Конференция конфедерации революционных анархистов-синдикалистов им.Махно

[Вечора]

....Некая пророчица Анастасия тоже предрекла глобальный голодомор.

Анатасия - образ вымышленный. Под напором РПЦ, автор признал это публично.

  

Придётся задним местом, как в анекдоте про Корею,  жевать травку на газонах (если они только уцелеют под колёсами стада тачек...), в основном по ночам.[/b][/color]

Всяк кормится тем, чем может...

[Вечора]

Позвольте, а как Вы собираетесь уничтожать власть? Я полагал, что разом снести, скажем, 10.000 голов верхушки власти для анархистов сказочный подарок. Я ошибаюсь? А вообще пора конкретизировать Ваши идеи. Скажите, пожалуйста, что конкретно надо делать на раз-два-три? И что делать с теми, кто с Вами не будет согласен? 

Анархисты - коммунисты и анархо - синдикалисты: путем социальной революции.
Анархисты - капиталисты: идя во власть, типа "демонтировать", власть сверху... Ну, это врят-ли. Ровно на столько, на сколько это будет нужно им самим, для удовлетворения личных потребностей при слиянии власти и капитала.
Анархисты - индивидуалисты, частично примкнут либо к одним, либо к другим, либо будут сами по-себе...

Куда уж конкретнее все расписано. но я попробую структурно - логически... Весьма в общих чертах: самоорганизация - классовая борьба - социальная революция - упразднение частной собственности на средства производства - экспроприация всего, что понадобится для нужд революции (хлеб, жилье, одежда и пр.) - ибо, социальная ответственность. Борьба с реакцией. Борьба с внешней интервенцией. Федерация федераций.

Несогласных будет столько (националисты-фашисты-государственники-монархисты-"старшие братья" и прочая-прочая), что в пору поставить вопрос так: "Что будут они делать с анархистами?"

[Вечора]

Анархизм удобен для политической борьбы, а для созидания он не годится.
Когда Махновцы расписывали перед малороссийской беднотой картины сытных утопий, кредит доверия у них имелся.

Махно реально наделял селян землей. Какие утопии? В то время, как "Декрет О Земле" - популистский акт, на который народ повелся.... Заплатив за это сполна.

Созидают кто? Банкиры, чиновники, президенты, думы-рады?
Созидают простые труженики. Для них анархия удобна.
Для госаппаратчиков и всей госструктуры (самых важных носителей созидания), конечно анархизм не годится.

[Вечора]

Вас послушать, так все анархисты белые и пушистые ангелы, которые лично для себя не ищут никаких выгод. Анархисты говорят, что общество организовано плохо (неправильно)? Кто бы спорил. Но для правильной организации общества необходимо всего две вещи: 1) принять всем ОДИН (!!!) Закон

А чего нас слушать? Революционеры ангелами не бывают. Если послушать, к примеру, профессора Ломброзо, так анархисты - сплошные преступники и психически нездоровые люди. Но ... "...настоящих буйных мало..." (с) А вот чего у анархистов не отнимает даже Ломброзо, так это их альтруизма.

Ссылочку на Ломброзо дать?

Всё, дальше общество начнёт так самоорганизовываться, что вам всем (анархистам в том числе) и не снилось в самых радужных снах. Но... анархистам, конечно, такой порядок не нужен. Анархистам нужно то, что скрывают от простаков их поводыри. Я ошибаюсь?

Да ошибаетесь. У анархистов нет поводырей. Нет единого центра. Мы не политическая партия. У нас нет узких корпоративных интересов, которые скрыты от окружающих. Идеи анархизма, его концепция - открыты, опубликованы.  Тут конкретизирую: я имею в виду здесь анархистов-коммунистов и синдикалистов. За так называемых "нац" и "кап" не скажу. Возможно, вы и правы.

Основная задача анархистов сегодня - закладка фундамента активного гражданского общества, которое не позволяет "слугам народа" чинить беззаконие и окрадывать сам народ. Если общество будет и далее самоорганизовываться, оно станет анархическим. Большинству общества такие "радужные сны" действительно в дикость. Ну как же можно жить без четко структурированной бюрократической вертикали!

[Воскресший]

Анархисты - коммунисты и анархо - синдикалисты: путем социальной революции.

Я так и знал! Я так и полагал! В своё время Бакунин накрутил Нечаева. Нечаев убил студента Иванова. Достоевский написал об этом деле роман "Бесы", где предрёк 100 миллионов снесённых голов. Всё вышло по Достоевскому тютелька-в-тютельку. Как никак, а Русский Пророк. И вот опять начинаем с Бакунина. Зашибись! А-атличные грабли!

Ну невозможно одним махом осчастливить всех. Ну никак. В лучшем случае выйдет коммунистический застой времён Брежнева, а в худшем случае получим полпотовскую Кампучию-Камбоджу. Елки-палки, неужели не надоело? Наберитесь терпения и начинайте потихоньку строить Царство Божье, где царствовать будет Бог-Отец. За оставшиеся 983 года как-нибудь, с Божьей помощью, построим. И все государства к концу срока уйдут в небытие. И счастье будет всем, так как Бог-Отец - это Источник Св. Духа. Стяжание Св. Духа - вот истинная Русская Цель!

[UNIT-bf]

А не понятно?
Без поддержки самого общества, никакая анархия невозможна. Класовая борьба - да! Отмена частной собственности на средства производства, экспроприации - да! Физическое уничтожение несогласных - нет! Хотя на местах всегда найдутся анаманы григорьевы... под шумок редкий гад устоит от соблазна половить рыбку в мутной воде.

Более того, случись социальная революция в ближайшем обозримом будущем, всевозможные партии и националистические движения в борьбе за власть, - снова будут уничтожать христиан и анархистов.

Вы не можете, в деталях, описать строй, который вы строите - Анархию.
Без этого нет вашего Анархизма.
Без этого есть только "политическая борьба", с целью  личной выгоды для вашей парт-номенклатуры.

[Вечора]

Анархисты против любой иерархии.( Собственно по этой причине они и безбожники).  Ясно из того, что в иерархической структуре любая верхняя точка для них сударь. Но и третейский посредник - верхняя точка. Какая структура может, в таком случае, скрыть - с глаз долой - и господ и третейских судей, если учитывать факт, что при  любой деятельности самопроизвольно возникает структуризация (обычно ее оптимизируют), т.е. это какая-то неизвестная еще людям структура, которую можно назвать анархоструктурой?

Среди анархистов есть и атеисты, и верующие люди различных конфесий. Анархисты - индивидуалисты или примитивисты -  согласен. Частично согласен.
Анархисты - коммунисты и синдикалисты, в большинстве своем организовываются по территориальному или производственному принципу. Объединяются на основе Организационной платформы Аршинова - Махно. Но это не иерархия. Это - организационная дисциплина. В первую очередь - самодисциплина. Выборность, гласность, открытость, императивный мандат.
Понятно, существуют различные объединения, у них и различные формы организации. Порой авторитарные и политиканские. Даже в анархосреде. Я с такими сталкивался. К РКАС (мое мнение как индивидуального члена) - это не относится.  

Посредничество (медиация) держится на доверии двух сторон спора посреднику. Роль посредника - не в судилище, как таковом, а в том, чтобы дать участникам спора высказать свою позицию и выслушать противоположную, а потом выработать решение проблемы самим,  помощи посредника.

"Анархоструктура" людям известна давно: линейные горизонтальные взаимосвязи, основанные на добровольности.

[UNIT-bf]

Махно реально наделял селян землей. Какие утопии?

Быть может это и извиняет его, в Ваших глазах, но никак не объясняет, чем подобная акция отличалась бы, будучи произведённой деятелем иных идеологических убеждений.
Коммунисты должны строить Коммунизм, Анархисты - Анархию.
Сможете пояснить, как будет действовать механизм победившей Анархии?

[Воскресший]

А вот чего у анархистов не отнимает даже Ломброзо, так это их альтруизма.

Хороши альтруисты, нечего сказать. Устроить массовую резню (=социальная революция) в мире, где на каждом углу атомное оружие - это, конечно, альтруизм. А засесть за книги, обучиться наукам, экспериментально доказать бессмертие души и существование Источника Св. Духа (Бог-Отец) - это анархистам-альтруистам западло. И хто, по-вашему, должен всё это делать? Опять кухарка?  

Ссылочку на Ломброзо дать?

Спасибо, не надо. Чезаре Ломброзо у меня на книжной полке стоит. Как, впрочем, и М.А. Бакунин с П.А. Кропоткиным.

Да ошибаетесь. У анархистов нет поводырей. Нет единого центра.

Да будет Вам заливать-то. По меньшей мере, один Ваш центр - это Дубовик, который сказал, что он не потерпит над собой никого. Даже Бога-Отца. Дурачок. Можно подумать, что его кто-то спрашивать будет.    

[Вечора]

 Было вначале показано, что СССР - типично анархическое государство.....  

То, что нет власти в России и не было в СССР, а был и есть бардак - не ругательство, а факт. Ибо правящая верхушка в сапогах и погонах, а ранее - в звёздах героев союза действительно не правили и не правят, а лишь направляют и руководят, скрываясь на красной площади и на лубянке.  

Мало того, они препятствуют народному самоуправлению, отстреливали и отстреливают активистов оного, сажают их в дурдома.  Вот они последствия идей анархизма Кропоткина-Махно.

Это СССР "типично анархическое государство"? При жесткой централизации власти и тотальном подавлении всего инакомыслящего? То что погоны засели везде, руководят и отстреливают, сажают в дурдома, как соотносится с идеями анархизма?

И Кропоткин писал Ленину, а тот живо интересовался его идеями. И Махно ходил к нему. Чем это закончилось? Какие черты анархизма воплотил в себе СССР?

Сложно говорить о современной России, приезжая на пару дней в командировки... Но и здесь не вижу я анархизма. Полицайское государство - вижу. Обе головы двуглавой власти РФ из анархистов?

[Babay]

Вечора l
А он у всех разный. К примеру у Православных он в "В стяжании благодати Божией". У анархистов - в построении общества, основой которого является социальная справедливость, братство, равный доступ к ресурсам и продуктам производства. Само собой, общество, которое не кормит дармоедов в лице чиновников.

А кто не кормит свою армию, тот кормит чужую. Интерес у всех один - жизнь и ее продолжение.

Ну-ну, государственники вы наши... Не так громко! Даст Бог, любая национальная идея не станет жизнеспособной. Ибо нет ни Эллина, ни Иудея.
И... Партею свою рекламируйте на своей конференции, пож-ста. Пиариться на чужой - свинство.

Да и Вы не на своем сайте, чай.  Нет ни Эллина, ни Иудея - это перед Богом, а не перед теми, кто хочет есть один. масонство вам в помощь, строители классового примирения каждого на своей кухне.

[Вечора]

Вы не можете, в деталях, описать строй, который вы строите - Анархию.
Без этого нет вашего Анархизма.
Без этого есть только "политическая борьба", с целью  личной выгоды для вашей парт-номенклатуры.

Если нас не сильно ограничат во времени конференции, постараюсь кратко описать.
Повторюсь, что парт-номенклатура имеется в политических партиях, цель которых - приход во власть. Мы - не политическая партия. Сегодня анархисты борятся локально с собственниками конкретных предприятий, добиваясь социально - экономических требований наемных работников. И объединяясь для достижения каких - либо контретных целей в масштабах области или региона.

К примеру, анархо-синдикалистский профсоюз ВКТ АС организовал недавно акцию протеста против собственников и администрации предприятия, коррупции прокурорско-милицейских чинов.
На призыв о солидарной поддержке отозвались другие профсоюзы анархистов Украины, Германии, Франции. Одни вышли с нами под стены облгосадминистрации, другие - прислали телеграммы поддержки  в адрес губернатора.
Ни политических предпочтений, привязанных к любым партиям, ни личной выгоды мифических функционеров.

[Вечора]

Быть может это и извиняет его, в Ваших глазах, но никак не объясняет, чем подобная акция отличалась бы, будучи произведённой деятелем иных идеологических убеждений.
Коммунисты должны строить Коммунизм, Анархисты - Анархию.
Сможете пояснить, как будет действовать механизм победившей Анархии?

Так, а другие деятели подобного не делали. Объяснять - нечего.
Коммунисты (условно - Ленинцы) - коммунизм.
Анархо - коммунисты - анархический коммунизм. Анархистам нельзя, коммунизм приватизирован?
Извиняюсь, действие какого именно механизма вас интересует?

[Вечора]

Хороши альтруисты, нечего сказать. Устроить массовую резню (=социальная революция) в мире, где на каждом углу атомное оружие - это, конечно, альтруизм. А засесть за книги, обучиться наукам, экспериментально доказать бессмертие души и существование Источника Св. Духа (Бог-Отец) - это анархистам-альтруистам западло. И хто, по-вашему, должен всё это делать? Опять кухарка?  

 

Ну, массовую резню сегодня в состоянии (да и ранее) устраивать только государство. О социальной революции ведут речь не только анархисты, но и социалисты, коммунисты и пр.
Честно скажу, лично мне доказательств сущности Троицы не нужно - я в этом убежден, ибо верую. Как и в бессмертие души.
Отучимшись, работамши, создавамши продукт производства нужный обществу. Пока другие занимаюца прикладными науками. И пока есть такие, кто занимается этими нужными обществу науками, доказывающими экспериментально бессмертие души, кухарки, водилы, грузчики - будут продолжать их обслуживать. Равно как и при анархии - "Все работы хороши! Выбирай на вкус!"(с)
 
 

Да будет Вам заливать-то. По меньшей мере, один Ваш центр - это Дубовик, который сказал, что он не потерпит над собой никого. Даже Бога-Отца. Дурачок. Можно подумать, что его кто-то спрашивать будет.  

Если Дубовик атеист - это его дело. У него есть на это свои причины, убеждения. Убедительно прошу, держать при себе личные предубеждения, переходящие в оскорбления.

А что до "центра"... просто смешно. На месте Дубовика, на данной конференции мог оказаться с десяток других людей. Решение о участии всех троих представителей РКАС на данной конференции, принималось коллегиально всеми секция РКАС, включая ближнее и дальнее зарубежье.

[Вечора]

 
Я так и знал! Я так и полагал! ...... Зашибись!

Имея на книжной полке книги Кропоткина, Бакунина, Ломброзо - чему удивляетесь?

Ну невозможно одним махом осчастливить всех. Ну никак. В лучшем случае выйдет коммунистический застой времён Брежнева, а в худшем случае получим полпотовскую Кампучию-Камбоджу. Елки-палки, неужели не надоело?

Так, а чего так переживать?! Если народ, общество, - не захочет - не будет никакой анархии. Спите спокойно. Не знаю, как с ваши сценарием, а вот ежово - бериевкий рай у вас на пороге... Стучится в двери.... Неужели не надоело?

Наберитесь терпения и начинайте потихоньку строить Царство Божье, где царствовать будет Бог-Отец. За оставшиеся 983 года как-нибудь, с Божьей помощью, построим. И все государства к концу срока уйдут в небытие. И счастье будет всем, так как Бог-Отец - это Источник Св. Духа. Стяжание Св. Духа - вот истинная Русская Цель!

Стяжание, о которм вы говорите, цель каждого христианина. Не путайте нас отсебятиной. Если уж говорить о Православии, то это одна из Мировых религий. А что до цели, то на БФ я этих национальных целей видел несколько....
Вы не пробовали себя на миссионерском портале А. Кураева?
Не знаю, будут ли Вам там рады, но без собеседников Вы там не останетесь.

[elRojo]

Вы не можете, в деталях, описать строй, который вы строите - Анархию.
Без этого нет вашего Анархизма.

Анархисты полагают, что организация общества «без власти — единственное средство для того что бы каждый из нас привык к активной и сознательной позиции в коллективной работе, и прекратил быть пассивными инструментом в руках лидеров» (Э. Малатеста).

Анархисты отклоняют авторитарные формы организации и вместо этого поддерживают ассоциации, основанные по принципу свободного договора. Мы желаем построить децентрализованное общество, основанное на свободной ассоциации. Только такая организация общества способна осуществить вышеупомянутые ценности — свободу, равенство и солидарность. Делегация власти меньшинству — очевидное ущемление свободы личности и человеческого достоинства. Вместо того, чтобы отдавать управление собственными делами в руки других, анархисты поддерживают организации, которые минимизируют власть, оставляя ее в руках тех, кого непосредственно затрагивают принятые решения.

Свободная ассоциация — краеугольный камень анархического общества. Индивидуумы должны быть свободны в праве обединиться вместе так, как они считают целесообразным.

Самоуправление — принцип любой анархической организации и это ключевое различие между государственной или иерархической системой и анархическим сообществом.

В анархических ассоциациях предполагается управление общим собранием всех участников, после широкого обсуждения проблем, дебатов, где должен быть выявлен и устранен совместный конфликт между равными участниками.

Общины, основанные в соответствии со свободным соглашением, также свободно связаны вместе в конфедерации. Такая свободная конфедерация управлялась бы снизу, решениями собраний первичных групп. Конфедерация управлялась бы так же как и коллективы. Были бы местные, региональные, «национальные» и «международные» конференции, в которых все важные проблемы, затрагивающие участвующие в конфедерации коллективы будут обсуждаться.

Собрания сообщества могут отменить любое решение конференции и выйти в любой момент из любой конфедерации. Любые компромиссы, которые сделаны делегатом в течение переговоров, должны быть ратифицированы. Без ратификации любые компромиссы, которые сделаны делегатом, не обязывают сообщество, которое делегировало специфическую задачу специфическому индивидууму или комитету. Другими словами, любые делегаты в анархической организации, или обществе — не представители (в том виде, в котором они находятся в демократическом правительстве).

«Различия между истинной делегацией и представительством может быть лучше понято, если вообразить сто или двести человек, которые встречаются каждый день на работе и сталкиваются с общей проблемой... они обсудили каждый аспект этого вопроса между собой и пришли к общему решению. Тогда они выбирают кого-то и посылают его, чтобы он достигнул соглашения с другими аналогичными делегатами иных групп... Делегат не уполномочен сделать больше, чем объяснить другим делегатам те соображения, которые привели его [или ее] коллег к их заключению. Делегат не уполномочен принимать решения за группу, он должен всего лишь выслушать и понять мнение других групп и довести их мнение до сведений своих избирателей, которое его избиратели могут принять или отвергнуть. Это процесс истинной делегации» (П. Кропоткин)

В отличие от представительской системы, власть не делегирована в руки избранных. Все делегаты и комитеты получают мандат и могут быть мгновенно отозваны, чтобы гарантировать, что они выражают мнение своих избирателей, а не свое собственное. Таким способом правительство заменено анархической сетью свободных ассоциаций и общин.

«Надо объединять индивидуумов в структуры, которые они могут понять и контролировать» (Бакунин)

Анархисты желают создать общество, основанное на структурах, которые гарантируют, что ни один человек или группа не способны захватить власть над другими. Свободное соглашение, конфедерация, прямое управление — механизмы, с помощью которых власть будет вырвана из рук правительств и передана в руки тех, кого непосредственно затрагивают ее решения.

Надо заметить, что анархическое общество не подразумевает некоторого вида идиллического состояния гармонии, где все имеют единое мнение. Далеко не так!

«Разногласитя и трения между людьми будут существовать всегда. Фактически они — необходимое условие прогресса» (Луиджи Гальеани)

[elRojo]

вам достаточно? Формат конференции не позволяет приводить здесь целые талмуды.. могу указать вам ряд трудов, в которых вполне детально описывается и будущее общество и пути его достижения, только.. думается вам эти ссылки не нужны.. вам удобнее декларативно заявить какую-нибудь глупость, вроде этой:

Без этого есть только "политическая борьба", с целью  личной выгоды для вашей парт-номенклатуры.

и полагать что вы всех раскусили.. а 15 страниц конференции, на которых не раз говорилось о том, что анархисты - являются противниками партий, иерархических структур и всякого представительства власти, а-ля парт-номенклатура, прошли мимо.. если человек зашорен и не способен понять то, что ему много раз повторяют - то это видимо что-то из разряда медицины..

[Вечора]

А кто не кормит свою армию, тот кормит чужую. Интерес у всех один - жизнь и ее продолжение.

Своя армия - это своя, а не царя, гетьмана, президента. Посему, народ должен иметь оружие, должен уметь им пользоваться, и в случае потребы организовываться. Иначе - будет кормить чужих воинов. Это правда. И таки крестьянство "Вольного района" умело било различных противников. Свое защищали.

Ну, и такой потребительский подход к жизни в массах тоже имеется. Не ново. Потому и появляются на руси "паши-мерседесы"...

Да и Вы не на своем сайте, чай.  Нет ни Эллина, ни Иудея - это перед Богом, а не перед теми, кто хочет есть один. масонство вам в помощь, строители классового примирения каждого на своей кухне.

На своем. БФ - "многоконфессиональный", прошу прощение за каламбур. Даже "свой" раздел имеется.
Выделенный фрагмент цитаты, по-своему интересен... 

[Вечора]

Как Вы относитесь к концепции вооруженного народа?
Имеет ли право гражданит иметь личное оружие, не для защиты от "бандитов", этим все таки заниматься должны узскоквалифицированные профессионалы, а именно от внешнего, в том числе и государственного насилия?

Имеет необходимость - имеет. Не имеет  необходимости - не имеет.
"Узкоквалифицированные профессионалы" исторически и есть бандиты, обслуживающие государство, в т.ч. и для осуществления насилия над народом.

Что, впрочем, не относится на мой взгляд, к освободительным и Отечественным войнам.

[UNIT-bf]

Анархо - коммунисты - анархический коммунизм. Анархистам нельзя, коммунизм приватизирован?

Что строят анархо-синдикалисты?