Декарт vs Ньютон. Материя vs Пустота. Рационализм vs Формализм.Наука vs Мистика

[Вашкевич Виктор]

Это все по Закону Природы, Витя..
Так устроен Мир, Витя.
Никто не виноват, Витя

А, Ньютон здесь вообще не приделах
По Ньютону, в ИСО Земли, ни на Пулю, ни на МКС, ни на Винтовку "центробежные силы не действуют"

Нет, законы Ньютона - это не законы природы,
Законы Ньютона - это незрелые представления ученого-богослова средних веков.
Мир  скорей устроен  по Декарту, - вокруг Земли вращается вихрь эфира,
параметры которого и определяют  закономерности траекторий вращающихся вокруг Земли тел.
Траекторию  выстреленной вниз пули нужно  рассчитывать по Декарту.

[Ltlekz49]

А, вверх - Центробежная сила
Пуля (и МКС, и Винтовка) на орбите испытывают действие обеих сил.
И центростремительной силы гравитации, и центробежной силы..
Центростремительная сила, Витя, на Пулю действует вот такая
Fcs = mG/R²
Центробежная - вот такая
Fcb = mV²/R
Видишь в формуле для центробежной силы квадрат скорости V²?
То есть, величина центробежной силы пропорциональна второй степени скорости..
При выстреле из винтовки, скорость пули изменяется на dV
Давай посмотрим, как изменится центробежная сила, действующая на Пулю, пока та разгоняется в стволе..
dFcb = (2m/R)*dV
При этом центростремительная сила гравитации, практически не изменится, поскольку дистанция на которой разгоняется Пуля (0.4 m) пренебрежимо мала, по сравнению  с R
То есть, после того, как пуля вылетит из ствола она будет испытывать действие дополнительной центробежной силы
Действие этой силы, пуле придется преодолевать, "расходуя кинетическую энергию" - замедляясь..

Совсем тупой AE150359.
ЦБС создаёт только тангенциальная составляющая скорости. А стреляли строго вниз - значит тангенциальная не изменилась, появилась радиальная, которая не создаёт ЦБС. Пуля будет падать, увеличивая свою скорость.

[Ltlekz49]

В данном примере нет свободного движения по грав. полю. Пуля имеет тангенциальную составляющую. Поэтому ее движение в радиальном направлении будет происходить не с ускорением, а с замедлением после выстрела.

Свободное движение означает отсутствие связей, движение ограничивающих. В этом случае и движения по двум координатам остаются независимыми. В радиальном направлении сила тяжести совпадает с направлением скорости - скорость будет расти.

Во Вселенной нет места без гравиполя. Поэтому рассматривать даже гипотетически такой случай нельзя.

И я о том же.

Весь вопрос в том, замкнута ли "рассматриваемая как замкнутая" система.Плохой танцор всегда найдет "веские основания".

Речь не о плохом танцоре, а о хорошем физике. система должна быть замкнута для исследуемого эффекта, остальное пофиг.

При всей добросовестности, невозможно оценить то, чего не знаешь.Изменится.
В пределе при приближении полной скорости пули к второй космической, период обращения может растянуться на многие дни.

Стреляем в центр земли. В пределе попадём в землю.Во всех остальных случаях перигей будет на противоположной стороне земли. Но возможно ты тут и прав.

Центробежная сила и ускорение свободного падения изменяются по разным законам. Все зависит от начальной скорости пули.При чем тут Энни вообще? В нерелятивистском определении ИСО "точность" растет с массой.

ИСО вообще выдумка математиков. СО можно  связать даже с ЦМ системы, т.е. с точкой, где нет никакой массы, и во многих случаях это самый удобный вариант.

Бла, бла, бла... Верую.
1. Утверждается гипотетическое поведение в несуществующих в природе условиях.
2. "Закон" применим к несуществующему в природе "идеальному твердому телу" бесконечно малых размеров при действии бесконечно малой силы.
Не учитывает волновое сопротивление.
3. Не учитывает реальной остаточной деформации в отношении формулировки "приложенная к центру масс!.
"Законы Ньютона" применяются для несуществующих в природе условий в отношении несуществующих в природе тел.
Только идиот может назвать их "законами природы".
Аминь.

Вот эта твоя тирада и есть символ веры, а не знания.

« Ответ #713 : 05 Апреля 2016, 22:28:15 »Так свойство или характеристика? Это очень разные вещи.
При рассмотрении в СО всегда имеется как минимум пара тел. К одному "прикреплена" СО.
Относительно него и определяется все остальное.Система "распадается" только тогда, когда у нас исчезает возможность физически отслеживать параметры состояния тел. Вне зависимости от того, связаны тела в системе, или свободны.
Оси СО мы можем продлевать до бесконечности.

Оси нельзя продлевать до бесконечности. Ты сидишь в купе равномерно  движущегося поезда. Все предметы на столе движутся только под действием приложенных тобой сил, строго в соответствии с законами механики. Но если ты продлишь оси своей СО наружу, то у тебя поедет и вокзал и крыша, причём яко бы, как кричат релятивисты, законы ньютона уже не работают. Работают! Но ты нарушил правила  - вылез из замкнутой системы без учёта её собственного движения. Поэтому, никогда не высовывай оси СО дальше исследуемой замкнутой системы.

[---]

ЦБС создаёт только тангенциальная составляющая скорости...

Откуда, сынок, ЦБС узнает, что скорость "не тангенциальная"? 
Я для кого, балбес, показывал Мужика на крутящемся стульчике?!
Я для кого, тупица, тратил время?!   

[Ltlekz49]

Откуда, сынок, ЦБС узнает, что скорость "не тангенциальная"? 
Я для кого, балбес, показывал Мужика на крутящемся стульчике?!
Я для кого, тупица, тратил время?!   

Потраться лучше на собственное образование, стыдно быть таким дремучим.

[Milyantsev]

Вы оба игнорируете факт наличия движущей  радиальной силы - гравитации.

То есть вы должны ходить под наклоном к поверхности земли?
На сколько градусов?

Я тебя спрошу, ЗАЧЕМ?

Так это к тебе вопрос. Зачем тебе ИСО?

Ты, забыл слово "пожалуйста"

"пожалуйста. Что от этого изменится?
всё равно не отвечаеш.

Это ваши проблемы!
Кстати, сколько "вас" в тебе?

Я так и знал.
Не можешь нарисовать простейшую картинку.
Боишься засмеют.

Чувак не умеет удержаться в одной и той же СО, более одного шага в рассуждениях

Умею. Но дело не в этом.
Дело в том, что ты пытаешься выдать дело так, что спутник, после выстрела, влияет на скорость пули.

А, Ньютон здесь вообще не приделах
По Ньютону, в ИСО Земли, ни на Пулю, ни на МКС, ни на Винтовку "центробежные силы не действуют"

С точки зрения современной науки центробежных сил вообще не существует.
Вот например. Летит тело по прямой. По инерции.
А что-то вдруг его с боку начало держать.
Вот и полетело тело по кругу.
Но по сути это то же самое движение по инерции!!!!!!!!!!!!!

1. Нужно объяснить, почему, движущийся с огромной скоростью "эфир"

С какой скоростью?

Кстати возник ещё один вопрос.
Как так Алекс.
У тебя эфир и всасывается в землю и одновременно вращается вокруг земли как вихрь.
Не перебрал ли ты?

Вот например смотри мою тему:
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1459178257/0

У меня эфир всего лишь падает в землю со второй космической скоростью.

Разве успеет при таких скоростях падения закрутится вихрь?

[---]

Так это к тебе вопрос. Зачем тебе ИСО?

Здрасьте?!
Это же ты создавал ИСО, "из сетки линий между галактиками"..
Но так и не создал..

Дело в том, что ты пытаешься выдать дело так, что спутник, после выстрела, влияет на скорость пули.

Нет.
Ты не понял..
Я написал, что траектория выглядит так, как будто спутник притягивает пулю..
То есть, можно сделать те же выводы, какие сделал Ньютон, увидев эллипсы Кеплера..
Траектории движения небесных тел выглядят так, как- будто их "притягивают массы"
В то время как на самом деле, это не гарантировано..

С точки зрения современной науки центробежных сил вообще не существует.

НЕ так...
С точки зрения ортодоксальной физики "центробежные силы" существуют в НеИСО, и "не существуют" в ИСО..
Только таким способом удается преодолеть противоречия в "законодательстве Ньютона"

Вот например. Летит тело по прямой. По инерции.

Нет..
Лететь не может..
Может двигаться по прямой "по инерции".
НО, для этого придется поработать выпрямляя его движение
Будучи предоставлено само себе, тело "по инерции" будет лететь по баллистической кривой

У тебя эфир и всасывается в землю и одновременно вращается вокруг земли как вихрь.

Нет.
Это не у меня..
Это у кого-то другого

[Milyantsev]

Нет.
Это не у меня..
Это у кого-то другого

Вот тебе и раз.
Всю тему только об этом твердишь.
И вдруг заявляешь, что совсем не так?

А как же пылесос?

Ну тебя нафиг Алекс.
У тебя явно раздвоение личности.
Извини если что.
С тобой невозможно общаться.

[---]

А как же пылесос?

А что?
Пылесос обязательно должен создавать вихри?

[---]

С тобой невозможно общаться.

Трудно..
Я хорошо помню, что писал, и не позволяю вешать на меня чужое

[Milyantsev]

То есть, можно сделать те же выводы, какие сделал Ньютон, увидев эллипсы Кеплера..

Не путай.
В одном случае взаимодействия реальны.
А в другом иллюзорны. Мираж.

С точки зрения ортодоксальной физики "центробежные силы" существуют в НеИСО,

Ну насмешил.
Спроси об этом местного модератора.

Лететь не может..
Может двигаться по прямой "по инерции".
НО, для этого придется поработать выпрямляя его движение
Будучи предоставлено само себе, тело "по инерции" будет лететь по баллистической кривой

Ну что ты говоришь?
Наоборот. Гравитация совершает работу искривляя прямое движение.
Также как воздух входя в пылесос.

Нет.
Это не у меня..
Это у кого-то другого

Ну и?
У тебя как???

[Milyantsev]

А что?
Пылесос обязательно должен создавать вихри?

То есть, вихрей эфира в твоей теории нет?
Как и у меня, прямой поток в землю?
Так ?

[---]

У тебя как???

У меня проще..

http://sapiensamne.com/2-articles/29-mudrost-pylesosov

[Milyantsev]

У меня проще..

Ну и?
Ты гражданам  здесь столько времени парил мозг про вихри и про пылесосы.
А теперь оказывается у тебя не так?
А проще?
А как проще ты сказать боишься?
Ну и?
Что граждане  о тебе будут  думать?


=========================
Вот учись как надо критиковать ньютона.
И какую чёткую и ясную позицию нужно иметь.

https://www.youtube.com/watch?v=2TWKoVRIA90

[---]

Ты гражданам  здесь столько времени парил мозг про вихри и про пылесосы.

Я упоминал "пылесосы", как вариант..
У меня нет теории..
А "парил" я гражданам мозг тем, что эфирные теории имеют право на существование, и что "законодательство Ньютона" им не помеха
И еще..
Ньютон мертв уже 300 лет..
Он, судя по всему, был изрядная свинья..
Но, он сгнил давно.
И критиковать его я не собираюсь

[---]

Вот учись как надо критиковать ньютона.
И какую чёткую и ясную позицию нужно иметь.

https://www.youtube.com/watch?v=2TWKoVRIA90

Отстой..
Я делаю это и короче, и смешнее..

http://sapiensamne.com/2-articles/30-velikoe-zakrytie-1

[Milyantsev]

У меня нет теории..

Ай, врать.
А как же это?
http://sapiensamne.com/2-articles/29-mudrost-pylesosov
самая настоящая теория.
(кстати,  Алекс. Почему не рекламируешь свой сайт? Почему не ставишь ссылки на свой сайт под сообщениями?)

Или ты с ньютона пример берешь?
 Состряпал теорию.
И нагло врешь, что гипотез не измышляешь?
Ай да враль. Ай да … сын.

И критиковать его я не собираюсь

Да ну?
Что же всё это время ты делал, как не критиковал?

 
=================
По мотивам этого:

https://www.youtube.com/watch?v=9oo4GpN32EQ
(Эфир (Часть 4) Учения Декарта и Ньютона)
Да?

[Вашкевич Виктор]

То есть вы должны ходить под наклоном к поверхности земли?
На сколько градусов?

          [..........................]

Вот что значит представления Ньютона!
Какой только вздор они ни активизируют.

[mi.shka]

Свободное движение означает отсутствие связей, движение ограничивающих. В этом случае и движения по двум координатам остаются независимыми.

В природе нет таких условий. Поэтому, рассуждения о "том, чего не может быть"- пустопорожняя болтовня.

В радиальном направлении сила тяжести совпадает с направлением скорости - скорость будет расти.

Сила тяготения(а не тяжести) всегда направлена к центру, и ее вектор описывает окружность в орбитальном движении. В момент вылета пули эта сила полностью скомпенсирована центробежной силой. И только в этой точке вектор силы тяготения совпадает с вектором импульса движения пули (а не скорости, который направлен под углом <90 гр к радиальному направлению).
Понимаешь? Пуля изменяет свой потенциал не под действием силы тяготения, а благодаря приобретенному импульсу движения. Принудительно. А вектор полученного единожды импульса движения не изменяет своего направления. Он может только векторно суммироваться с другими импульсами движения, приводя к изменению вектора скорости. В следующее после выстрела мгновение вектор полученного от выстрела импульса и вектор силы тяготения уже не будут совпадать, а в перигее орбиты и вовсе станут противоположными.
Но, при изменении радиуса орбиты в потенциальном поле происходит увеличение угловой и линейной скорости не только в следствие сохранения момента импульса, но и в следствие уменьшения потенциала. А потенциальной энергии больше не во что преобразовываться, кроме как в кинетическую орбитальную.
Т.е. ортогональную потенциалу.

И я о том же.Речь не о плохом танцоре, а о хорошем физике. система должна быть замкнута для исследуемого эффекта, остальное пофиг.

В том-то и вся фишка: нельзя утверждать что система замкнута, не понимая очень и очень многих явлений природы.
Потому часто и получается результат "нафиг".

Стреляем в центр земли. В пределе попадём в землю.Во всех остальных случаях перигей будет на противоположной стороне земли. Но возможно ты тут и прав.

Перигей всегда будет сбоку.
А вот куда попадем, зависит от начальной высоты траектории и скорости выстрела. А в целом нет проблем поднять апогей и за орбиту Луны. Через пару недель пуля вернется...

ИСО вообще выдумка математиков. СО можно  связать даже с ЦМ системы, т.е. с точкой, где нет никакой массы, и во многих случаях это самый удобный вариант.

Абсолютно все, что мы считаем, есть "выдумка математиков".
Практика только то, что измеряем.

Вот эта твоя тирада и есть символ веры, а не знания.

Не, милай. Я не верю в идеальные условия и идеальные физ. объекты, которые необходимы для "законов Ньютона". А, значит, я не верю, что это "законы природы".
Хотя считаю допустимым их использование в приближенных инженерных расчетах.

Оси нельзя продлевать до бесконечности. Ты сидишь в купе равномерно  движущегося поезда. Все предметы на столе движутся только под действием приложенных тобой сил, строго в соответствии с законами механики. Но если ты продлишь оси своей СО наружу, то у тебя поедет и вокзал и крыша, причём яко бы, как кричат релятивисты, законы ньютона уже не работают. Работают! Но ты нарушил правила  - вылез из замкнутой системы без учёта её собственного движения. Поэтому, никогда не высовывай оси СО дальше исследуемой замкнутой системы.

Оси можно продлевать сколь угодно.
Все зависит от твоей способности отличать мух от котлет.
Кстати, соответствовать (не строго, но с приемлемой точностью) будут только в эквипотенциальной плоскости при относительно небольших скоростях поезда.
Понимаешь, физтела не знают, что в вагоне есть стенки, которыми ты оградил выдуманную СО.
Они просто движутся в пространстве по своим законам.
Ты не замечал, что идти с хвоста поезда в голову всегда тяжелее, чем обратно?
Туда- как будто бы в горку поднимаешься, обратно- только придерживайся.
И пофиг Ньютон со своим "равномерным и прямолинейным"...

[mi.shka]

Совсем тупой AE150359.
ЦБС создаёт только тангенциальная составляющая скорости. А стреляли строго вниз - значит тангенциальная не изменилась, появилась радиальная, которая не создаёт ЦБС. Пуля будет падать, увеличивая свою скорость.

И... не упадет.
Промахнется.