Не только о лунной афере. ч. 18

[zzcw]

Нихрена. Вывод на ГСО - это три маневра с НОО. В лучшем случае два, если повезло с промежуточным положением. А если вывод на суперсинхронную орбиту, то 4. Удачи с ТТРД.
Ты недооцениваешь теплоемкость водорода и переоцениваешь теплопроводность. Жидкий азот в земных условиях хранится неделями, к примеру. В обычном термосе, у которого нет 5 см изоляции.
Это только для разгона на ГПО, а центавр умеет куда угодно в рамках суток.

Кого в 60-е, когда "всё только начиналось", интересовала ГСО?
И слова-то такого не было.
Удалось запустить спутник на 300 км - хорошо.
Получилось на 1000 - прекрасно. Давайте попробуем на 100000. На 20000. Три спутника вращаются вокруг Земли, ретранслируют телекартинки. Один уходит в тень - другой подхватывает; третий в это время других обслуживает. Системы наведения, слежения, разумеется, разрабатывались параллельно.
Кому-то пришла в голову использовать спутники и для навигации. Прекрасная идея, реализация - с нуля.
Потом пришла идея геостационарных спутников. Но то было чуть погодя.
А вначале просто запускали спутники с аппаратурой, пристреливались, получалось плюс-минус лапоть.
И только затем под орбитальные параметры конкретных спутников создавались системы трансляции/связи.

К чему я всё это рассказываю - только к тому, что от телекоммуникационных спутников 60-70-х особой точности не требовалось. Они выводились ракетами на твердом топливе и на керосине.  В процессе продолжительного полета ни о какой коррекции речи уже не шло. Лишь малая часть высокой орбиты оказывалась в тени Земли, всё остальное время - под прямыми солнечными лучами. Куда там неделя - счет шел на часы.
Водородники там вообще ни к чему.
Высококипящий гептил - вот это дешево и сердито.
И у нас, и у американцев распространенный вид топлива для использования на 2 и 3 ступенях.  
А про водород пусть сказки не рассказывают. Понтов много, фантиков много, но по сути - нищебродусы обыкновеннусы.  

[ramta]

Не нравится ...

"Чувак", ты не понял вежливого намека?  Нах гуляй.
А воткнуть я могу только кулак в твой пятак.

[zzcw]

В этот день 16 лет назад затонула АПЛ "Курск".
Те, кто там, наверху, кто в помощи не нуждался, от помощи отказались.
Те, кто оказался внизу, ждали помощи, пока вода поднималась выше и выше. Продолжали верить и надеяться вначале на "своих", потом на чудо.
Но надежды не оправдались и чуда не произошло.
Примерно через двое суток погибли последние оставшиеся в живых члены экипажа.

[zzcw]

Владимир Путин освободил Сергея Иванова от должности главы администрации президента России.

http://www.bbc.com/russian/features-37064315

Как же теперь ГЛОНАСС?

[Шнуфель]

Слив засчитан  

Бедный желторотик сам не знает - по какому вопросу засчитан этот самый "слив", но с маниакальным упорством продолжает попугаить это любимое заклинание старших наставников ...  

[ramta]

Владимир Путин освободил Сергея Иванова от должности ...

Возможно, аукнулась памятная доска Маннергейму. Подставились тогда все конкретно. В том числе, косвенно, и ВВП.

[mister_s]

Возможно, аукнулась памятная доска Маннергейму. Подставились тогда все конкретно. В том числе, косвенно, и ВВП.

Что-то никому не аукается власовский триколор.

[Lbktnfyn-2]

Что-то никому не аукается власовский триколор.

- Как же он "аукнется"? Мозгами нации таик является сударьации. А у него правило - "Подальше от Коммунизма - поближе к фашизму!" Ублюдки, одним словом... А власов и ман-нергейм эту публику вполне устраивают...

[Eanayayo]

Бедный желторотик сам не знает - по какому вопросу засчитан этот самый "слив", но с маниакальным упорством продолжает попугаить это любимое заклинание старших наставников ...  

Ты не мантры читай, а болтовню свою доказывай

[Eanayayo]

Кого в 60-е, когда "всё только начиналось", интересовала ГСО?

ГСО для ретрансляции - самая интересная орбита.

Потом пришла идея геостационарных спутников. Но то было чуть погодя.

Она пришла задолго до каосмических полетов

К чему я всё это рассказываю - только к тому, что от телекоммуникационных спутников 60-70-х особой точности не требовалось. Они выводились ракетами на твердом топливе и на керосине.
Водородники там вообще ни к чему.
Высококипящий гептил - вот это дешево и сердито.

Водород нужен, когда требуется бОльшая эффективность. Гептиловые/аэрозиновые верхние ступени нередко имеют вытеснительную подачу, баки для которой весят гораздо больше криогенных.

[Pribavkin]

www.youtube.com/watch?v=TaZt5M3aEAQ

Щас говнюки поднимут вой по поводу "неправильного" направления сноса дыма! 

Там черный дым неправильный! Маску же надо оправдаться по какой причине закоптилась первая ступень при посадке - вот и засандалили во Флакон многа карасину. Или карасинову горелку дополнительную подвели, чтобы копоти поболе было.
При испытаниях на площадке в Техасе был старт, полет и посадка, но стока черного дыму не было.

[Pribavkin]

В этот день 16 лет назад затонула АПЛ "Курск".
Те, кто там, наверху, кто в помощи не нуждался, от помощи отказались.
Те, кто оказался внизу, ждали помощи, пока вода поднималась выше и выше. Продолжали верить и надеяться вначале на "своих", потом на чудо.
Но надежды не оправдались и чуда не произошло.
Примерно через двое суток погибли последние оставшиеся в живых члены экипажа.

Она затонула на глубине около 100 метров, а длина лодки более 150 метров.
Достаточно было продуть кормовые балластные емкости и лодка выглянула бы кормой над поверхностью моря.
А там делай дырки и подавай воздух. А потом дыру прорезай болгаркой и вытаскивай моряков.

[zzcw]

ГСО для ретрансляции - самая интересная орбита.
Она пришла задолго до каосмических полетов

Да, но только в виде мечты.
Реализовалась же только после внедрения в ракетную технику достаточно мощных гептиловых движков.

Водород нужен, когда требуется бОльшая эффективность. Гептиловые/аэрозиновые верхние ступени нередко имеют вытеснительную подачу, баки для которой весят гораздо больше криогенных.

Зато имеют меньший объём. Не требуют особых мер для теплоизоляции и позволяют сохранять топливо на сколь угодно продолжительное время.
Дополнительный объем - это всегда дополнительная масса, без вариантов. 

[Eanayayo]

Да, но только в виде мечты.
Реализовалась же только после внедрения в ракетную технику достаточно мощных гептиловых движков.

Мощных? Нет. Мощность для трансферных движков не нужна. Использовали переделанные движки с LM с тягой 1.5 и 4.5 тонны, а также aj-10 разных модификаций с тягой ~5 тонн. Причем УИ довольно низкий - 310 секунд, что диктовало низкую ПН, но их использовали из-за простоты повторного запуска. А затем появился Atlas-Centaur.

Зато имеют меньший объём. Не требуют особых мер для теплоизоляции и позволяют сохранять топливо на сколь угодно продолжительное время.
Дополнительный объем - это всегда дополнительная масса, без вариантов. 

Эта "дополнительная масса" слихвой окупается уменьшением давления в баке со 100+ до 2-4 атм. Посмотри отношение полной и пустой масс у разных РБ. Вон даже у нас для Ангары КВТК на водороде делают.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/KVTK_(rocket_stage)

[Eanayayo]

Дополнительный объем - это всегда дополнительная масса, без вариантов. 

Не соглашусь. Есть такая штука - криогенное упрочнение металлов. Грубо говоря водородный бак без топлива может быть мягкий и легкий как пивная банка, а после заправки способен выдержать значительно большие нагрузки. SpaceX этим воспользовались в полной мере, а также бак STS был сделан с этим расчетом, в итоге получив отношение полной и пустой масс 20.

[Вашкевич Виктор]

Что-то никому не аукается власовский триколор.

Пока. Но это не значит, что он не аукнется вообще. "Но есть и Божий Суд, ..."

[Шнуфель]

Ты не мантры читай, а болтовню свою доказывай

То, что я написал по поводу тебя? Это всего лишь мои предположения, так как даже неизвестно - откуда ты взялся. Думаю, привели за ручку старшие товарищи. Но вероятность справедливости моих допущений весьма и весьма велика 
А главное, что характерно - ты сразу же начал обильно и методично здесь кропать, хотя до момента появления тебя в этой тематике вообще не видно и не слышно было. Какой бы ты сам сделал вывод по такой странной ситуации?

[Олег Владимирович Лавринович]

Там черный дым неправильный! Маску же надо оправдаться по какой причине закоптилась первая ступень при посадке - вот и засандалили во Флакон многа карасину. Или карасинову горелку дополнительную подвели, чтобы копоти поболе было.
При испытаниях на площадке в Техасе был старт, полет и посадка, но стока черного дыму не было.

Дым, конечно, ахтунг!Похоже,рубероид жгут. Однако, следует заметить , газоотводный проем  и сама стартовая позиция имеют узнаваемое  сходство с пусковой установкой Р-7. Премственность ,так сказать. Или попурри на темы пусковых СССР. И это правильно!

[Eanayayo]

А главное, что характерно - ты сразу же начал обильно и методично здесь кропать, хотя до момента появления тебя в этой тематике вообще не видно и не слышно было. Какой бы ты сам сделал вывод по такой странной ситуации?

Типа на понт берешь? Просидел здесь задницу пару лет, ничему не научился и этим гордишься? 

То, что я написал по поводу тебя? Это всего лишь мои предположения, так как даже неизвестно - откуда ты взялся. Думаю, привели за ручку старшие товарищи. Но вероятность справедливости моих допущений весьма и весьма велика 

Тебе не впервой ошибаться на полмили, так что я не удивлен.

[zzcw]

Не соглашусь. Есть такая штука - криогенное упрочнение металлов. Грубо говоря водородный бак без топлива может быть мягкий и легкий как пивная банка, а после заправки способен выдержать значительно большие нагрузки. SpaceX этим воспользовались в полной мере, а также бак STS был сделан с этим расчетом, в итоге получив отношение полной и пустой масс 20.

Судя по тому, с каким темпом появляется американская техника для "пилотируемых" космических программ (лет 10 назад приступили к "Ориону", отдачи никакой), STS создавался бы лет эдак двести и неизвестно с каким результатом (хотя известно ).  

Отсюда, всё что ни говорят про "челноки", их компоненты и связанные с ними достижения, приходится считать полным фуфлом.