Кто он Ульянов-Ленин, революционер-гуманист или кровавый властолюбец??

[Кин-дза-дза]

Ты не учёл одного уникального явления: глобализации. Сейчас даже бомжи имеют мобилки. А все рабочие - компютеры с выходом в и-нет. При желнии можно ознакомиться со всеми "классовыми теориями" за минимальный промежуток времени... Не то, что на рубеже 19-го и 20-го веков.
Но несмотря на это с этим самым классовым сознанием у них большие проблемы. Протестующие в Европе требуют материальных благ (повышения зарплаты, понижения пенсионного возраста и проч.), но не смены строя. Если бы сейчас классики узрели сложившуюся ситуацию, они бы переписали заново свой "Капитал" - сто пудов. Современный рабочий класс - это уже не те "голодные, униженные, оскорблённые и возмущённые", которые были накануне Октябрьской Революции...  "Кипит наш разум возмущённый, и в смертный бой вести готов".
Каждый не дурак пожрать и поваляться на диване перед ящиком... "Пролетариат", блин.
...А китайцы против кого будут выступать: против родной коммунистической партии?

[.....] пролетариат может и
должен сам себя освободить. Но он не может осво-
бодить себя, не уничтожив своих собственных жиз-
ненных условий. Он не может уничтожить своих соб-
ственных жизненных условий, не уничтожив всех
бесчеловечных жизненных условий современного об-
щества, сконцентрированных в его собственном поло-
жении. Он не напрасно проходит суровую, но закаля-
ющую школу труда. Дело не в том, в чем в данный
момент видит свою цель тот или иной пролетарий
или даже весь пролетариат. Дело в том, что такое
пролетариат на самом деле и что он, сообразно
этому своему бытию, исторически вынужден будет
делать. Его цель и его историческое дело самым
ясным и непреложным образом предуказываются
его собственным жизненным положением, равно как
и всей организацией современного буржуазного
общества.
т. 2 с. 38-40

[Oven]

[.....] пролетариат может и
должен сам себя освободить. Но он не может осво-
бодить себя, не уничтожив своих собственных жиз-
ненных условий. Он не может уничтожить своих соб-
ственных жизненных условий, не уничтожив всех
бесчеловечных жизненных условий современного об-
щества, сконцентрированных в его собственном поло-
жении. Он не напрасно проходит суровую, но закаля-
ющую школу труда. Дело не в том, в чем в данный
момент видит свою цель тот или иной пролетарий
или даже весь пролетариат. Дело в том, что такое
пролетариат на самом деле и что он, сообразно
этому своему бытию, исторически вынужден будет
делать. Его цель и его историческое дело самым
ясным и непреложным образом предуказываются
его собственным жизненным положением, равно как
и всей организацией современного буржуазного
общества.
т. 2 с. 38-40

Я вот о чём думаю. В начале 20-го века впервые за всю историю человечества созрели неповторимые условия для этого исторического "рывка": перехода - прежде всего - на новый уровень сознания (а потом уже - экономики) свободы от мамоны. Перед Революцией в России (и не только) активно работали специальные кружки, рабочие были просвещены. Конфликт между трудом и капиталом достиг критической массы... Россия - страна, в которой она была достигнута благодаря уникальным условиям (война, дебилизм властей, экономическое истощение страны, нравственное разложение элиты...). И действительно "из искры возгорелось пламя". Получилось - на удивление всему миру и на зависть мировому рабочему классу. Был дан клич: "Всем учиться!". Очень быстро начали подниматься - во всех смыслах. В 24-м создан первый отечественный автомобиль, в 36-м СССР имел лучшие в мире бронетанковые войска (сейчас даже представить невозможно). Потом ещё одна война.... Победили того, кто, не споткнувшись, прошёл по Франции, армия которой была лучшей. И снова начали отстраиваться... И вдруг такой немыслемый откат, разочарование, нигилизм, деградация, расцвет олигархии, опошление...
Вопрос: где взять ещё такие условия и такую энергию? Может нами вообще не правильно понят тот урок, который нам преподнесла Жизнь? Классики классиками, но мыслить нужно самостоятельно.

[Oven]

Ну а то, что каждому отдельному человеку и всему обществу нужна совершенная свобода от этого мамоны и от прочей бессмысленной суеты - лично я в этом не сомневаюсь.

[Кин-дза-дза]

Я вот о чём думаю. В начале 20-го века впервые за всю историю человечества созрели неповторимые условия для этого исторического "рывка": перехода - прежде всего - на новый уровень сознания (а потом уже - экономики) свободы от мамоны. Перед Революцией в России (и не только) активно работали специальные кружки, рабочие были просвещены. Конфликт между трудом и капиталом достиг критической массы... Россия - страна, в которой она была достигнута благодаря уникальным условиям (война, дебилизм властей, экономическое истощение страны, нравственное разложение элиты...). И действительно "из искры возгорелось пламя". Получилось - на удивление всему миру и на зависть мировому рабочему классу. Был дан клич: "Всем учиться!". Очень быстро начали подниматься - во всех смыслах. В 24-м создан первый отечественный автомобиль, в 36-м СССР имел лучшие в мире бронетанковые войска (сейчас даже представить невозможно). Потом ещё одна война.... Победили того, кто, не споткнувшись, прошёл по Франции, армия которой была лучшей. И снова начали отстраиваться... И вдруг такой немыслемый откат, разочарование, нигилизм, деградация, расцвет олигархии, опошление...
Вопрос: где взять ещё такие условия и такую энергию? Может нами вообще не правильно понят тот урок, который нам преподнесла Жизнь? Классики классиками, но мыслить нужно самостоятельно.

Сама жизнь создаст условия . А тут как , мысли не мысли , ведь как не крути , но в производственные отношения , а наша жизнь это есть процесс производства , люди вступают по мимо своей воли . Разум наш , это всего лишь отражение действительности , и пока , даже по БФ видно , отражается действительность у всех по разному . А действительность то она одна .

 +@> +@> +@>

[Oven]

Сама жизнь создаст условия . А тут как , мысли не мысли , ведь как не крути , но в производственные отношения , а наша жизнь это есть процесс производства , люди вступают по мимо своей воли . Разум наш , это всего лишь отражение действительности , и пока , даже по БФ видно , отражается действительность у всех по разному . А действительность то она одна .
 +@> +@> +@>

В том-то и дело, что у большинства ум (разум - это одухотворённый ум: "Ра"-з-"ум") является лишь средством отражения иллюзии = а не действительности. Притом каждый отражает эту иллюзию в меру своей зашоренности, сквозь призму своих стереотипов. Помимо своей воли никто никуда не вступает. Просто она у большинства не задействуется выше уровня обычной суеты ("мяса", биологии). Воля, применённая сознательно в Духе (Вера) способна творить чудеса.
Смысл Жизни ещё не раскрыт вообще. А повторно стучаться лбами в те же ворота смысла нет.

[Кин-дза-дза]

В том-то и дело, что у большинства ум (разум - это одухотворённый ум: "Ра"-з-"ум") является лишь средством отражения иллюзии = а не действительности. Притом каждый отражает эту иллюзию в меру своей зашоренности, сквозь призму своих стереотипов. Помимо своей воли никто никуда не вступает. Просто она у большинства не задействуется выше уровня обычной суеты ("мяса", биологии). Воля, применённая сознательно в Духе (Вера) способна творить чудеса.
Смысл Жизни ещё не раскрыт вообще. А повторно стучаться лбами в те же ворота смысла нет.

Смысл жизни очень простой - надо жить . И жизнь это нескончаемый процесс развития от простого к сложному
Критерий смысла  жизни совсем простой , что для жизни хорошо , туда жизнь и движется .
И если съев цианистый калий мы мрем , то сколько воли не прикладывай , финал один - могила .

 +@> +@> +@>

[Oven]

Ум слеп, а Разум видит всё в перспективе - как настоящий Полководец. Общество потребления Разумом вообще не пользуется. Поэтому Революции в таком стаде быть не может. Бунт - ещё может быть, но он ни к чему не приведёт. Да и "бунтовать" сейчас никто не будет, если им не заплатят. Таким образом мамона себя обезопасил, сотворив обывателя по образу своему и подобию. Под воздействием его "глобализации" (купи-продажной системы), целью которой является полномасштабное вовлечение масс в процесс потребления, Пролетариат вымер подобно вымиранию мамонтов.
Что касается крупных заводов, то все они давно автоматизированы. Рабочие там получают нормальные деньги и держутся за свою работу обеими руками. Это уже далеко не тот рабочий класс, который был в начале 20-го века. Сёла тоже вымирают на глазах. При такой мощной технике (современные комбайны, трактора, севалки), какая появилась в последнее время, люди (а так же соответствующая инфраструктура) не нужны. Если при Союзе в моём селе в сельской школе учились 300 человек, то сейчас всего лишь 70. Это Украина. А Россия? Здесь хоть бухают на так, как в России... А "революционные вожди"? Им до Ленина, как до Марса через Сириус.

[Smertia]

А крючки где будешь покупать??

а он тебе свою жену на ночь - а ты ему крючки.... буишь нахваливать шо типа острые - еще старорежимные... капиталист перед расстрелом завещал тибе... +@>

[Oven]

Смысл жизни очень простой - надо жить . И жизнь это нескончаемый процесс развития от простого к сложному
Критерий смысла  жизни совсем простой , что для жизни хорошо , туда жизнь и движется .
И если съев цианистый калий мы мрем , то сколько воли не прикладывай , финал один - могила .
 +@> +@> +@>

При наличии Разума и Воли никто жрать его не станет. От простого (от соломы и глины) мы пришли к сложному (синтетике, химии) во вред Природе и своему здоровью. Значит такое "развитие" с Жизнью ничего общего не имеет.

[Кин-дза-дза]

При наличии Разума и Воли никто жрать его не станет. От простого (от соломы и глины) мы пришли к сложному (синтетике, химии) во вред Природе и своему здоровью. Значит такое "развитие" с Жизнью ничего общего не имеет.

Я тебе , к чему про цианистый калий сказал ? Что развитие жизни ограничено на каждый момент , какими то рамками .
Разум это отражение действительности , а Воля , это потребность . Вот и исходи из этого , какова действительность , таковы и потребности - т.е. Воля .

 +@> +@> +@>

[Oven]

Я тебе , к чему про цианистый калий сказал ? Что развитие жизни ограничено на каждый момент , какими то рамками .
Разум это отражение действительности , а Воля , это потребность . Вот и исходи из этого , какова действительность , таковы и потребности - т.е. Воля .
 +@> +@> +@>

А я к тому, что никто обычным умом не способен адекватно воспринимать эту самую "действительность". Значит всё остальное уже не существенно. На украинском языке звучит так: "Дурний спить - дурне сниться" (Дурак спит - глупость снится). Чтобы это понять, нужно хоть немного быть "Буддой".

[посторонний]

Ум слеп, а Разум видит всё в перспективе - как настоящий Полководец.

Милок, ум и разум есть одно и то же.

[Oven]

Милок, ум и разум есть одно и то же.

Не знаю, кто там кому милок, но эти слова пишутся по-разному не зря. Между ними разница примерно такая, какая она между плоскостью и трёхмерным пространством.

[посторонний]

Воля, применённая сознательно в Духе (Вера) способна творить чудеса.

Слышь, милок, ты чё тут начал пропихивать поповщину? Со своей верой иди к попам и вместе с ними втюхивай её заблудшим овечкам.

[Oven]

Милок, ум и разум есть одно и то же.

Чем отличается умный от мудрого?

[Oven]

Слышь, милок, ты чё тут начал пропихивать поповщину? Со своей верой иди к попам и вместе с ними втюхивай её заблудшим овечкам.

Да ты к ним ближе, чем я! У меня с ними Война.

[посторонний]

Ум слеп, а Разум видит всё в перспективе - как настоящий Полководец.

Милок, ум и разум есть одно и то же.

Не знаю, кто там кому милок, но эти слова пишутся по-разному не зря. Между ними разница примерно такая, какая она между плоскостью и трёхмерным пространством.

"РАЗУМ - ум, способность понимания и осмысления. В ряде философских течений - высшее начало и сущность (панлогизм), основа познания и поведения людей (рационализм). Своеобразный культ разума характерен для эпохи Просвещения. См. также Логос, Нус, Интеллект, Рассудок и разум" (см. «Большая советская энциклопедия»)

[Oven]

1)Милок, ум и разум есть одно и то же.
2)"РАЗУМ - ум, способность понимания и осмысления. В ряде философских течений - высшее начало и сущность (панлогизм), основа познания и поведения людей (рационализм). Своеобразный культ разума характерен для эпохи Просвещения. См. также Логос, Нус, Интеллект, Рассудок и разум" (см. «Большая советская энциклопедия»)

Это уже ближе к теме. Только у тебя 1) противоречит 2).
Ум - это ОЗП (биологическое оперативное запоминающее устройство, основанием которого является нейрон), а Разум, Логос (София) - это Высшее Начало, сама Жизнь. Но даже попы об этом давным-давно забыли.

[посторонний]

А я к тому, что никто обычным умом не способен адекватно воспринимать эту самую "действительность".

Чё, ты, тут лепишь горбатого!? Только умственно больные люди не способны адекватно воспринимать действительность.  

[Oven]

Чё, ты, тут лепишь горбатого!? Только умственно больные люди не способны адекватно воспринимать действительность.  

Я редко встречал "умственно больных", которые осознавали свои проблемы. "Мама, мы все тяжело больны" (Кино). Читал Достоевского? А Льва Толстого? Гоголя?
Они были чуть ближе к истине, чем ты.