Яшин, Кара-Мурза и Навальная – личинки Путина СВР РФ установила связи константинопольского патриарха с Антихристом Попы «идут по миру» Новый порядок Путина Хайль Путлер! Русише нацистишен Яяя! Храбрость холуёв Богатство китайских коммунистов и российская нищета Оголтелый фашизм и ни чем не ограниченное насилие в США Путин пытался обменять Мадуро на Украину
Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство (например, называет удушение Польши, Украины и т. д. "защитой отечества" великороссов), такой раб есть вызывающий законное чувство негодования, презрения и омерзения холуй и хам.
Ленин В. И. (О национальной гордости великороссов)

Бокланопостит

 

Бергсон

13 Февраль 2026, 10:49:14
Внешний долг России за год вырос на $30 млрд или на 10,4%. KvHAW Путин опять всех переиграл! ./.
 

Бергсон

13 Февраль 2026, 09:07:49
Третьи сутки идет атака ВСУ на Волгоградскую область!  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

12 Февраль 2026, 20:18:48
В Белгородской области 220 тысяч человек остались без электричества из-за аварии на подстанции в результате нанесенного Украиной «огневого воздействия»
 

Бергсон

11 Февраль 2026, 20:57:21
ВС РФ ударили по медицинской машине возле Изюма. В авто были 5 человек. Соловьевцы же окончательно перешли в разряд больных дикарей, проклятых родом человеческим.
 

privet

11 Февраль 2026, 09:06:31
......Брехсон -закупил тонну серной кислоты -РАСТВОРЯТЬ Дулю.
 

Бергсон

11 Февраль 2026, 08:15:18
Два годовалых мальчика и двухлетняя девочка погибли в результате атаки РФ на город Богодухов Харьковской области, сообщил глава ОВА.
 

Бергсон

11 Февраль 2026, 08:13:13
Волгоградский НПЗ «Лукойла» поражен в результате ночной атаки. KvHAW 1500 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

privet

11 Февраль 2026, 03:25:34
......Брехсон -закупил тонну серной кислоты -РАСТВОРЯТЬ Дулю.
 

Бергсон

10 Февраль 2026, 09:19:22
После отключения Starlink для России резко сократилось число её разведдронов в тылу ВСУ. KvHAW Путин опять всех переиграл! ./.
 

Бергсон

10 Февраль 2026, 06:31:43
Нефтегазовый сектор РФ потерял около 1 трлн рублей из-за атак БПЛА — «Коммерсант»!  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

09 Февраль 2026, 09:54:59
Жителям Белгорода предложили эвакуироваться из-за разрушения инфраструктуры. KvHAW 1500 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

09 Февраль 2026, 09:53:36
Активность ночной атаки была направлена на Курскую и Брянскую области. KvHAW Путин опять всех переиграл! ./.
 

Бергсон

08 Февраль 2026, 21:00:52
Треть населения Белгорода не имеет электричества и тепла!  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

08 Февраль 2026, 18:31:58
В Белгороде начали эвакуацию детей в другие регионы. Власти признали, что не добились результата в восстановлении энергетики. KvHAW 1500 дней, как Сецобсерация ид
 

Бергсон

08 Февраль 2026, 10:18:05
Около 80 тысяч человек остаются без тепла в Белгороде после ракетного обстрела. KvHAW Путин опять всех переиграл! ./.
 

Бергсон

07 Февраль 2026, 18:25:13
За январь дефицит бюджета РФ превысил 1,7 трлн рублей: финансы в шатком положении!  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

06 Февраль 2026, 06:31:32
В ночь на 6 февраля жители Белгорода сообщали о большом количестве взрывов и отключениях света и тепла. KvHAW 1500 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

06 Февраль 2026, 06:30:55
Попадание в Белгородскую ТЭЦ подтверждается кадрами очевидцев, — OSINT-анализ ASTRA. KvHAW Путин опять всех переиграл! ./.
 

Бергсон

05 Февраль 2026, 17:58:03
США объявили о поставках Украине наступательного вооружения!  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

05 Февраль 2026, 17:54:36
 

Бергсон

04 Февраль 2026, 06:59:18
Момент удара по подстанции в Белгороде. Жаль что не Москва, ведь на Белгород Кремлю плевать. KvHAW 1500 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

03 Февраль 2026, 20:58:25
В Белгороде и Белгородском округе пропал свет. KvHAW Путин опять всех переиграл! ./.
 

Бергсон

02 Февраль 2026, 11:57:26
Стрелков (Гиркин) предрёк Путину Гаагу: "Всё закончится, как с Милошевичем" KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

02 Февраль 2026, 08:41:11
Малайзия задержала два танкера по подозрению в незаконной перевозке нефти. KvHAW 1500 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

31 Январь 2026, 12:18:28
Bloomberg: В новый пакет санкций включат ограничения против российских банков. KvHAW Путин опять всех переиграл! ./.
 

Бергсон

29 Январь 2026, 20:38:29
Вступило в силу решение ЕС о включении РФ в список стран с высоким риском отмывания денег и финансирования терроризма.
 

Бергсон

29 Январь 2026, 20:37:09
KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

29 Январь 2026, 06:32:24
Украина сбила над Черным морем Су-30 вместе с орками. И это точно. Есть сведения, что
 

Бергсон

29 Январь 2026, 06:32:02
сбит еще один самолет- СУ-34. KvHAW 1500 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

28 Январь 2026, 09:16:16
Балтийское море закрыли для теневого флота России 14 европейских стран. KvHAW Путин опять всех переиграл! ./.
 

Бергсон

28 Январь 2026, 09:08:14
Ночью под Воронежем горели нефтепродукты.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

27 Январь 2026, 15:55:35
Путин сказал: "Нужен прорыв!"
Первым откликнулось ЖКХ!  ./.
 

Бергсон

27 Январь 2026, 15:50:29
Сегодня-традиционный день "блокадной истерии". Меню скорби стандартное: упырь на Пискаревке, 500 снайперов, чиновничьи рожи под печальным соусом и т.д.
 

Бергсон

25 Январь 2026, 12:35:21
Разумеется, как логичная и ответная мера на бомбовый беспредел РФ - расхреначены все инфраструктуры Белгорода.
 

Бергсон

25 Январь 2026, 12:35:11
Все его ТЭЦы и подстанции в «шаговой доступности». KvHAW 1500 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

privet

23 Январь 2026, 13:13:35
......
Жид Брехсон -в горе от малого числа взрывов в РФ.
 

Бергсон

19 Январь 2026, 08:21:47
Мощные взрывы звучали ночью над Саратовом, всего над регионами РФ обнаружили 92 БПЛА. KvHAW Путин опять всех переиграл! ./.
 

Бергсон

16 Январь 2026, 10:01:12
Ночью обнаружены 106 БПЛА: в Рязани и Воронеже есть повреждения и пострадавшие.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

15 Январь 2026, 09:25:00
Евросоюз снижает потолок цен на российскую нефть до $44,1 за баррель. KvHAW 1500 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

15 Январь 2026, 09:24:29
Ростовская область вновь стала основной целью для беспилотников ВСУ. KvHAW Путин опять всех переиграл! ./.
 

Бергсон

14 Январь 2026, 11:03:29
К четвертой годовщине начала РФ войны готовится 20-й пакет антироссийских санкций.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

14 Январь 2026, 11:03:02

    Добыча нефти. Цена российской нефти в ноябре и декабре оказалась на $20 ниже заложенной в бюджет. KvHAW 1500 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

14 Январь 2026, 09:25:44
В Ростове и Буденновске тушат пожары после атаки украинских беспилотников. KvHAW Путин опять всех переиграл! ./.
 

Бергсон

13 Январь 2026, 11:08:56
Удачно пострадало ООО "Атлант АЭРО" в Таганроге. Там производят БПЛА.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

13 Январь 2026, 11:08:23
Пострадал и авиационный завод Бериева. Еще раз атакована ТЭЦ в Орле. KvHAW 1500 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

13 Январь 2026, 11:07:46
Мощные взрывы прозвучали в районе аэродрома "Бельбек". Обесточен оккупированный Мариуполь. KvHAW Путин опять всех переиграл! ./.
 

Бергсон

10 Январь 2026, 11:21:26
После атаки БПЛА горит нефтебаза в Волгоградской области, закрывали шесть аэропортов.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Болгарин

09 Январь 2026, 09:04:26
Идиот Трамп будет раздавать дешёвую нефть.
А CO2 опять будет собираться в Сибири.
  g^-
 

privet

09 Январь 2026, 07:01:22
.......

Брехсон и США -окрысились на Кубу.
 

Бергсон

08 Январь 2026, 13:21:24
Трамп дал "зеленый свет" вторичным санкциям за покупку нефти и газа у РФ. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

08 Январь 2026, 13:20:41
Великобритания начала передачу Украине 30 систем ПВО. KvHAW Путин опять всех переиграл! ./.
 

Бергсон

07 Январь 2026, 17:56:39
Ночью обнаружены 32 украинских БПЛА: из-за взрывов на арсенале для жителей Неи открыт ВПР.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

07 Январь 2026, 16:25:30
В плешь русского диктатора вколочен еще один гвоздь.
На шее затянут еще один виток удавки.
Удушение россии ведется неспешно, но очень грамотно.  /("@!
 

Бергсон

07 Январь 2026, 12:23:32
Две крупные российские нефтебазы загорелись 6 января после атак украинских БПЛА. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

06 Январь 2026, 18:33:48
Атака украинских БПЛА привела к взрывам на ракетно-артиллерийском арсенале в Нее. KvHAW Путин опять всех переиграл! ./.
 

Бергсон

05 Январь 2026, 14:25:36
В липецком Ельце после атаки беспилотников горел оборонный завод "Энергия".   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

05 Январь 2026, 14:24:49
Направленной на Киев баллистикой Россия ударила по больнице: есть погибший и раненые. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... 
 

Бергсон

02 Январь 2026, 12:33:08
Россия за 2025 года захватила менее 1% территории Украины потеряв при этом миллион человек. KvHAW Путин опять всех переиграл! ./.
 

Бергсон

02 Январь 2026, 11:57:28
…ждём – не дождёмся… g^-
 

privet

02 Январь 2026, 07:25:40
......

Брехсон - сдохнет.

Скоро!
 

Бергсон

31 Декабрь 2025, 20:39:53
Всем нам увидеть в новом году Путина в гробу!    -=*=-     
 

Бергсон

31 Декабрь 2025, 10:52:47
В Краснодарском крае горел НПЗ в Туапсе, поврежден причал, встали скорые поезда.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

31 Декабрь 2025, 10:52:14
Под Москвой и Калугой поздно вечером были взрывы. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

27 Декабрь 2025, 17:46:44
США отказали России в возобновлении прямого авиасообщения.  KvHAW Путин опять всех переиграл ./.
 

Бергсон

26 Декабрь 2025, 09:12:24
Волгоградцы заявили о страшной ночи из-за атаки беспилотников.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

25 Декабрь 2025, 09:37:34
Минобороны РФ за ночь обнаружило 141 БПЛА: в порту Темрюка горят нефтерезервуары. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

24 Декабрь 2025, 09:55:59
Сегодня успешно поражен Ефремовский завод синтетического каучука в Тульская области.  KvHAW Путин опять всех переиграл ./.
 

Бергсон

24 Декабрь 2025, 09:50:47
На юге Москвы взорван автомобиль гестапо: трое погибших, в том числе сотрудники ДПС.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

23 Декабрь 2025, 09:08:03
В ставропольском Буденновске поражен нефтегазовый завод "Ставролен". KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Болгарин

23 Декабрь 2025, 02:24:10
Оружие не кончится никогда:

 

Бергсон

22 Декабрь 2025, 10:51:41
Во взорванном авто в Москве погиб генерал оперативного управления Генштаба Сарваров.  KvHAW Путин опять всех переиграл ./.
 

Бергсон

22 Декабрь 2025, 08:36:44
На Тамани БПЛА повредили два причала, трубопровод и два судна, - танкеры.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

21 Декабрь 2025, 11:11:32
Пригород Курска был обесточен после атаки беспилотников. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

20 Декабрь 2025, 14:22:18
Удары украинских БПЛА стали постоянными в аннексированном Крыму, Воронеже и Белгороде.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

19 Декабрь 2025, 12:29:08
В Самарской области после атак БПЛА горит химический гигант – "Тольяттиазот".   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

19 Декабрь 2025, 08:03:05
В Средиземном море Силами Обороны Украины был атакован танкер теневого флота россии.
На корабле находились оф. лица
 

Бергсон

19 Декабрь 2025, 08:02:51
из правительства РФ, а также ГРУ РФ (ГУ ГШ), ответственные за шпионаж дронами в Евроопе, саботаж и обход санкций. Ранено 7 и двое ликвидировано!  KvHAW
 

Бергсон

19 Декабрь 2025, 07:58:51
Госдума за неделю приняла закон об освобождении депутатов и чиновников от сдачи деклараций 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

18 Декабрь 2025, 07:47:49
В порту Ростова украинский БПЛА поразил танкер с нефтью: в регионе есть погибшие и раненые.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!
 

Бергсон

17 Декабрь 2025, 09:38:25
Обязательства по оборонной поддержке Украины в 2026 году взяли на себя 15 стран.  KvHAW Путин опять всех переиграл ./.
 

Бергсон

17 Декабрь 2025, 09:01:07
Основной ночной удар дронов пришелся на Краснодарский край. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

16 Декабрь 2025, 09:27:41
Главы МИД стран ЕС одобрили 20-й пакет антироссийских санкций: в нем актив "Валдая".   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

16 Декабрь 2025, 08:46:31
Брянская область опять стала плацдармом для атак ВСУ.  KvHAW Путин опять всех переиграл ./.
 

Бергсон

15 Декабрь 2025, 09:44:33
Ночью над Россией обнаружили 130 БПЛА, из них 15 летели на Москву. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

14 Декабрь 2025, 11:14:45
За ночь обнаружили 235 БПЛА: стоят поезда, горят НПЗ и нефтебазы.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

13 Декабрь 2025, 16:01:29
В Орске загорелся завод – изготовитель корпусов для снарядов.  KvHAW Путин опять всех переиграл ./.
 

Бергсон

13 Декабрь 2025, 16:00:43
Ночная атака ВСУ была сосредоточена на Саратовской области, вероятно, на НПЗ. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану.../.
 

privet

13 Декабрь 2025, 05:23:38
.......
Жид дурак Брехсон - друг Запада.
 

Бергсон

12 Декабрь 2025, 16:37:28
Послы стран ЕС утвердили бессрочную заморозку активов РФ.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

12 Декабрь 2025, 09:12:36
Ночью над РФ обнаружили 90 БПЛА, в Твери есть раненые, эвакуированы жители многоэтажки.  KvHAW Путин опять всех переиграл ./.
 

Бергсон

11 Декабрь 2025, 11:06:55
Долги россиян по кредитам достигли 38,3 трлн рублей. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

11 Декабрь 2025, 08:56:15
ВСУ направили на Россию около 300 БПЛА, на Москву летели более 30.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

11 Декабрь 2025, 08:46:23
Смерть фашиста всегда праздник!
 

privet

10 Декабрь 2025, 09:28:53
.......
Жид Брехсон -рад авиакатастрофе в РФ.
 

Бергсон

10 Декабрь 2025, 09:19:49
При плановом облете после ремонта развалился самолет "Антей": погибли семь человек.  KvHAW Путин опять всех переиграл ./.
 

Бергсон

10 Декабрь 2025, 08:54:59
Беспилотники активно атакуют Москву со вчерашнего дня. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

09 Декабрь 2025, 13:28:41
В сентябре 2025 года Владимир Путин отменил запрет на пытки и истязания. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!  ./.
 

Бергсон

09 Декабрь 2025, 09:04:00
Силы ПВО обнаружили 121 БПЛА, а необнаруженные дроны нанесли удар по Чебоксарам. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

08 Декабрь 2025, 11:23:43
Возле ТЭЦ в Красноярске четыре часа бушевал пожар после взрывов.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

07 Декабрь 2025, 12:16:57
Повреждение стартового комплекса на Байконуре остановило запуски на МКС".  KvHAW Путин опять всех переиграл ./.

Энциклопедия БФ

Автор Тема: языкософия  (Прочитано 10914 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн субъект

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2507
  • Страна: su
  • Рейтинг: +205/-127
Re: языкософия
« Ответ #120 : 29 Сентябрь 2009, 12:42:20 »
ОПТИМИЗАЦИЯ РАДИ ЧЕГО?

Ради упрощения создания новых словоформ.

Большой Форум

Re: языкософия
« Ответ #120 : 29 Сентябрь 2009, 12:42:20 »
Загрузка...

Оффлайн Аквилон

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 95
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +20/-25
Re: языкософия
« Ответ #121 : 29 Сентябрь 2009, 13:09:51 »
Добрый день, уважаемые участники форума. Интересная развернулась дискуссия.
То есть, Явь это своего рода промышленное предприятие, на котором, выпускается, то, что придумано в конструкторском бюро.
Верно?
Ну, в таком случае, подходит скорее метафора испытательного полигона, на котором испытывается очередная улучшенная модель изделия №... :)
Ради упрощения создания новых словоформ.
Определение из БСЭ. Словоформа, термин, обозначающий конкретное слово в конкретной грамматической форме. Например "городов" — С. родительного падежа множественного числа существительного "город".

А что, есть настоятельная необходимость в новых словоформах, или в упрощении их создания?
Не очень понятно, о чём речь, хорошо бы пример.

Оффлайн субъект

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2507
  • Страна: su
  • Рейтинг: +205/-127
Re: языкософия
« Ответ #122 : 30 Сентябрь 2009, 13:24:40 »
Цитировать
Добрый день, уважаемые участники форума.


Приветствую.

Цитировать
Интересная развернулась дискуссия.

Согласен.

Цитировать
Ну, в таком случае, подходит скорее метафора испытательного полигона, на котором испытывается очередная улучшенная модель изделия №... :)

Лично я, с данной метафорой, согласен(подождём что скажет Васильевич).

Цитировать
Определение из БСЭ[/b]. Словоформа, термин, обозначающий конкретное слово в конкретной грамматической форме. Например "городов" — С. родительного падежа множественного числа существительного "город".

Лично я под словоформой, понимаю, любое существительное.

Цитировать
А что, есть настоятельная необходимость в новых словоформах, или в упрощении их создания?

Есть(для развития вербального мышления).

Цитировать
Не очень понятно, о чём речь, хорошо бы пример.

Ловите ссылку:
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=31655.0


Оффлайн Васильич

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 36
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +33/-29
  • Пол: Мужской
    • Дискуссионный клуб Концептуалист
Re: языкософия
« Ответ #123 : 30 Сентябрь 2009, 15:47:04 »
Ну, в таком случае, подходит скорее метафора испытательного полигона, на котором испытывается очередная улучшенная модель изделия №... :)

Долгого здравия Вам, коллега Аквилон.
Полигон конечно это шире, чем совсем уж обуженное уважаемым субъектом представление Яви в виде "промышленного предприятия". Можно ещё расширить масштаб видения до опытно-исследовательского района. Добавить туда и элементы "конструкторского бюро" или целого НИИ. Ведь сущности Яви со-участвуют и в со-Творении Мироздания. Но продолжая расширять горизонты видения Бытия Яви мы неизменно придём к образу среды про-Явления замысла самосовершенствования Единого Мироздания как абсолютно закрытой системы. Среды материального существования Творения, как декогеренции чистых состояний квантовой суперпозиции абсолютно замкнутой системы (по КТ). Явь - это среда жизни явленного. А жизнь не представима в образах заводов, полигонов, конструкторских бюро и прочего. Здесь "бритвой резать", терять надежду приблизится к осознанию главной Сути.  


Определение из БСЭ. Словоформа, термин, обозначающий конкретное слово в конкретной грамматической форме. Например "городов" — С. родительного падежа множественного числа существительного "город".

А что, есть настоятельная необходимость в новых словоформах, или в упрощении их создания?
Не очень понятно, о чём речь, хорошо бы пример.

Верно. Могу лишь добавить:

"Словоформа — слово в узком смысле, то есть обладающая признаками слова цепочка фонем, формально отличающаяся от другой. Например, в строчках Пушкина[1]:

Ворон к ворону летит,
Ворон ворону кричит -

представлено пять словоформ: ворон, к, ворону, летит, кричит. Однако здесь всего четыре лексемы (или сло́ва в наиболее распространённом смысле), поскольку словоформы ворон и ворону принадлежат одной и той же лексеме ВОРОН: у них одинаковое лексическое значение, но разные грамматические значения (именительный и дательный падеж).

Словоформы одной лексемы образуют словоизменительную парадигму (ворон, ворона, ворону…)".

И это мы пока касаемся только текста и не затрагивали проблематику контекста...

По всей видимости уважаемый субъект имел ввиду лексемы, а не словоформы. Но и в том и в другом случае необходимо отметить, что древнеславянский язык изначально имел лучшие по полноте и достаточности средства порождения новых лингвистических элементов и структур из своих изначальных первосмыслов. А русский язык лучше других унаследовал эти средства. Несмотря на все старания "оптимизаторов" по принципу "новояза ангсоца" Оруэлла. Кстати, уважаемый субъект как бы и не заметил большущей цитаты из него. А я так старался стучать такой большой отрывок на клавиатуре...  :)

Что, не очень удобный материал?
« Последнее редактирование: 30 Сентябрь 2009, 16:30:35 от Васильич »

Оффлайн Васильич

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 36
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +33/-29
  • Пол: Мужской
    • Дискуссионный клуб Концептуалист
Re: языкософия
« Ответ #124 : 30 Сентябрь 2009, 16:26:39 »
А что определяет идею?

Идею порождает процесс творческого ассоциирования осознанных наблюдателем образов миропонимания. А сам процесс активного осознания наблюдаемого, предполагает опытную проверку ряда идей. Так что мы имеем циклический процесс взаимного чередующегося порождения. Как в случае с яйцом и курицей.

Всё дело в том, что люди с одним языком, владеют им на абсолютно разном уровне, со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Именно так. Отсюда и возникает вопрос:
- Кто дал право "оптимизаторам" считать свой уровень владения языком высшим по отношению к его творцу и носителю Народу?

Тем более, что эти реформаторы к этому Народу не принадлежат. Вот и "оптимизировали" бы язык своего народца, что к Русскому Языку то прицепились. Что, проблемы с изучением и произношением? Фонема РА не выговаривается? Фонема ЙЕ ближе? Так Язык По-РА видения (Прави) потому и имеет свои сакральные первосмыслы, чтобы всякая инородная дикая чернь не смогла до конца понять главное таинство Рода Великого. А русич понимает свой родной язык на уровне родовой интуиции. И никакая "оптимизация" ему не нужна. Оптимизация нужна тем, кому не понятно что такое со-Весть. 
 

Оффлайн Васильич

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 36
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +33/-29
  • Пол: Мужской
    • Дискуссионный клуб Концептуалист
Re: языкософия
« Ответ #125 : 30 Сентябрь 2009, 18:15:07 »
Рекомендую понаблюдать, а при желании и поучаствовать в дискуссии здесь http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=48489.380
(см. два моих сообщения в той теме)

Оффлайн Аквилон

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 95
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +20/-25
Re: языкософия
« Ответ #126 : 01 Октябрь 2009, 10:30:33 »
Отсюда и возникает вопрос:
- Кто дал право "оптимизаторам" считать свой уровень владения языком высшим по отношению к его творцу и носителю Народу?
Я заметил, что "оптимизация" применения словоформ до зарезу нужна, например, бесталанным рифмоплётам, которые хотят сойти за настоящих поэтов. Вечно они пытаются впихнуть в строку "невпи***ое" - по другому не умеют.
Пример (Макаревич):

...Засияет месяц в облаках.
И кукол снимут с нитки длинной
И, засыпав нафталином,
В виде тряпок сложат в сундуках.

Видно невооружённым глазом, что в приведённом фрагменте словоформы применены безграмотно. И что? Ему-то какое дело, раз "пипл" и так "на ура" принимает. А делать-то что? пустить на самотёк? Язык в ближайшей или среднесрочной перспективе будет опошлен и опоганен. Возрождать цензуру? Технология, мягко говоря, небезупречная. Аксаков Сергей Тимофеевич (1791-1859), сам работал в цензурном ведомстве, а когда издавал свои "Записки ружейного охотника..." сам получил тем же концом по тому же месту...
Я всё-таки считаю, что всякий, кто считает себя русским человеком, должен словоформами владеть в совершенстве - в соответствии с теми правилами, которые существуют в языке. "Оптимизирование" - удел инородцев. Причём, в некоторых случаях это даже забавно, придаёт их речи некий колорит. Лишь бы эти гости на роль хозяев не претендовали. А уж хозяева их по тем же словоформам отличат от своих.
- Эй, дэвушка, куда пошёль? (в соответствующем родном языке нет разделения на мужской, женский и средний род существительных).
Я думаю, в серьёзной беседе порция качественного юмора не помешает...
                
                Александр Иванов
                

                Высокий звон

     Косматый облак надо мной кочует,
     И ввысь уходят светлые стволы.
          (Валентин Сидоров)


В худой котомк
        поклав ржаное хлебо,
Я ухожу туда,
        где птичья звон.
И вижу над собою
        синий небо,
Косматый облак
        и высокий крон.

Я дома здесь.
        Я здесь пришел не в гости.
Снимаю кепк,
        одетый набекрень.
Веселый птичк,
        помахивая хвостик,
Высвистывает мой стихотворень.

Зеленый травк
        ложится под ногами,
И сам к бумаге
        тянется рука.

И я шепчу
        дрожащие губами:
"Велик могучим русский языка!"

Оффлайн Аквилон

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 95
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +20/-25
Re: языкософия
« Ответ #127 : 01 Октябрь 2009, 10:44:07 »
Ловите ссылку:
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=31655.0
Вы знаете, мне кажется, это ужасно. Сразу вспомнился анекдот про то, как называется гибрид воблы со стерлядью :).

Цитировать
Скажем слово поес (синтез поля и леса) можно представить себе как поле находящееся внутри леса или как лес находящийся внутри поля.
В русском языке поле, находящееся внутри леса, называется поляна. А лес, находящийся внутри поля называется колок (словоформа колоть, осколок). Чем этот неологизм лучше традиционных слов?   

Оффлайн Аквилон

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 95
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +20/-25
Re: языкософия
« Ответ #128 : 01 Октябрь 2009, 13:39:22 »
Языкософия постулирует, то, что чем лучше у человека развита мысленная(внутренняя) речь и чем лучше он владеет письменным словом, тем он умнее(а точнее, разумнее).
Понимаете, язык это можно так сказать операционная система разума и поэтому язык определяет особенности функционирования разума.
Есть(для развития вербального мышления).
Но вот видите, Вы же сами говорите, что речь идёт всего лишь о гипотезе о том, что "мы думаем словами языка". В каком-то смысле это верно. Недаром ведётся целенаправленная работа по замене русских слов, восходящих в своём значении до глубинных смыслов-представлений о добре и зле, о должном и недолжном, о высоком и низком, на их иностранные "якобы аналоги", которые должны означать ровно столько, сколько нужно ("в граммах" - как говориться в надоевшей рекламе).
Но вот ведь в чём вопрос. Если виртуозное владение словами это всё, что нужно для эффективного процесса мышления (с высоким КПД), то чем можно объяснить (ну, к примеру) периодичность творческой мыслительной активности? Причём, ладно бы, если бы были циклы, как смена дня и ночи. Так ведь нет же. То "Болдинская осень" - единственная и неповторимая, то депресняки регулярные. Что об этом говориться в гипотезе? Прежде чем браться за улучшение, надо ведь знать как можно больше о процессе, который собрался улучшать? Начнёшь улучшать, индо оно ухудшится? :)

Оффлайн субъект

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2507
  • Страна: su
  • Рейтинг: +205/-127
Re: языкософия
« Ответ #129 : 01 Октябрь 2009, 14:51:09 »
Цитировать
"Словоформа — слово в узком смысле, то есть обладающая признаками слова цепочка фонем, формально отличающаяся от другой.


То есть, по вашему, в визуально-жестовом языке глухонемых нет словоформ?
Я верно вас понял?

Цитировать
Что, не очень удобный материал?

Материал попросту не в тему ибо в отличии от героя этого материала, я стараюсь не уменьшать количество слов, а увеличивать его, за счёт очень сильного упрощения создания неологизмов.

Оффлайн субъект

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2507
  • Страна: su
  • Рейтинг: +205/-127
Re: языкософия
« Ответ #130 : 01 Октябрь 2009, 14:57:49 »
Цитировать
Идею порождает процесс творческого ассоциирования осознанных наблюдателем образов миропонимания. А сам процесс активного осознания наблюдаемого, предполагает опытную проверку ряда идей. Так что мы имеем циклический процесс взаимного чередующегося порождения. Как в случае с яйцом и курицей.


То есть, идеи порождаются, в следствии, обработки ощущений((зрительных ощущений, слуховых ощущений, вкусовых ощущений, обонятельных ощущений, осязательных ощущений)?
Верно?

Цитировать
Именно так. Отсюда и возникает вопрос:
- Кто дал право "оптимизаторам" считать свой уровень владения языком высшим по отношению к его творцу и носителю Народу?


А разве право кто-то, кому-то даёт?
Право берёт себе тот кто:
1) хочет его взять.
2) в силах его взять.

Цитировать
Тем более, что эти реформаторы к этому Народу не принадлежат.

Извините, но, человек принадлежит к тому народу, на языке которого, он думает.
Так, что, ваши пассажи не в тему.

Оффлайн субъект

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2507
  • Страна: su
  • Рейтинг: +205/-127
Re: языкософия
« Ответ #131 : 01 Октябрь 2009, 14:59:13 »
Рекомендую понаблюдать, а при желании и поучаствовать в дискуссии здесь http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=48489.380
(см. два моих сообщения в той теме)

Гигантская тема, чтож, глянем.

Оффлайн субъект

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2507
  • Страна: su
  • Рейтинг: +205/-127
Re: языкософия
« Ответ #132 : 01 Октябрь 2009, 15:08:43 »
Цитировать
Вы знаете, мне кажется, это ужасно.


Почему?

Цитировать
Сразу вспомнился анекдот про то, как называется гибрид воблы со стерлядью :).


Воблядь, волядь, стерла(если наоборот), стебла(если наоборот), стербла(если наоборот).
Видите, сколько можно составить неологизмов.

Цитировать
В русском языке поле, находящееся внутри леса, называется поляна. А лес, находящийся внутри поля называется колок (словоформа колоть, осколок).


А теперь, сравните все эти поляны и колоты с поесом и лелем?
Разве поес(синтез поля и леса) и лель(синтез леса и поля) не логичнее?

Цитировать
Чем этот неологизм лучше традиционных слов?

Своей редукционностью и, как следствие, логичностью.

Оффлайн субъект

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2507
  • Страна: su
  • Рейтинг: +205/-127
Re: языкософия
« Ответ #133 : 01 Октябрь 2009, 15:14:45 »
Но вот видите, Вы же сами говорите, что речь идёт всего лишь о гипотезе о том, что "мы думаем словами языка". В каком-то смысле это верно. Недаром ведётся целенаправленная работа по замене русских слов, восходящих в своём значении до глубинных смыслов-представлений о добре и зле, о должном и недолжном, о высоком и низком, на их иностранные "якобы аналоги", которые должны означать ровно столько, сколько нужно ("в граммах" - как говориться в надоевшей рекламе).
Но вот ведь в чём вопрос. Если виртуозное владение словами это всё, что нужно для эффективного процесса мышления (с высоким КПД), то чем можно объяснить (ну, к примеру) периодичность творческой мыслительной активности? Причём, ладно бы, если бы были циклы, как смена дня и ночи. Так ведь нет же. То "Болдинская осень" - единственная и неповторимая, то депресняки регулярные. Что об этом говориться в гипотезе? Прежде чем браться за улучшение, надо ведь знать как можно больше о процессе, который собрался улучшать? Начнёшь улучшать, индо оно ухудшится? :)

Всё дело в, том, что вербальное мышление это всего-лишь часть мышления как такового, а мышление как таковое, это процесс обработки ощущений записанных в память и объединения их в развивающуюся систему(сознание).
Об этом я уже писал, но не лишним будет повторить.
Цитировать
Ощущениесофия это учение, согласно которому, ощущения(зрительные ощущения, слуховые ощущения, вкусовые ощущения, обонятельные ощущения, осязательные ощущения) определяют(предшествуют, создают, а также, направляют) сознание.
То есть:
1) ощущения определяют мысли.
Мысли это ощущения записанные в память и обработанные мышлением.
Мышление это аппарат обработки ощущений.
2) мысли определяют сознание.
Сознание это совокупность мыслей записанных в память и объединённых мышлением в развивающуюся систему.
3) следовательно, ощущения определяют сознание.
Представьте себе, что некое существо, родилось, не способным испытывать ощущения(зрительные ощущения, слуховые ощущения, вкусовые ощущения, обонятельные ощущения, осязательные ощущения).
Вопрос?
Сможет-ли у этого существа развится сознание?
Предположим, некий человек, родился, слепым, глухим или и слепым и глухим одновременно.
Вопрос?
Будет-ли сознание этого человека, существенно отличатся, от сознание людей, у которых нет, таких врождённых дефектов нейросенсорной системы?
Каковы будут ваши ответы?
Так что, не всё так просто.
И насчёт, того, что ошибится при полобной реформе можно, вы тоже правы.

Оффлайн Аквилон

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 95
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +20/-25
Re: языкософия
« Ответ #134 : 01 Октябрь 2009, 15:41:36 »
Почему?
Потому, что ассоциативный ряд некрасиво выглядит.
А теперь, сравните все эти поляны и колоты с поесом и лелем?
Разве поес (синтез поля и леса) и лель(синтез леса и поля) не логичнее?
Вопрос о том, что логичнее был решён даным давно и достался нам в наследство в виде ответа. Далее - дело вкуса: нравится-не нравится.

Я тоже небеспристрастен. Латынь вот мне нравится, своей торжественной звучностью, а вот английский язык (особенно американский), с их вечным "гайморитом" и "недожёванной котлетой во рту" - нет.

А с поесом у меня ассоциируется то ли пояс (ремень), то ли предложение поесть...
Также как и с лелем - совершенно другая ассоциация (с оперой Римского-Корсакова, например).
Своей редукционностью и, как следствие, логичностью.
По поводу редукционности - не понял, поясните. А что касается логики, так это вообще вещь не универсальная. Вон их сколько, всяких логик, опровергающих одна другую.
Представьте себе, что каждое новое поколение будет не изучать язык, а сочинять свой? Что случится в итоге и какому виду логики это соответствует?

Оффлайн субъект

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2507
  • Страна: su
  • Рейтинг: +205/-127
Re: языкософия
« Ответ #135 : 01 Октябрь 2009, 15:59:01 »
Цитировать
Потому, что ассоциативный ряд некрасиво выглядит.

Это дело вкуса.

Цитировать
Вопрос о том, что логичнее был решён даным давно и достался нам в наследство в виде ответа.


А с чего вы решили, что этот ответ логичен?

Цитировать
Далее - дело вкуса: нравится-не нравится.


Согласен.

Цитировать
Я тоже небеспристрастен. Латынь вот мне нравится, своей торжественной звучностью, а вот английский язык (особенно американский), с их вечным "гайморитом" и "недожёванной котлетой во рту" - нет.

Вы правы(латынь это в высшей степени логичный язык).

Цитировать
А с поесом у меня ассоциируется то ли пояс (ремень), то ли предложение поесть...

Чтож, ассоциации у каждого свои.

Цитировать
Также как и с лелем - совершенно другая ассоциация (с оперой Римского-Корсакова, например).

Тоже самое(ассоциации у каждого свои).

Цитировать
По поводу редукционности - не понял, поясните.


Редукционность это сводимость целого к сумме своих частей.

Цитировать
А что касается логики, так это вообще вещь не универсальная.


Смотря какая логика(математическая логика, таки универсальна).

Цитировать
Вон их сколько, всяких логик, опровергающих одна другую

Я говорю именно о математической логике.

Цитировать
Представьте себе, что каждое новое поколение будет не изучать язык, а сочинять свой?


А разве создание нового языка, является помехой, изучению старого языка?

Цитировать
Что случится в итоге и какому виду логики это соответствует?

Что (это)?

Оффлайн Васильич

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 36
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +33/-29
  • Пол: Мужской
    • Дискуссионный клуб Концептуалист
Re: языкософия
« Ответ #136 : 01 Октябрь 2009, 20:52:50 »
То есть, по вашему, в визуально-жестовом языке глухонемых нет словоформ?
Я верно вас понял?

Не по мне, а по энциклопедии. Ну да ладно.
Не является конечно. Это язык образов, а не фонемических словоформ. Как в известной степени и рунические, и иероглифические языки.

Язык образов не привязан к фонемической звуковой речи. Вот поэтому его иероглифическая разновидность так прижилась в многоязыковом Китае (сино-тибетская языковая семья). У разных народностей Китая (это только дикие европейцы считают китайцев моноэтносом) один и тот же иероглиф озвучивается по-разному. Они не могут общаться между собой устно (на основном языке , но прекрасно общаются многие века письменно. Сино-тибетская семья подразделяется на две подсемьи — китайскую (синитскую), состоящую из нескольких китайских языков (традиционно именуемых диалектами), в том числе дунганского языка и языка бай, и тибето-бирманскую (все остальные языки).

И всё это великолепное многоязычие имеет общую иероглифическую письменность. То же касается и упомянутого вами языка жестов. И без всяких там словоформ. И, что должно быть парадоксально для вашей "языкософии", уровень разумности китайцев нисколько не ниже, чем у активно плодящих фонемические словоформы европейцев. Вот досадно то как...

Значит не в словоформах счастье разумности?

Цитировать
Материал попросту не в тему ибо в отличии от героя этого материала, я стараюсь не уменьшать количество слов, а увеличивать его, за счёт очень сильного упрощения создания неологизмов.

А что тут мудрить? Вон англичане и американцы тупо присваивают одной и той же лексеме десятки и сотни новых значений. Посмотрите в большом толковом словаре английского языка слово драйвер. Две с половиной страницы мелким шрифтом возможных значений....

Вон и укрфашисты, в угаре борьбы с русским языком заменили слово "глушитель" на "выпердова трубка" и не озаботились "языкософией".  ./.

Да и лукавите Вы, уважаемый коллега. Так убедительно писали о "бритве Оккама", об "упрощении ради оптимизации" и вдруг вывернули всё только к упрощению правил замусоривания языка новыми словоформами. Чтобы безграмотное дОговор и правильное договОр были (благодарствуйте, не запретили правильное) равноправными, как у Фурсенко. Он тут намедни провозгласил, что правильно будет так, как говорит безграмотное большинство, включающее тех самых чужеязыких:
В худой котомк
        поклав ржаное хлебо...

удачно вспомянутым из Иванова уважаемым Аквилоном.

Но Вы не то увидели в длинной цитате из "1984". Не важно, сокращать количество слов или плодить бесчисленные "словоформы" по своему произволу, далёкому от жизния языка будут "оптимизаторы". В контексте данного отрывка важно:
"- Неужели вам непонятно, что задача новояза - сузить горизонт мысли? В конце концов мы сделаем мыслепреступление попросту невозможным - для него не останется слов. Каждое необходимое понятие будет  выражаться одним-единственным словом, значение слова будет строго определено, а побочные значения упразднены и забыты".

"Побочные значения" - это сакральные первосмыслы нашего родного языка. Их вытеснят "неологизмы" типа "Вау". Пришлые язычники будут учить носителей родного языка "как правильно" говорить, массовостью своей безграмотности. А любая попытка мыслить в соответствии со своей родной Культурой синьоры типа Фурсенко объявят мыслепреступлением. Что и пытаются делать по месту происхождения фамилии указанного министра.



« Последнее редактирование: 01 Октябрь 2009, 20:59:53 от Васильич »

Оффлайн efro

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 20
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +4/-2
  • Пол: Мужской
Re: языкософия
« Ответ #137 : 01 Октябрь 2009, 22:43:21 »
Редукционность это сводимость целого к сумме своих частей.
К сводимости целого к частям редуцированность не имеет никакого отношения. Да и целое сводится к его частям только формально, качественно же не сводится.
А что у вас за словарь такой?
Цитировать
Редукция
в языкознании, ослабление звучания гласных в безударном положении. Сокращение длительности звучания — количественная Р.; утрата отчётливой артикуляции (и как следствие — изменение способа образования гласного и нейтрализация противопоставления фонем) — качественная Р. Степень Р. в рус. языке зависит от позиции гласного по отношению к месту ударения в слове (золотой [зъљLmój]). Иногда Р. называют любой переход от более полной формы языкового элемента (звука, слова, предложения) к более краткой, а термином "редуцированный" обозначают любые сверхкраткие звуки (как позиционные варианты, так и самостоятельные фонемы).
Цитировать
Редукция,
сведение, методологический приём, играющий, в частности, важнейшую роль в логике, математике и др. дедуктивных (см. Дедукция) науках. Р. состоит в некотором преобразовании данных (задач, предложений и т. п.) в наиболее удобный с какой-либо точки зрения вид, например в выражении их в форме логически более простой и легче поддающейся анализу.
Редуцированием еще вроде называют переход от некой абстрактной модели к реальности в методологии научной: там просто сама модель уже не имеет никакого отношения к реальности, никак её не отражает. Если не ошибаюсь.

Оффлайн Аквилон

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 95
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +20/-25
Re: языкософия
« Ответ #138 : 02 Октябрь 2009, 12:34:57 »
А с чего вы решили, что этот ответ логичен?
Судя по тому, что в итоге получилось, ответ не был нелогичен. Как ни нравится мне древняя латынь, родной язык нравится больше. В том числе и своею логичностью. А кроме того, он с музыкой лучше сочетается.

Тут ведь вот какое дело: логика, она никогда в жизни не бывает "сама по себе", логика в жизни всегда "чья-нибудь". Логическому решению любой задачи предшествует решение морально-этической задачи по типу приемлемо/неприемлемо. А уже затем следует логическое решение вариантов из подмножества "приемлемо". Или, говоря по другому, любая логическая задача и формулируется и решается исходя их определённой нравственно-этической (и эстетической тоже, если угодно) позиции. Я заметил, что "приверженцы" строгой логики этот первый (или лучше сказать нулевой) этап решения не осознают, и сразу предлагают перейти к оценке логично/нелогично.
 
Представьте себе людоеда, который показывает Вам отрубленную руку или ногу и спрашивает: "Как ты думаешь, в нашей с тобою ситуации логичнее ли будет сварить супчик, или котлеток накрутим?". Что Вы ответите? Наверное что-то типа: "Да пошёл ты в ... со своим супчиком, со своими котлетками и со своею людоедской логикой, я вообще человечины не ем!"

Существуют вопросы высшего порядка по отношению к тем, которые подлежат логическому разрешению, вот в чём дело. Что нам толку в безупречной логике, если эта логика сопряжена с неприемлемой этикой?
Чтож, ассоциации у каждого свои.
Свои-то свои, да не "с точностью до наоборот" у представителей одной культуры. Иначе ни о какой культурной идентичности никто бы и не говорил, за отсутствием явления, как такового.

Смотря какая логика(математическая логика, таки универсальна).
Она таки универсальна в рамках математических моделей и не далее.

Мальвина, действуя, исключительно, с позиции математической логики (которая всегда опускает первоначальный вышеупомянутый "нулевой" вопрос), задала Буратино математическую задачу: сколько у него останется яблок от некоторого первоначального количества, если некто заберёт у него одно яблоко.
Буратино имел слабое представление об абстрактных математических моделях, зато имел несколько больший жизненный опыт, нежели Мальвина, которая всю жизнь провела в сундуке или на сцене, где всё "ненастоящее". И Буратино дал понять Мальвине, что условие задачи, по его мнению, не полно. Что Мальвина "бритвой Оккама" отсекла важные данные, и что прежде чем спрашивать ответ, необходимо пояснить, кто такой "Некто" и на каком основании Буратино обязан делиться с ним яблоками.

А Вы не замечаете, что в жизни происходит ровно то же?
"Некто", "где-то там" говорит: "Для того, чтобы обеспечить нашу потребность в таких-то и таких-то ресурсах, вам необходимо сделать то-то и то-то". И сударыня Тетчер подсказывает: "И население не забудте сократить до 15 млн., тогда на дольше хватит". И местные мальвины достают калькуляторы, и начинают "математически щёлкать" выискивая оптимально-логичные "решения". И вдруг некие буратины подают голос: "Постойте-ка, постойте. Это какие у нас с вами такие "общие проблемы"? Проблема в том, что мы, пока, по вашему мнению, неудовлетворительно обеспечиваем ваши постоянно возрастающие потребности? Что вы создали цивилизацию, которая прожрала и загадила планету так, что не то, что чистой воды, чистого яда днём с огнём не сыскать? Проблема в том, чтобы совместными усилиями отодвинуть её неизбежный крах из ближнесрочной перспективы в среднесрочную? Чтобы, затем, сгинуть вместе с вами? Логика в том, чтобы совместными усилиями сожрать наше, постольку-поскольку своё вы дожираете? А может логика в том, чтобы оставить проблемы и их последствия тем, кто их создал? А себе яблоки оставить? :) В этом случае у остальных по крайней мере остаётся шанс..."
« Последнее редактирование: 02 Октябрь 2009, 14:40:20 от Аквилон »

Оффлайн Аквилон

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 95
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +20/-25
Re: языкософия
« Ответ #139 : 02 Октябрь 2009, 12:35:57 »
А разве создание нового языка, является помехой, изучению старого языка?
Смотря кто и зачем создаёт. Компьютерные языки не рассматриваем. Всяческие "эсперанто" пока в них играются взрослые дяди никому не мешают, по крайней мере до тех пор, пока их в школьные программы не впихивают (сейчас вот некий ДИАЛ пропагандируют). Пока это игры узкого круга лиц, это никому не мешает. Кроме того, "эсперанто", "ДИАЛ" - это именно сочинение новых языков (сомнительной ценности творчество и не более того). Другое дело - порча... нет, не старого, а живого языка. Старый язык - это древняя латынь, например, которую уже не испортишь (по причине, которую нет нужды пояснять), а на том, что было испорчено раньше сегодня полмира разговаривает.

Другое дело, когда разработки новоязов выходят на уровень власти.
Вот, например "святые" Кирилл с Мифодием "осчастливили" нас своею азбукой. Через пару-тройку поколений уже никто не прочтёт письменных источников прежней эпохи. Можно переписать историю в выгодном ключе, некому уличить во лжи.
Нарком Луначарский азбуку эту вообще превратил в алфавит, попутно выкинув несколько "лишних" букв (выкидывали, правда. и до этого). Что происходит, когда исчезают буквы? Умножается количество слов со многими смыслами, вот что происходит.
Было:
“Ьсть” (принимать пищу) — “есть” (быть);
“Ьли” (принимали пищу) — “ели” (деревья);
“лЬчу” (летаю) — “лечу” (излечиваю болезнь);
“вЬдение” (знание) — “ведение” (сопровождение поступательного процесса);
“нЬкогда” (когда-то в прошлом) — “некогда” (нет времени);
“прЬние” (компостирование, перепревание органики) — “прение” (спор);
“вЬсти” (новости) — “вести” (провожать, сопровождать);
“мiр” (русское общество, община) — “мир” (отсутствие войны) и т. д.
(я без "Ъ" - боюсь ошибиться).
После реформ дерево ель и слышится и пишется также как и процесс приема пищи. Это оптимизация? Это удобство?

И всё это 23 декабря 1917-го (5 января 1918-го.). Ещё пыль не улеглась и кровь не отёрли, а уже за реформу языка взялись. "Аналитики" предрекают, что большевики не продержаться у власти и нескольких месяцев, а у тех более важных дел нет, как русским языком заниматься. А если присмотреться внимательнее, есть в этом своя логика. Назовём её для краткости "логикой разрушения"?
Что (это)?
"Это" - это сочинение новояза вместо изучения языка.
« Последнее редактирование: 02 Октябрь 2009, 14:44:00 от Аквилон »

Большой Форум

Re: языкософия
« Ответ #139 : 02 Октябрь 2009, 12:35:57 »
Loading...