше говорили - чтобды иметь детей, кому ума недоставало? А сейчас уже многим недостает. И откройте глаза - сейчас мы все жалуемся на маленькие пенсии, но рождаемость никак не растет, какой же это тогда стимул? Н.Г.

 Натали
В свое время Роза Люксембург выступая против параграфа 9 марксистской программы так и не сумела свести концы с концами по вопросу социальной структуры власти в России,зато прекрасно выступала в защиту ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОГО права королевства Польского на полную автономию от России и ведь добилась своего,хотя и поставила себя в смешное положение начитавшись верхушек из Маркса и Энгельса....
К чему это я? Да все к тому же-РЕВОЛЮЦИОННОЙ ЖЕНСКОЙ МЫСЛИ об изменении мира в лучшую сторону,теперь уже путем "ИЗМЕНЕНИЯ общественного договора".
Да-с, Сударыня...Читали-бы лучше Отто Вейнингера,чем внедрять в общественное сознание  гнилую буржуазную теорию "железной леди" из туманного Альбиона...