Не только о лунной афере. ч. 18

[mister_s]

  Коротко? -- ДА! А вот насчёт ясности -- напряжёнка. Мозг человека (и некоторых животных) обладает свойством, которое мы называем "сознание".

Если вы себе придумали сферического коня в вакууме, это не значит, что он существует для всех.

[МатрёшкинКот]

Непреложным, ИМХО, фактом является то, что для  нынешних хозяев жизни, что "русских", что "американских",  государства - только географические понятия. Ну, вроде, как я живу в Биерево, а ты - в Чертаново. Родились мы далеко друг от друга - и что из этого? У нас дети ходят в одну школу, у нас виллы в Ницце по соседству, и владеем мы совместно одним предприятием... Всяческое "соперничество" между государствами и все это "противостояние" -  только спектакль, расчитанный на жирных домохозяек, юных онанистов и прочих хуманитариев. Эти без тени сомнения произносят "нам нужно",когда говорят про Россию, например. Кому это, блеать, "нам"?! "Нам", это живущим на зарплату, вместе с Вексельбергом и Путиным??  Это "мы" как-то влияем на "политику государства" в "наших общих" интересах?  Среди владык на верхних этажах пищевой цепочки  НЕТ различи по́ принадлежности к какой-то там "стране".  Там, на верху, не воюют, а сотрудничают или подчиняются.  Была бы хоть какая-то война, то давно бы выстрелили "прилунения", "шаттлы", "джемини", ВТЦ...   куча других фейов.  Мы же наблюдаем тишь да гладь. А потому отказ от поставки РД-180. -."факт" совершенно абсурдный. Это может случиться исключитльно в том случае, когда и если смогут производить аналоги  РД  в другом месте. 

Я бы с удовольствием и аргументированно обсудил этот вопрос, но в другой теме. Если начнем тут выяснять, кому на Руси жить хорошо, ветка не выдержит.

[Lons]

Если вы себе придумали сферического коня в вакууме, это не значит, что он существует для всех.

Для меня этот конь существует субъективно. После того, как я поделился впечатлением с вами, он уже существует субъективно и для вас. Вообще-то, это уже другая тема.

[Lons]

Данная приемка является второй в 2017 году, двигатели готовят к отправке. В июне текущего года заказчикам уже переданы четыре двигателя РД-180. В декабре предстоит сдача и отправка еще пяти двигателей РД-180», - говорится в сообщении.
По данным предприятия, на данный момент завершена сдача двух двигателей, в течение двух недель представители Pratt&Whitney, United Launch Alliance, RD Amross, NASA и ВВС США проводили внешний осмотр двигателей и инспекцию сопроводительной документации.
https://rns.online/industry/NPO-Energomash-v-dekabre-postavit-SSHa-pyat-raketnih-dvigatelei-2017-10-16/

Инфа середины октября. Если сегодня действительно принято решение о запрете, то декабрьская поставка не состоится.

[zzcw]

Инфа середины октября. Если сегодня действительно принято решение о запрете, то декабрьская поставка не состоится.

С "ленты новостей"

"Энергомаш": создание нового двигателя в США стимулирует нас к развитию
18:32 20.10.2017


https://ria.ru/lenta/product_RD-180/

Это последнее из "ленты".

Вчера, надо полагать, пролетела "утка".

[zzcw]

Еще раз о ракете, с которой что-то не ладится: Фалкон-хэви:

В мае 2012 года был подписан первый коммерческий контракт с компанией Intelsat, на запуск их спутника связи ракетой-носителем Falcon Heavy[13]. Из-за задержек с разработкой ракеты, впоследствии запуск спутника Intelsat 35e был перенесён на ракету-носитель Falcon 9[14]

В июле 2014 года компания Inmarsat подписала соглашение на запуски 3 своих спутников ракетой Falcon Heavy. В связи с задержками, в декабре 2016, запуск одного из этих спутников был отдан конкуренту SpaceX, компании Arianespace, для запуска на ракете-носителе «Ариан-5»[16].

В начале 2015 года компания ViaSat[en] подписала соглашение на запуск с помощью Falcon Heavy спутника ViaSat-2, но в феврале 2016 года компанией было принято решение переместить запуск этого спутника на ракету «Ариан-5», для того чтобы остаться в рамках намеченного контрактными обязательствами расписания.

В апреле 2015 года был подписан контракт на запуск спутника Arabsat-6A[18].

В апреле 2016 года SpaceX объявила о планах запуска с помощью Falcon Heavy миссии Red Dragon для демонстрации технологии управляемой реактивной посадки на поверхность Марса[19]. Изначально запуск намечался на 2018 года, позже был перенесён на 2020.

27 февраля 2017 года компания SpaceX анонсировала планы на полёт пилотируемого корабля Dragon V2 с двумя частными пассажирами, с выполнением облёта Луны и возвратом на Землю. Запуск предварительно намечен на конец 2018 и будет выполнен ракетой-носителем Falcon Heavy[20]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Falcon_Heavy

[zzcw]

Российские РД-180 запланированы американцами для использования в следующих миссиях:

5 мая 2018   InSight   Исследовательский посадочный аппарат   к Марсу
август 2018   Starliner   Испытательный полет, без экипажа          НОО
ноябрь 2018   Starliner (CFT)   Пилотируемый космический корабль, экипаж - 2 человека           НОО

https://ru.wikipedia.org/wiki/Атлас-5

55 лет американцы грозятся научиться-таки осуществлять пилотируемые миссии. На следующий год сразу несколько обещалок, сразу от нескольких "частных" фирм.
Похоже, мы станем свидетелями очередного пшика.

[Lbktnfyn-2]

-Таки вот этот Макс, хоть и сумасшедший, но что-то делает! Но его таки уже банкротят... То таки да... А то ещё на луну попрётся... То таки да...

[EREMA]

Я бы с удовольствием и аргументированно обсудил этот вопрос, но в другой теме. Если начнем тут выяснять, кому на Руси жить хорошо, ветка не выдержит.

Я всео лишь обосновал то, что "новость" о запрете поставок РД - фейк. Здесь обсуждать особо нечего.

[Альфа]

Значит, говорят, на Луну они летали? На чём?!?

Академик РАН Борис Каторгин, руководитель НПО «Энергомаш»:«Наш двигатель РД-170 за один запуск за счет большего удельного импульса мог вывези полезного груза на две тонны больше, чем их самый мощный F-1, что означало по тем временам 20 миллионов долларов выигрыша. Они объявили конкурс на двигатель тягой 400 тонн для своих «Атласов», который выиграл наш РД-180. Тогда американцы думали, что они начнут с нами работать, а года через четыре возьмут наши технологии и будут сами их воспроизводить. Я им сразу сказал: вы затратите больше миллиарда долларов и десять лет. Четыре года прошло, и они говорят: да, надо шесть лет. Прошли еще годы, они говорят: нет, надо еще восемь лет. Прошло уже семнадцать лет, и они ни один двигатель не воспроизвели». )@№

https://cont.ws/@maya-mel/760014

[МатрёшкинКот]

Значит, говорят, на Луну они летали? На чём?!?

Академик РАН Борис Каторгин, руководитель НПО «Энергомаш»:«Наш двигатель РД-170 за один запуск за счет большего удельного импульса мог вывези полезного груза на две тонны больше, чем их самый мощный F-1, что означало по тем временам 20 миллионов долларов выигрыша. Они объявили конкурс на двигатель тягой 400 тонн для своих «Атласов», который выиграл наш РД-180. Тогда американцы думали, что они начнут с нами работать, а года через четыре возьмут наши технологии и будут сами их воспроизводить. Я им сразу сказал: вы затратите больше миллиарда долларов и десять лет. Четыре года прошло, и они говорят: да, надо шесть лет. Прошли еще годы, они говорят: нет, надо еще восемь лет. Прошло уже семнадцать лет, и они ни один двигатель не воспроизвели». )@№

https://cont.ws/@maya-mel/760014

Единственное, в чем преуспели американцы - это мощные водородники. А керосинок для первых ступеней тяжелых и сверхтяжелых ракет они так и не создали. Новый двигатель BE-4 , который воспевают хомячки на всех форумах как альтернативу РД-180 метановый, соответственно имеет все недостатки водородников при меньшем удельном импульсе. Опять же, нет речи об его использовании на существующих РН, надо проектировать новые ракеты именно под метан. К тому же до серийного образца там еще очень далеко, судя по видео испытаний, двигатель включался кратковременно на сниженной тяге.

[Lons]

Единственное, в чем преуспели американцы - это мощные водородники. А керосинок для первых ступеней тяжелых и сверхтяжелых ракет они так и не создали. Новый двигатель BE-4 , который воспевают хомячки на всех форумах как альтернативу РД-180 метановый, соответственно имеет все недостатки водородников при меньшем удельном импульсе.

Что вы имеете в виду под "общими недостатками"? По-моему, он только один: необходимость теплоизоляции бака с горючим.

[МатрёшкинКот]

Что вы имеете в виду под "общими недостатками"? По-моему, он только один: необходимость теплоизоляции бака с горючим.

Недостатков масса: уже упомянутая теплоизоляция баков, намного бОльший объем баков из за низкой плотности, сложная наземная инфраструктура для криогенного топлива, проблемы при транспортировке и хранении, сложность систем дренажа баков (на старте она должна быть закрытого типа из соображений пожарной безопасности), сложность многократного запуска двигателя. Это только то, что на поверхности. У водорода эти недостатки частично перекрываются высоким УИ, метан же по УИ стоит между керосином и водородом. Единственный плюс- метан намного дешевле жидкого водорода.

[zzcw]

Единственное, в чем преуспели американцы - это мощные водородники.

Кто Вам такое сказал?
Википедия?
В топку её.

P.S. Есть один момент, о котором бывалые формучане осведомлены: педивикия правит даже "историю" статей - добавляет/убирает инфу, правит даты. Если даже в этом, в собственном прошлом, ей веры нет, чего тогда стоят заказные статьи, проплаченные американскими ушлепками 

[zzcw]

....метан же по УИ стоит между керосином и водородом. Единственный плюс- метан намного дешевле жидкого водорода.

Стоит-то между, но, при умелом подходе по УИ оказывается много ближе к водороду. На 1 атом углерода приходится 4 атома водорода, при том, что в керосине соотношение близко к 1:1.

Между метаном и керосином находится синтин: С10Н16

[zzcw]

"В пределах пяти - семи лет человек отправится на Марс" (с 48:15)


http://youtu.be/Dl8VDac2xxk

[mister_s]

Для меня этот конь существует субъективно. После того, как я поделился впечатлением с вами, он уже существует субъективно и для вас. Вообще-то, это уже другая тема.

Вы уж меня простите, но ваш конь у меня не завалялся задержался. А вот мысль о том, что вам следует обратиться к специалистам по сферическим коням в вакууме меня посетила. Ну к психиатрам, а то ещё не так поймёте.

[Олег Владимирович Лавринович]

Единственное, в чем преуспели американцы - это мощные водородники. А керосинок для первых ступеней тяжелых и сверхтяжелых ракет они так и не создали. Новый двигатель BE-4 , который воспевают хомячки на всех форумах как альтернативу РД-180 метановый, соответственно имеет все недостатки водородников при меньшем удельном импульсе. Опять же, нет речи об его использовании на существующих РН, надо проектировать новые ракеты именно под метан. К тому же до серийного образца там еще очень далеко, судя по видео испытаний, двигатель включался кратковременно на сниженной тяге.

Если посмотреть в сопло шаттловского водородника, то не оставляет впечатления, что это не рекордный двигатель. Рифленное трубчатое сопло имеет на десяток процентов большую площадь , чем советские полированные сопла. Не гнались за высокими параметрами.  Единственный плюс такого не форсированного  двигателя, в том, что горение водорода происходит при низкой температуре, около 1500 градусов цельсия  с большим избытком несгоревшего водорода и позволяет снизить потоки тепла и напряженность камеры.И то , только за счет несгоревшего водорода и его низкой молекулярной массы. А импульс при этом лишь на уровне  высокофорсированных советских керосинников. Турбонасосы, наоборот , для водорода весьма проблематичны и  сложны.
 

[Lons]

Вы уж меня простите, но ваш конь у меня не завалялся задержался. А вот мысль о том, что вам следует обратиться к специалистам по сферическим коням в вакууме меня посетила. Ну к психиатрам, а то ещё не так поймёте.

Будь ваша воля, вы загнали бы в психушку всех писателей-фантастов. 

[Lons]

Недостатков масса: уже упомянутая теплоизоляция баков, намного бОльший объем баков из за низкой плотности,

Разве у сжиженного метана плотность не близкая к керосиновой?