Не только о лунной афере. ч. 18

[zzcw]

Протон создавался как лунная ракета.
Турболёт создан в конце 50-тых и им научились управлять - вот знания необходимые для мягкой посадки на Луну.
О "многотонных" помолчал бы, "Зонд" он же "Союз" - машина весом 6,6 тн.
Вот такой массы аппараты и летали При помощи Протона с разгонными блоками.
Нельзя верить Роскосмосу, но лунные экспедиции 60-70-х годов были реальными.

5 предложений. И каждое сказал - как отрезал 
Уважаемый Ltlekz49, я ведь выкладки приводил, рассчитывая на то, что физику-то на уровне 7 класса большинство "правдоискателей" понимает. В Вас, в частности, я нисколько не сомневался.
Оказывается, сомневаться нужно АБСОЛЮТНО во всём 

[zzcw]

Турболёт создан в конце 50-тых и им научились управлять - вот знания необходимые для мягкой посадки на Луну.

Это заявление, извините, вершина тупости. Надо было очень постараться....

[Ltlekz49]

5 предложений. И каждое сказал - как отрезал 
Уважаемый Ltlekz49, я ведь выкладки приводил, рассчитывая на то, что физику-то на уровне 7 класса большинство "правдоискателей" понимает. В Вас, в частности, я нисколько не сомневался.
Оказывается, сомневаться нужно АБСОЛЮТНО во всём 

Ваши выкладки не верны. Протон ИЗНАЧАЛЬНО Использовался с РАЗГОННЫМ БЛОКОМ.
Запомни ИСТИНУ: Роскосмос лжёт постоянно,  СССР в те времена только не всё публиковал, т.е. иногда помалкивал,  НО НЕ ВРАЛ.
Перманентная ложь начинается с Горбачёва.

[zzcw]

Ваши выкладки не верны. Протон ИЗНАЧАЛЬНО Использовался с РАЗГОННЫМ БЛОКОМ.

[zzcw]

....ложь начинается с Горбачёва.

Ложь начинается с давления политики на Творца.  Как только Хрущ "заметил" успехи королевской команды, на неё началось давление. Требовалось всё больше и больше.
Вначале "посмотреть" на Луну вблизи.  "На обратную сторону Луны. Поездить по Луне.  "Пощупать" Луну. 
И попробуй не ублажи.... Расплата - жизнь.
Королева зарезали.
Мишин ублажал....Спился. 
Келдыша пришлось отравить (а может, и довели, что сам себя траванул).

Не всё так просто, уважаемый.

До Горбачева по времени очень далеко было, когда драма была уже в разгаре.

"Луны-9" не было и не могло быть. Техника к тому еще не готова. Всё, что было "после неё" с "покорением Луны" - абсолютный блеф. То же самое и с Венерой, и с Марсом.

"Первая женщина в космосе" , "три человека (Егоров, Феоктистов, Комаров) в космосе", "Леонов в открытом космосе" - похоже на прелюдию к "покорению Луны".
Сердечник, вечно простуженный, весь в соплях Егоров, пластилиновые Леонов и Терешкова.....как то сильно сомневаюсь я, чтоб им в реале поручили ответственные задания...Кроме трепа, разумеется, о космических полетах. Ведь смотришь на них, и...  , 6****, как бы веришь 

[EREMA]

Что за чушь....
Масса Луны в 81 раз меньше массы Земли. 

Это значит, что потенциалы гравиполя НА ОДИНАКОВОМ РАССТОЯНИИ ОТ ЦЕНТРА ГРАВИТИРУЮЩЕГО ОБЪЕКТА для объекта лунной массы и объекта массой Земли различаются в 81 раз!

А в 6 раз различаются напряженности гравиполя на поверхности этих тел. 

Учи физику, Мишка

Масса Луны в 80  раз меньше земной.
"Потенциал гравиполя"...

[Lbktnfyn-2]

Ваши выкладки не верны. Протон ИЗНАЧАЛЬНО Использовался с РАЗГОННЫМ БЛОКОМ.
Запомни ИСТИНУ: Роскосмос лжёт постоянно,  СССР в те времена только не всё публиковал, т.е. иногда помалкивал,  НО НЕ ВРАЛ.
Перманентная ложь начинается с Горбачёва.

- То таки остаётся напомнить, у кого учились бесноватые гав-нолики и безумные вчонкины исследовать космос (таки особенно - в гав-ностройку!) Учились они  у амеров, у наса! А с кем поведёшься... То таки да...
 А вот то, что "СССР в те времена только не всё публиковал" - таки Нам здорово помогло! Благодаря этому козменоты выскакивали из Лунного Ведра бодренькими и свеженькими (после недельного таки заточения в невесомости, наедине с собственным дерьмом!)  Да и приземление каждого ведра с непостижимой точностью убедительно показывает, что и куда летало на самом деле... То таки да...

[DonJon]

Ваши выкладки не верны. Протон ИЗНАЧАЛЬНО Использовался с РАЗГОННЫМ БЛОКОМ.
Запомни ИСТИНУ: Роскосмос лжёт постоянно,  СССР в те времена только не всё публиковал, т.е. иногда помалкивал,  НО НЕ ВРАЛ.
Перманентная ложь начинается с Горбачёва.

в 1945-ом СССР победил в Второй Мировой - сильно зауважали

поэтому союзники (все 50 штатов) предложили Иосифу по-крупному врать.
Он согласился. Проект назывался "А-бомба". До Горби вся правда была "=? в газете "ПРАВДА"

Если сов.секретно -*' то можно немерено врать. Кто же отвечает за "дезу"

Дружба спецслужб США и России, припоминаю, да-да, шла война Севера и Юга...

Логично будет сотрудничество не сворачивать, а развивать.    Так?

 

[Oleg K]

Тот же задаватель вопроса agiv видимо уже готов согласиться с предлагаемой ублюдком zzcw грубейшей фальсификацией реальности. Просто смотрим на его ответ и делаем выводы.

Драсьте, тыщу лет не заглядывал. 

Мне пофик, кто тут у Вас "скрытый защитник НАСА": Бергсон или кого он там в подписи под аватарой привел. Но zzcw по крайней мере логичен.

Сов. "Луны", что привозили реголит, вообще никто не наблюдал ни при взлете, ни при посадке.  "Приземлилась в 120 км к северу от Джезказгана" - это вообще ниочем.  Причем это сообщается всегда постфактум.  Из фактов имеем же только, что капсулу с грунтом вскрывают в ГЕОХИ (тоже совершенно не публично). А как и откуда она туда попала проследить невозможно.

Учитывая масштабы изучения грунта (хоть нашего, хоть амовского) с идеей, что это проделывали какие-то заговорщики или, что ученые подписывали какую-то муму, не читая, надо завязывать. Наш грунт (или то, что за него выдавали) дали амам, а амы дали типа свой нам. К прочтению "Лунный грунт из Моря Изобилия".  И там везде хором утверждается с обоих сторон, что образцы похожи.  Но те же лабы амов, что изучали "Луну-16", перед этим публиковали статьи по грунту А-11 и А-12.  И это первоклассные геохимики и физики.  Не понять, что образцы из разных источников - тут никак не катит.  Разница для спеца тут сразу бросится в глаза.  Почему я даже обсуждать не буду.  Поэтому совершенно  ясно надо понять, в лабах СССР и США был реголит одного и того же происхождения.

Поэтому чисто логически тут возможны два варианта: либо с Луны, либо каким-то макаром обработанный земной или метеоритный материал, тоже по одинаковой технологии.  Утверждать, имея перед глазами тексты "Лунный грунта из Моря Изобилия", что амовский грунт "шмурдяк", а советский "настоящий" и этого никто из ученых не видит -это надо на голову быть упоротым. 

И опять, возвращаясь к логике. 99 процентов скептиков теорию сговора СССР-США по афере поддерживают и в ее рамках готовы СССР приписать убийство Гагарина и Королева и вплоть до спецом взрывов Н-1, "чтобы не улетела". Но почему-то напрочь отказываются рассматривать вариант сговора в области грунта.  Хотя здесь технически все сделать гораздо проще.  Причем даже ученых посвящать и запугивать не нужно: вот тебе образцы, изучай и пиши, что есть.

[zzcw]

Драсьте, тыщу лет не заглядывал. 

Здрасте, +

Тут надо понимать сговор отнюдь не в бытовом понимании. "Там" люди опытные, интеллигентные. Обменялись коробочками, посмотрели друг другу в глаза, пожали руки. И всё.

[Oleg K]

Здрасте, +

Тут надо понимать сговор отнюдь не в бытовом понимании. "Там" люди опытные, интеллигентные. Обменялись коробочками, посмотрели друг другу в глаза, пожали руки. И всё.

Люди отдали коробочки, которые дали им другие люди.  А бред раннего Хомы, что всех американских геохимиков ЦРУ завербовало, а нашим ЦК приказывало, а все статьи по грунту в недрах Госдепа сочинили, я рассматривать серьезно не собираюсь.

[stary]

С позиций современного знания и современной идеологии ---всё может быть !!!

[Visitor]

Драсьте, тыщу лет не заглядывал. 

Драсьте-драсте. Заглядывай, Олежка, заглядывай – Хомы тыщу лет как нет.

Люди отдали коробочки, которые дали им другие люди.  А бред раннего Хомы, что всех американских геохимиков ЦРУ завербовало, а нашим ЦК приказывало, а все статьи по грунту в недрах Госдепа сочинили, я рассматривать серьезно не собираюсь.

Ты как всегда прав и полезен. Караша знаешь? Юрий Юрьевича?

Читал ли его книгу «ТАЙНЫ ЛУННОЙ ГОНКИ. СССР И США: СОТРУДНИЧЕСТВО В КОСМОСЕ»:
ОЛМА-ПРЕСС Инвест; Москва; 2005  ISBN 5-94848-210-3
Аннотация
В книге
-доктора наук (Ph.D.) США по специальности «Космическая политика и международные отношения»,
-кандидата исторических наук (АН СССР),
-магистра внешней политики Высшей школы международных исследований им. Пола Нитце при университете им. Джонса Гопкинса (США),
-члена-корреспондента Российской академии космонавтики им. К. Э. Циолковского
Ю. Ю. Караша всесторонне исследуется проблема противостояния и сотрудничества СССР и США в реализации величайшего инженерного замысла XX века – экспедиции людей на Луну. Автор приводит множество малоизвестных фактов, которые позволяют понять подоплеку произошедших событий. 

Крутой автор, правда?
И этот крутэлык нагадил на всю кучу лунных камней от А-11. И на учёных-коробочников нагадил. И даже на твой пост. И сам обгадился, разумеется, от усердия. Прям так и пишет на стр. 214.

Советский Союз отклонил предложение Соединённых Штатов принять участие в анализе образцов лунной поверхности, доставленных экипажем «Аполлона-11» в июле1969 г.

Советский Союз отклонил. А не коробейники.
И знаешь почему?

[Бергсон]

https://m.lenta.ru/news/2018/08/31/iss2/
      Контрактные обязательства России перед США по доставке западных астронавтов на МКС завершатся в апреле 2019 года, передает РИА Новости заявление вице-премьера Юрия Борисова.

Сов. "Луны", что привозили реголит, вообще никто не наблюдал ни при взлете, ни при посадке.  "Приземлилась в 120 км к северу от Джезказгана" - это вообще ниочем.  Причем это сообщается всегда постфактум.  Из фактов имеем же только, что капсулу с грунтом вскрывают в ГЕОХИ (тоже совершенно не публично). А как и откуда она туда попала проследить невозможно. Учитывая масштабы изучения грунта (хоть нашего, хоть амовского) с идеей, что это проделывали какие-то заговорщики или, что ученые подписывали какую-то муму, не читая, надо завязывать. Наш грунт (или то, что за него выдавали) дали амам, а амы дали типа свой нам.

      Всё бы хорошо в этих рассуждениях, да только французы из парижской обсерватории в советском лунном грунте сразу признали настоящий, а в юсанском подделку.

      Демонстративно безграмотный провокатор НАСА zzcw/stary/DonJon/agiv вывел лунную афёру НАСА из-под огня критики, направив правдоискателей в бредовое русло опровержения всей космонавтики.

[vitalyn]

Драсьте, тыщу лет не заглядывал. 

Драсьте, а сейчас-то каким ветром сюда занесло?

Утверждать, имея перед глазами тексты "Лунный грунта из Моря Изобилия", что амовский грунт "шмурдяк", а советский "настоящий" и этого никто из ученых не видит -это надо на голову быть упоротым. 

Ну вот кто бы говорил про упоротость! 

Вот скажи, Олег, вот почему ты, вместо того, чтобы оказывать населению г.Барнаула юридические услуги, бегаешь по всему интернету? Что ни видеоролик на ютьюбе про лунную аферу - ты там. Какой-нибудь форум крымский - и снова ты! Вот скажи, как можно писать тысячи комментов на всех площадках рунета, не будучи упоротым на всю голову? И есть ли площадки в рунете, тобою не охваченные?

Насчёт "Лунного грунта из Моря Изобилия". Тут как в стишке про зеркало - мудрец увидел в нём мудреца, глупец - глупца... Вот я читаю "ЛГМИ" и вижу в ней принципиальную разницу между советским лунным грунтом и американским шмурдяком.

[Lbktnfyn-2]

"Сов. "Луны", что привозили реголит, вообще никто не наблюдал ни при взлете, ни при посадке.  "Приземлилась в 120 км к северу от Джезказгана" - это вообще ниочем.  Причем это сообщается всегда постфактум.  Из фактов имеем же только, что капсулу с грунтом вскрывают в ГЕОХИ (тоже совершенно не публично). А как и откуда она туда попала проследить невозможно. "

- А вот кака козменоты топтались по лунному цементу - то таки  в голивудщине засняли подробно... Даже видно, что на всех снимках задний план, нарисованный на картоне, "отрезан" прямой линией от посыпанной цементом площадки, на которой козменот топчется... То таки да...

[agiv]

Вот те здрасьте...
Нет носителя, способного доставить до Луны многотонный "груз".

Нет ракеты Н-1 - значит, никаких "луноходов" и никаких "луночерпалок".

Луна к тому же очень сложный объект для мягких на неё посадок. Сесть на Луну можно только на реактивной тяге, но в те времена (середина и конец 60-х) не было еще электроники, способной надежно управлять реактивной тягой при снижении/посадке в автоматическом режиме.

Что вы называете многотонным грузом? Как показывают оценки, Протон с 200 км орбиты весом 17 тонн способен доставить на Луну 3 тонны полезного груза. Для лунохода этого по-моему достаточно. Что не так?

[agiv]

Я долго искал убедительный пример, что гравитационные манёвры - придурь. Люди боятся формул, не хотят разбираться, а без этого мои заявления как бы голословны. А он под носом! Геостационарный спутник. И спутник и Луна движутся в одном направлении, согласно "теории гравитационных манёвров" он при каждом суточном обороте Земли должен получать от Луны импульс, то есть геостационарные спутники согласно указанной "теории" существовать не могут. Как говорится, по законам аэродинамики майский жук летать не может. На майский жук не знает аэродинамики и поэтому летает. То есть геостационарный спутник не знает "теории гравитационных манёвров", потому и существует.

[Oleg K]

Всё бы хорошо в этих рассуждениях, да только французы из парижской обсерватории в советском лунном грунте сразу признали настоящий, а в юсанском подделку.

Такое уже несколько лет говорить стыдно, после вывала в сеть полного текста публикации французов. А.Доллфус, Е.Боуэлл "Фото-поляризационные исследования лунных образцов - отрицательная ветвь
https://docs.google.com/file/d/0B5fWSUwyGEfaTGRHdjRIeDhDZFU/edit?pli=1
Исследуя брекчию 14267 из сборов Аполлона-14 авторы указывают на стр.521:

Как видим, тут все нормально, а сам камень в "естественном" состоянии, т.е. покрыт пылью. А вот дальше отличия, стр.522:

Данные по наблюдениям с Земли не совпадают только у остеклованных поверхностей и свежеотколотой области. Это понятно, т.к. вся Луна не остеклована и там нет свежих каменистых образований и она покрыта пылью, что в целом и дает ее поляризационные характеристики.

Т.е. Мухин тут просто мило передернул.  Вырвал цитату из контекста, забыв указать, что этот вывод авторов статьи относится только к свежесколотым и остеклованным поверхностям.  Ну "забыл" указать, что с пыльной поверхностью брекчии все нормально.

[zzcw]

Что вы называете многотонным грузом? Как показывают оценки, Протон с 200 км орбиты весом 17 тонн способен доставить на Луну 3 тонны полезного груза. Для лунохода этого по-моему достаточно. Что не так?

Во-первых, что это за "оценки"? Откуда они и кем сделаны?

Во вторых, маловато будет 3 тонн; 3 тонны - это сухая масса лунохода с платформой. Необходим, однако,  запас топлива, чтобы погасить вторую лунную космическую скорость (это 2,4 км/с) всей массы посадочной ступени, плюс топливо для обеспечения "мягкой посадки" на поверхность сильногравитирующего тела, включая его запас на маневры. Вторая топливная компонента прямому расчету не поддается; она в значительной мере зависит от степени отработки всех элементов посадки, насколько они оптимизированы.

Не менее важно и то, что в 1960-х и в начале 70-х уровень электроники не позволял производить "мягкие посадки" сложной аппаратуры на Луну.