Энергетические парадоксы

[Дмитрий Мотовилов]

И я о том же:
Функции вычисления энергии разные.  Вот вам и случаи, когда не выполняется закон сохранения энергии. И они тотальны.
В частности, при исчислении кинетической энергии в суперпозиции систем отсчета, при ускорении тел, и при суперпозиции полей. Что? Этого Вам мало? Если есть хоть один случай, то уже закон сохранения энергии не всеобщий. А раз не всеобщий, то и не субстанция.

Родной, в осенние поля не ходите, это опасно для Вашего слабого здоровья. Такие прогулки не для Вас!

А вот насчёт "хоть один случай в частности при исчислении кинет энергии" доложите местному учёному сообществу поподробнее. 

[Дмитрий Мотовилов]

ну и каша же у вас в башке 

...............................................
т.е. "прирост кинетической энергии"  системы в любой момент равен q*W^2/2
от времени он не зависит

[A_Abramovich]

ну и каша же у вас в башке

в момент t масса ракеты M(t), скорость истечения W, скорость ракеты V(t), ускорение a(t)=q*W/M(t), расход топлива q
кинетическая энергия M(t)*V^2/2
в момент t+dt - M(t+dt)= M(t)-q*dt
V(t+dt) = V(t)+ a(t)*dt = V(t) + dt*M(t)*W/q
скорость отброшенного топлива V(t)-W
кинетическая энергия системы  (M(t)-q*dt)*(V(t)+dt*a)^2/2 + q*dt*(V(t)-W)^2/2 =
= (M(t)-q*dt)*(V^2 + 2*V*a*dt +a^2*dt^2)/2  + q*dt*(V^2 - 2*V*W + W^2)/2 =
= (M*V^2 + dt*(2V*q*W(M/M) - qV^2 qV^2 - 2V*W*q +q*W^2) + dt^2(.....))/2 =
= M*V^2/2 + dt*q*W^2/2 + dt^2*(....)
т.е. "прирост кинетической энергии системы в любой момент равен q*W^2/2
от времени он не зависит и линейна относительно расхода топлива

В ваших вычислениях ошибка:

Вы пишете ускорение a(t)=q*W/M(t), расход топлива q,        (1)

потом пишете V(t+dt) = V(t)+ a(t)*dt = V(t) + dt*M(t)*W/q    (2)

если подставить a(t)=q*W/M(t) в (2)  V(t+dt) = V(t)+ a(t)*dt   то получим:

V(t+dt) = V(t)+ a(t)*dt = V(t) + dt* q*W/M(t)      (3)

а не то, что написано у Вас в (2). Сравните подчеркнутые члены. Пересчитайте.

т.е. "прирост кинетической энергии системы в любой момент равен q*W^2/2 от времени он не зависит и линеен относительно расхода топлива

Это именно то, что я и стремлюсь всем здесь доказать: "прирост кинетической энергии системы в любой момент равен q*W^2/2 от времени он не зависит и линеен относительно расхода топлива". Если уж быть более точным, это не прирост, а расход энергии топлива. Тогда как прирост считается по скорости V(t) в системе отсчета старта. Этот прирост в системе ракеты не существует, так как она покоится в своей системе отсчета.

Но не всем это понятно.

То есть из ваших вычислений следует, что удельный расход топлива является постоянным при постоянном ускорении. А удельные затраты энергии топлива пропорциональны расходу топлива. Следовательно, так же линейны. Но функция удельной кинетической энергии квадратична, так как берется не по скорости истечения топлива W, а по скорости ракеты в покоящейся системе, где ракета стартует и измеряется ее скорость V(t). В этой же системе измеряются и затраты топлива. А расход энергии топлива измеряется по массе расхода топлива.  Так что, похоже Вы подтвердили мою мысль. Только исправьте ошибку в вычислениях. 

[A_Abramovich]

Родной, в осенние поля не ходите, это опасно для Вашего слабого здоровья. Такие прогулки не для Вас!

А вот насчёт "хоть один случай в частности при исчислении кинет энергии" доложите местному учёному сообществу поподробнее. 

Полностью статью, положенную в основу данной темы можно скачать по ссылке
https://cloud.mail.ru/public/HKZy/AgMQLfmwW

[БубликЗяблик]

То есть из ваших вычислений следует, что удельный расход топлива является постоянным при постоянном ускорении.

не
при постоянном расходе и любом ускорении
ну собственно при любом расходе и любом ускорении

[A_Abramovich]

не
при постоянном расходе и любом ускорении

Если расход топлива, как и тяга двигателя в целом постоянны, то по мере уменьшения массы топлива ракета будет двигаться со все возрастающим  ускорением. В связи с чем удельный расход топлива будет возрастать по формуле ускорения

a(t)=q(t)*W/M_ед,  

где M_ед(t) = M_ед = const, 
W = const, a(t) и q(t) - переменные, находящиеся в линейной зависимости.

Поэтому, для единицы массы при постоянной тяге двигателя и сокращении массы ракеты ввиду расхода топлива, удельный расход топлива на единицу массы будет возрастать, и это обеспечивает рост ускорения и удельного импульса топлива на единицу массы.

То есть, при переменном ускорении удельный расход массы топлива не является постоянным на единицу ускоряемой массы.

[БубликЗяблик]

Если расход топлива, как и тяга двигателя в целом постоянны, то по мере уменьшения массы топлива ракета будет двигаться со все возрастающим  ускорением. В связи с чем удельный расход топлива будет возрастать по формуле ускорения

a(t)=q(t)*W/M_ед,  

где M_ед(t) = M_ед = const, 
W = const, a(t) и q(t) - переменные, находящиеся в линейной зависимости.

Поэтому, для единицы массы при постоянной тяге двигателя и сокращении массы ракеты ввиду расхода топлива, удельный расход топлива на единицу массы будет возрастать, и это обеспечивает рост ускорения и удельного импульса топлива на единицу массы.

То есть, при переменном ускорении удельный расход массы топлива не является постоянным на единицу ускоряемой массы.

и чо?
скорость прироста кинетической энергии всё равно останется равной qW^2/2
она не зависит ни от массы ни от скорости ракеты
только от параметров работы двигателя

[---]

Знаю я этих теоретиков , даже самогонный аппарат собрать не могут ...

Фигня..
Все мои знакомые теоретики умеют собрать самогонный аппарат из чего угодно, лучше любого практика!  +@>

[---]

Эйнштейн тоже получил мировое международное признание. И что?

Причем здесь "признание"? .. +@>
Я победил в соревновании..
Ты, похоже, представления не имеешь, что такое олимпиада по физике..  

[---]

Все правильно..

Конечно, правильно..
Я ведь чемпион!  +@>

, только вы забыли, что мы берем текущее увеличение импульса в единицу времени,

Нет, конечно..
Это ты забыл, (а вернее, никогда не знал) что "увеличение импульса за единицу времени" это   - СИЛА  

f = dp/dt = m*a (1)

Для Единицы Массы (m=1)

f = a (2)

И, если ускорение единицы массы  неизменно, то и сила, сообщающая ускорение этой самой единице массы будет неизменна

[ival]

Причем здесь "признание"? .. +@>
Я просто лучше всех в Городе и области решал Задачки по Теоретической Механике, и теоретической Электротехнике, и лучше всех знал эти Теории..
Я победил в соревновании..
Ты, похоже, представления не имеешь, что такое олимпиада по физике.. 

Вопрос "а судьи кто?" в таких мероприятиях никогда не поднимается, и с профессионалами не согласуется. Наши аплодисменты победителю))).

[Laletin Alexandr]

То есть вы считаете, что энергия материальна и она субстанция. Субстанции всегда аддитивны. Это их основное свойство. А вот функция кинетической энергии, как и потенциальной энергии и их суммы во многих случаях не аддитивна. Так как после этого мы можем считать энергию субстанцией?

    Есть такая субстанция, пустота пространства, она непрерывна и имеет бесконечно великий объем, и следовательно никакой вашей разлюбезной аддитивности в свойствах пространства нет и быть не может.  Так что не все и не всегда.

[---]

Вопрос "а судьи кто?"

А, какая разница?
Они у всех были одинаковыми 

[---]

    Есть такая субстанция, пустота

Нет, конечно
Пустота - ОТСУТСТВИЕ любых субстанций 

[VPD]

Сдается мне,  Пётр Арсеньтевич Скороглядов, утверждавший, что для движущихся тел работа есть произведение силы на время, был прав. А не правы были вы и современная наука. Значит, никаким он не был сумасшедшим, а сумасшедшими были те, кто учили физику, и не критично относились к ее положениям и дефинициям. В частности, к массе, работе, энергии и так далее.

Вот так чудо!
Значит, когда я или Вы неподвижно сидим на стуле, то, чем больше мы сидим,  тем большую работу мы совершаем?
Супер идея. Зачем ходить на работу? Отсидел дома - всё! Наработал мегаджоули - получил зарплату!
Выходит по Вашему "гениальному"  определению, что  все неподвижные предметы спокойно лежащие на земле выполняют неимоверно большую  работу?

[A_Abramovich]

и чо?
скорость прироста кинетической энергии всё равно останется равной qW^2/2
она не зависит ни от массы ни от скорости ракеты
только от параметров работы двигателя

Кто бы с этим спорил.

НО,

До Вас пока не дошел сам предмет спора. А он вот каков.


Если ускорение постоянно, то затраты топлива на единицу массы постоянны. Поэтому, функция затрат топлива   Q = qt,  q=const линейная. Соответственно, такова же и функция затрат энергии топлива, отличающаяся только коэффициентом. Так как единица массы топлива содержит постоянное количество энергии. Причем, в единицу времени образование кинетической энергии полностью равно расходу энергии топлива, за исключением бесконечно малых. Тогда как с учетом этих бесконечно малых при ходе времени t функция кинетической энергии является квадратичной формой по времени, и поэтому, существенным образом обгоняет все линейные функции времени, выражающие затраты энергии по топливу. Таким образом, разность исчисляемой по функции кинетической энергии и по затратам энергии топлива, образует также функцию, возрастающую с течением времени.

А неравенство энергетического баланса нулю по затратам и получению (тогда как этот баланс по импульсу равен нулю), говорит о неладах с законом сохранения энергии.

Что в свою очередь, не есть природное явление, а только феномен, возникающий в вычислениях из-за не аддитивности функции кинетической энергии. Так как если мы будем вычислять энергию по разности затраченного и полученного импульса, то баланс будет нулевым. Таким образом, не нужно относиться серьезно, ни к функции энергии, ни к затратам энергии, ни к ее получению. Так как в определении самого понятия функции энергии через определенное по форме и содержанию определение/дефиницию работы были допущены ошибки. Эти ошибки и приводят к ошибочным вычислениям и логическим противоречиям там, где используется в вычислениях функция энергии.  

[БубликЗяблик]

Кто бы с этим спорил.

НО,

До Вас пока не дошел сам предмет спора. А он вот каков.


Если ускорение постоянно, то затраты топлива на единицу массы постоянны. Поэтому, функция затрат топлива   Q = qt,  q=const линейная. Соответственно, такова же и функция затрат энергии топлива, отличающаяся только коэффициентом. Так как единица массы топлива содержит постоянное количество энергии. Причем, в единицу времени образование кинетической энергии полностью равно расходу энергии топлива, за исключением бесконечно малых. Тогда как с учетом этих бесконечно малых при ходе времени t функция кинетической энергии является квадратичной формой по времени, и поэтому, существенным образом обгоняет все линейные функции времени, выражающие затраты энергии по топливу. Таким образом, разность исчисляемой по функции кинетической энергии и по затратам энергии топлива, образует также функцию, возрастающую с течением времени.

А неравенство энергетического баланса нулю по затратам и получению (тогда как этот баланс по импульсу равен нулю), говорит о неладах с законом сохранения энергии.

Что в свою очередь, не есть природное явление, а только феномен, возникающий в вычислениях из-за не аддитивности функции кинетической энергии. Так как если мы будем вычислять энергию по разности затраченного и полученного импульса, то баланс будет нулевым. Таким образом, не нужно относиться серьезно, ни к функции энергии, ни к затратам энергии, ни к ее получению. Так как в определении самого понятия функции энергии через определенное по форме и содержанию определение/дефиницию работы были допущены ошибки. Эти ошибки и приводят к ошибочным вычислениям и логическим противоречиям там, где используется в вычислениях функция энергии.  

да нет ни каких противоречий
у вас просто в башке каша вот и всё

[A_Abramovich]

Вот так чудо!
Значит, когда я или Вы неподвижно сидим на стуле, то, чем больше мы сидим,  тем большую работу мы совершаем?
Супер идея. Зачем ходить на работу? Отсидел дома - всё! Наработал мегаджоули - получил зарплату!
Выходит по Вашему "гениальному"  определению, что  все неподвижные предметы спокойно лежащие на земле выполняют неимоверно большую  работу?

Работа равна P = Ft, но только тогда, когда происходит изменение импульса, то есть когда меняется скорость. А случай со стулом соответствует другой ситуации, когда сумма действующих сил равна нулю, и импульса не образуется:

 P = (F-F*) t =0 ,  при  F-F*=0.

Так что, не обольщайте себя, сидя на стуле, что Вы совершаете какую либо работу.

[A_Abramovich]

да нет ни каких противоречий
у вас просто в башке каша вот и всё

Вы ведь пока даже не исправили ошибки, допущенные Вами в вычислениях, на которые Вам было указано. Как же Вы можете разобраться с остальным?

[БубликЗяблик]

Работа равна P = Ft, но только тогда, когда происходит изменение импульса, то есть когда меняется скорость. А случай со стулом соответствует другой ситуации, когда сумма действующих сил равна нулю, и импульса не образуется:

 P = (F-F*) t =0 ,  при  F-F*=0.

Так что, не обольщайте себя, сидя на стуле, что Вы совершаете какую либо работу.

ага, понятно
трактор тянущий плуг с постоянной скоростью - работы не совершает, а двигатель на него дураки привинтили и соляру он жрёт для маскировки