Не только о лунной афере. ч. 18

[EREMA]

Эталон сделать - это одно, а суть состоит в возможности измерения прямым сравнением с эталоном, именно это я и написал.
Масса, так же как пространство и время, позволяет производить измерение прямым сравнением с эталоном, поэтом и является одной из основных.
Производные физические величины чаще всего измеряют при помощи измерительных преобразователей, пропорционально преобразующих производную величину к одной из основных, например пружинный динамометр преобразует силу в растяжение пружины (пространственную величину).

Так же и масса, и емкость, и. ускрение, и чертовы стулья  "измеряется" с использованием первоначально измерения длины и/или времени. И эталон массы, индуктивности, радиоактивности... все эти эталоны можно создать, используя измерения первоначально только измерения длины и периода времени.  Вот, взяли мы каменюку и говорим: "Отныне это у нас эталон веса, и будет он называться килограмм". Как мы будем сравнивать эталоны? Пружинные весы: длина растяжения пиужины. Рычажные - отклонение рычага (нуль-индикатор).  Или  возьмем ртутный (а крайнем случае - спиртовой) термометр. Как мы ищмеряем (сравниваем эталоны) температуру? Опять же,  смотрим на изменение длины столбика ртути. На самом деле всегда, для вычисления всех без исключения физических величин, мы измеряем длину и/или время, а значение любой  физической величины всегда - результат измерения длины и/или времени.

[stary]

Две разные операции как раз можно произвести одновременно: Засекаешь время проезда очередного километрового столба - вот и всё измерение.
Пространство, время и масса - это три физические величины, которые единственные допускают изготовление физического эталона единицы измерения и позволяют производить измерение НЕПОСРЕДСТВЕННЫМ СРАВНЕНИЕМ С ЭТАЛОНОМ.
Поэтому они в любой системе единиц измерения физических величин являются ОСНОВНЫМИ. Все остальные - производные физические величины - измеряются лишь косвенными методами.

В начале смотришь на часы или в начале смотришь в дальномер?

[stary]

Еще один "Бергсон"?
Какого хрена они "тождественны"?  Почему "в один и тот же момент"?
Что за школярская манера: не поняв элементарной сути начинать нести дичь, используя термины, которые никакого отношения к этой сути не имеют. Ну, с тем придурком давно все понятно, но ты то, ради аллаха милосердного, не уподобляйся.

... пример...


вы конечно знакомы с принципом относительности Галилея, следствием преобразований Галилея является КЛАССИЧЕСКИЙ ЗАКОН СЛОЖЕНИЯ СКОРОСТЕЙ , НУ И , КОНЕЧНО, линейная зависимость координаты от времени ...



пусть xA = x0A + v*tA
         xB = x0B + v*tB;

определим длину отрезка AB

L = xB - xA = x0B + v*tB - xoA - v*tA = ( x0B - x0A) + v*(tB - tA)

пусть стержень покоится ( v=0), тогда его длина равна L0 = x0B - x0A

пусть стержень движется , тогда его длина равна
L = L0 + v*(tB - tA)

В классической физике длина стержня есть ИНВАРИАНТ ...следовательно ,
L = L0, но это возможно только в случае, когда  tB = tA

что и требовалось ДОКАЗАТЬ...

[stary]

Нет.

Можно изготовить эталон чего угодно, не только массы, например, статического заряда, альбедо, твердости, солёности, объема... ... Но мы не можем эти вещи измерять. Измеряем мы только протяженность и время (сравнивая с эталонами, опять же), а значение остальных физических величин мы получаем исключительно произведя математические манипуляции с этими двумя (протяженность и время) параметрами.

Так же и с массой. Также и с силой, Так же и с ЭДС...
Мы значения этих величин получаем "измерив" длину и время.

...каждая операция измерения имеет своё время жизни и операции осуществляются в ОПРЕДЕЛЕННОЙ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТИ ...

[EREMA]

... пример...


вы конечно знакомы с принципом относительности Галилея, следствием преобразований Галилея является КЛАССИЧЕСКИЙ ЗАКОН СЛОЖЕНИЯ СКОРОСТЕЙ , НУ И , КОНЕЧНО, линейная зависимость координаты от времени ...


пусть xA = x0A + v*tA
         xB = x0B + v*tB;

определим длину отрезка AB

L = xB - xA = x0B + v*tB - xoA - v*tA = ( x0B - x0A) + v*(tB - tA)

пусть стержень покоится ( v=0), тогда его длина равна L0 = x0B - x0A

пусть стержень движется , тогда его длина равна
L = L0 + v*(tB - tA)

В классической физике длина стержня есть ИНВАРИАНТ ...следовательно ,
L = L0, но это возможно только в случае, когда  tB = tA

что и требовалось ДОКАЗАТЬ...

А еще сумма квадратов катетов равна квадрату гипотенузы. И что? Что, родной, ты доказал??

[Вашкевич Виктор]

Это ты "упустил". Мв не можем измерять массу.  Мы можем "считать кол-во" чего-либо. ТОЛЬКО.  Когда ты "измеряешь вес", например, ты считаешь количество попугаев на которое удлинилась пружина весов, а не вес/массу тела измеряешь. Когда ты "измеряешь скорость" - ты считаешь количество попугаев, укладывающихся в пути, которое тело прошло и количество качаний маятника, которое успело произойти, когда тело проходило этот путь. Когда ты "измеряешь эл заряд", то опять же, считаешь попугаев, на которое повернулась рамка. ВСЕ т.н. "физические величины" - математическая абстракция. Непосредственно "измерить/посчитаь" мы можем ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО количество событий.  В физических экспериментах этими событиями являются:
▶ 1-  штуки (количество событий или, что тоже самое, количество неких наблюдаемых сущностей);
▶ 2-  штуки (количество попугаев в отрезке);
▶ 3- штуки (количество качаний маятника/ количесво попугаев, на которое сгорела свеча/ количество распадов атомов).

Таким образом,что-то более-менее объективное/реальное, а не сгубо абстактное, что мы можем наблюдать и "измерять" - это ТОЛЬКО коли́чество событий и, с некоторой натяжкой - пртяженность во "времени" и "пространсве", выраженное, опять же, в штуках.  

"Масса" - такая же абстракция, как и все остальные "физические величины". ферштанн?

Нет, ни за что не соглашусь.
Это у тебя позиция не знаю какая, а я материалист.
Для меня, - матералиста. - слышать,  что "масса- это абстракция" - дикость.

Ты тут свою реакционную пропаганду кончай, а не то я тебя занесу в списки
врагов народа и вышлю их Федорову на ликвидацию.



http://www.youtube.com/watch?v=r0Ct7oFzpzk


Пойдешь по спискам капиталистов вместе с Чубайсом.

[EREMA]

Нет, ни за что не соглашусь.
Это у тебя позиция не знаю какая, а я материалист.
Для меня, - матералиста. - слышать,  что "масса- это абстракция" - дикость.

Ты тут свою реакционную пропаганду кончай, а не то я тебя занесу в списки
врагов народа и вышлю их Федорову на ликвидацию.

Расскажи мне, будь ак добёр, как ты измеряешь "массу", или "силу", или "индуктивность"?

[Вашкевич Виктор]

Расскажи мне, будь ак добёр, как ты измеряешь "массу", или "силу", или "индуктивность"?

Не надо путать "массу" - количество вещества - абсолютная сущность, -  и  такие математические абстракции, как  "сила",  "энергия", "индукктивность" и прочие подобные им производные.

[EREMA]

Не надо путать "массу" - количество вещества - абсолютная сущность, -  и  такие математические абстракции, как  "сила",  "энергия", "индукктивность" и прочие подобные им производные.

Чем "абсолютность" массы больше "абсолютности"  ускорения или омического сопротивления, например?

И ты не ответил: как ты измеряешь эту абсолютную сущность?

[Вашкевич Виктор]

Чем "абсолютность" массы больше "абсолютности"  ускорения или омического сопротивления, например?

И ты не ответил: как ты измеряешь эту абсолютную сущность?

А измеряй чем хочешь: можешь бочками, можешь ковшиками, можно на вес, можно штуками.
Масса - это ОСНОВНОЕ представление, а ускорения и сопротивления - это производные.

[stary]

А еще сумма квадратов катетов равна квадрату гипотенузы. И что? Что, родной, ты доказал??

Я Вам показал , что постулаты классической физики позволяют производить измерения  ОДНОВРЕМЕННО!
Но мы - то сегодня знаем , что одновременных событий не бывает!

[EREMA]

А измеряй чем хочешь: можешь бочками, можешь ковшиками, можно на вес, можно штуками.
Масса - это ОСНОВНОЕ представление, а ускорения и сопротивления - это производные.

Не можешь ничем, кроме собственного убеждения, обосновать собственное утверждение - пиши стихи, а не смеши народ.

[EREMA]

Я Вам показал , что постулаты классической физики позволяют производить измерения  ОДНОВРЕМЕННО!
Но мы - то сегодня знаем , что одновременных событий не бывает!

Все зависит от определения термина одновременность. И в любом случае эти рассуждения никакого отношения не имеют к тому, о чем я говорил.

[stary]

Все зависит от определения термина одновременность. И в любом случае эти рассуждения никакого отношения не имеют к тому, о чем я говорил.

Одновременно означает В ОДИН И ТОТ ЖЕ МОМЕНТ ВРЕМЕНИ...
Вы есть ЕРЁМА! Пишите ни о чем... так балаболите от нечего делать ....

[EREMA]

Одновременно означает В ОДИН И ТОТ ЖЕ МОМЕНТ ВРЕМЕНИ...
Вы есть ЕРЁМА! Пишите ни о чем... так балаболите от нечего делать ....

Ну-уу, как ни стыдно поучать, когда сам не в теме?  Почитал бы чё-нить, что ли...

[Вашкевич Виктор]

Не можешь ничем, кроме собственного убеждения, обосновать собственное утверждение - пиши стихи, а не смеши народ.

Ты знаешь. куда идут те, которые учать меня, что мне делать?

[Ltlekz49]

Так же и масса, и емкость, и. ускрение, и чертовы стулья  "измеряется" с использованием первоначально измерения длины и/или времени. И эталон массы, индуктивности, радиоактивности... все эти эталоны можно создать, используя измерения первоначально только измерения длины и периода времени.  Вот, взяли мы каменюку и говорим: "Отныне это у нас эталон веса, и будет он называться килограмм". Как мы будем сравнивать эталоны? Пружинные весы: длина растяжения пиужины. Рычажные - отклонение рычага (нуль-индикатор).  Или  возьмем ртутный (а крайнем случае - спиртовой) термометр. Как мы ищмеряем (сравниваем эталоны) температуру? Опять же,  смотрим на изменение длины столбика ртути. На самом деле всегда, для вычисления всех без исключения физических величин, мы измеряем длину и/или время, а значение любой  физической величины всегда - результат измерения длины и/или времени.

Рычажные весы и есть устройство для непосредственного сравнения масс - ведь баланс масс соответствует нулевому отклонению рычагов, т.е не производится преобразования массы в перемещение.

[Ltlekz49]

В начале смотришь на часы или в начале смотришь в дальномер?

ОДНОВРЕМЕННО!
Смотрю на столб и в момент проезда мимо столба жму на кнопку фиксации времени.

[Ltlekz49]

... пример...


вы конечно знакомы с принципом относительности Галилея, следствием преобразований Галилея является КЛАССИЧЕСКИЙ ЗАКОН СЛОЖЕНИЯ СКОРОСТЕЙ , НУ И , КОНЕЧНО, линейная зависимость координаты от времени ...



пусть xA = x0A + v*tA
         xB = x0B + v*tB;

определим длину отрезка AB

L = xB - xA = x0B + v*tB - xoA - v*tA = ( x0B - x0A) + v*(tB - tA)

пусть стержень покоится ( v=0), тогда его длина равна L0 = x0B - x0A

пусть стержень движется , тогда его длина равна
L = L0 + v*(tB - tA)

В классической физике длина стержня есть ИНВАРИАНТ ...следовательно ,
L = L0, но это возможно только в случае, когда  tB = tA

что и требовалось ДОКАЗАТЬ...

Дурью не майся.
Нельзя корректно измерять длину удалённого отрезка при помощи сигналов с конечной скоростью распространения, если это измерение производится при наличии относительного движения отрезка и измерителя.
Ты ж наверно понимаешь, что мы видим звёзды там, где их нет, даже ближайшую мы видим там, где она была 4 года назад.
Особенно наглядно это на примере пролетающего самолёта и звука от него: - самолёт уже удаляется, а звук только ещё приближается.

[Ltlekz49]

Я Вам показал , что постулаты классической физики позволяют производить измерения  ОДНОВРЕМЕННО!
Но мы - то сегодня знаем , что одновременных событий не бывает!

Какой к чёрту постулаты - современные системы сбора информации позволяют одновременно фиксировать десятки и сотни параметров технологического процесса ОДНОВРЕМЕННО.
Это ПРАКТИКА, а не "постулаты"!