Автор Тема: Около философии, немного о философских основаниях фундаментальной физики  (Прочитано 8205 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн al132

  • Хулиган
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +160/-1565
Логика - неотъемлемая часть правильного мышления, поэтому частью философии не является. Философия исследует своими методами логику в определенном аспекте.

"Теория и гипотеза в научном смысле к философии отношения не имеют.
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Ло́гика (др.-греч. λογική — «наука о правильном мышлении», «способность к рассуждению» от др.-греч. λόγος — «рассуждение», «мысль», «разум») — раздел философии."
Логика, этика, эстетика, теория, теология и тд. - философия.

Большой Форум


Оффлайн ieom

  • .,
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1390
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +350/-388
  • Пол: Мужской
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Ло́гика (др.-греч. λογική — «наука о правильном мышлении», «способность к рассуждению» от др.-греч. λόγος — «рассуждение», «мысль», «разум») — раздел философии."
Логика, этика, эстетика, теория, теология и тд. - философия.

Так было во времена Аристотеля.

Давайте не будем пользоваться википедиями.  :)
Берем энциклопедию самого института философии
http://iphlib.ru/greenstone3/library/collection/newphilenc/document/HASH0163c3e2ef893700cec1e763

ЛОГИКА (греч. λογική – наука о мышлении, от λόγος – слово, речь, разум, рассуждение) – наука о законах, формах и приемах интеллектуальной (мыслительной) познавательной деятельности.

Далее следует большая статья, где нет ни слова о том, что логика часть философии.

Логика в наше время самостоятельная наука очень математизированная, к философии имеющая мало отношения. Но отдельные ее аспекты имеют отношение к философии.

Кстати ваше утверждение , что наука логика - часть философии входит в противоречие с вашим же утверждением

философия не наука.

Вы уж определитесь....
Даешь Путина в императоры Российской Империи!

Оффлайн al132

  • Хулиган
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +160/-1565
Так было во времена Аристотеля.

Давайте не будем пользоваться википедиями.  :)
Берем энциклопедию самого института философии
http://iphlib.ru/greenstone3/library/collection/newphilenc/document/HASH0163c3e2ef893700cec1e763

ЛОГИКА (греч. λογική – наука о мышлении, от λόγος – слово, речь, разум, рассуждение) – наука о законах, формах и приемах интеллектуальной (мыслительной) познавательной деятельности.

Далее следует большая статья, где нет ни слова о том, что логика часть философии.

Логика в наше время самостоятельная наука очень математизированная, к философии имеющая мало отношения. Но отдельные ее аспекты имеют отношение к философии.

Кстати ваше утверждение , что наука логика - часть философии входит в противоречие с вашим же утверждением

Вы уж определитесь....
Логика (др. -греч. λογική — «наука о рассуждении» , «искусство рассуждения» от λόγος — «речь» , «рассуждение» , «мысль» ) — раздел философии, наука о формах, методах и законах интеллектуальной познавательной деятельности, формализуемых с помощью логического языка. Поскольку это знание получено разумом, логика также определяется как наука о правильном мышлении.

 Это по соседству с Вашей ссылкой и обратите внимание на ковычки  «наука о рассуждении»

Оффлайн Rishi

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1857
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +223/-448
Никто не мешает окружающим считать вас неучем, полагающим , что в университетских (и не только) учебниках  ВСЕГО МИРА излагается точка зрения отличная от точки зрения современной физики, а именно - эфира нет.
Галилей когда-то тоже был в одиночестве и что из этого? К сожалению в официальной науке сейчас многие занимаются не наукой, а поиском тёплых местечек, и чтобы их найти нельзя быть белой вороной.
 Кроме того методологической основой современной физики стал второй позитивизм, когда познаваемость объективного мира стоит под вопросом, а поэтому за основу могут взять любую математическую модель не имеющую вообще физического содержания (например, КМ) и потом обсасывать  эту модель, прилаживая математику к известным экспериментам, хоть  сто лет. Вот для чего нужна философия науки, которая сама и не наука, а метанаука, использующая научные результаты для обоснования научного метода и соответствующего мировоззрения. Физики, например, делать этого профессионально не умеют, философствовать - это не их задача.
Когда-то физики повелись на лозунг философии позитивизма: наука - сама себе философия, и поэтому по уши погрязли в этом позитивизме даже не замечая этого.
  Ну и что предложили позитивисты вместо эфира ???    Да последовательный бред с наращиванием числа сущностей - сначала о пустоте, потом о неком электромагнитном поле, которое есть то ли форма материи, то ли математическая функция (у Фейнмана). Потом физвакуум, который не есть физическая среда, а хрен знает что. Потом бред о неком нематериальном  пространстве, которое тем не менее гоняет материальные планеты по своим геодезическим. То есть по сути вернулись к системе эпициклов Птолемея, только в пространственном варианте.
 Если мы наблюдаем взаимовлияние физических объектов, находящихся на некотором расстоянии друг от друга,
то что по вашему мы должны предположить ?
 
 
  
« Последнее редактирование: 13 Сентябрь 2016, 16:22:54 от Rishi »

Оффлайн ieom

  • .,
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1390
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +350/-388
  • Пол: Мужской
Галилей когда-то тоже был в одиночестве и что из этого?

Вся разница между "альтами" вроде Галилея и т.п. в том, что они в силу своей грамотности выдвигали или отстаивали новую идею в противовес устаревшим.

Нынешние альты , опровергающие СТО, и т.п. стремятся в силу своей неграмотности наоборот отстаивать устаревшие идеи, пытаются вернуть физику назад. Это видно и из ваших суждений

 Ну и что предложили позитивисты вместо эфира ???

А мне по фигу, что там думают философы. А вот физики, убедившись, что эфир (в том понимании, какой был принят в физике, а не та ерунда, которая царит в головах альтов-эфиристов) противоречит экспериментам, отказались от него и пришли к пониманию полей.

   Да последовательный бред с наращиванием числа сущностей - сначала о пустоте, потом о неком электромагнитном поле, которое есть то ли форма материи, то ли математическая функция (у Фейнмана).
Потом о неком нематериальном  пространстве, которое тем не менее гоняет материальные планеты по своим геодезическим. То есть по сути вернулись к системе эпициклов Птолемея, только в пространственном варианте.

Я же говорю, что в ваших мозгах, как и положено у альтов - разная ерунда, связанная с непониманием физики.


Если мы наблюдаем взаимовлияние физических объектов, находящихся на некотором расстоянии друг от друга,
то что по вашему мы должны предположить ?

Должны предположить существование поля (философски: некоторого вида материи), обеспечивающего это взаимовлияние. Называть это поле эфиром не стоит, поскольку понятие эфир уже определено в 19 веке и для этих целей не годится.
Даешь Путина в императоры Российской Империи!

Оффлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48729
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Вся разница между "альтами" вроде Галилея и т.п. в том, что они в силу своей грамотности выдвигали или отстаивали новую идею в противовес устаревшим.

Нынешние альты , опровергающие СТО, и т.п. стремятся в силу своей неграмотности наоборот отстаивать устаревшие идеи, пытаются вернуть физику назад. Это видно и из ваших суждений
Вот я и говорю, что термин "альт" не верный в принципе. Есть другой термин - неуч. Галилей, надо полагать, неучем не был.
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн Rishi

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1857
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +223/-448
Кому интересна философия в физике могут почитать Эйнштейновские сборники:
http://www.twirpx.com/files/physics/periodic/es/
процентов на 90 сплошной философии, не смотря на то, что статьи написаны самыми маститыми физиками и математиками.  :)
А кто сказал, что физики что-то понимают в философии?
Типа современные физики-позитивисты могут что-то полезное сказать в отношении материалистического мировоззрения?  ./.

Оффлайн ieom

  • .,
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1390
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +350/-388
  • Пол: Мужской
А кто сказал, что физики что-то понимают в философии?
Типа современные физики-позитивисты могут что-то полезное сказать в отношении материалистического мировоззрения?  ./.

Самое главное, физики понимают в физике, поэтому могут высказаться и в философских вопросах, касающихся физики. Вот ни в жисть не поверю, что гуманитарий, коим является "чистый" философ способен в настоящее время сказать что-то толковое кроме болтологии по физическим вопросам.
Даешь Путина в императоры Российской Империи!

Оффлайн ieom

  • .,
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1390
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +350/-388
  • Пол: Мужской
Вот я и говорю, что термин "альт" не верный в принципе. Есть другой термин - неуч. Галилей, надо полагать, неучем не был.

Альтом ученых не называют. Так что все нормально.

Просто неуч - более широкое понятие.  А альт узкое - означает неуча , берущегося судить о науке.

Галилей не альт, он ученый с альтернативными взглядами.
Даешь Путина в императоры Российской Империи!

Оффлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48729
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Альтом ученых не называют. Так что все нормально.
А учёный, это кто? "Учёным бывает только пёс в цирке." (с)
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн alexand

  • Членкор приматов
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52801
  • Страна: fr
  • Рейтинг: +609/-1925
  • Пол: Мужской
Каждый.вумный.может.от.нехрен.делать.любому.слову
придать.любое.значение.

Между.тем,.в.СССР,.РФ.имеются.степени.кандидат.и.доктор.философских.наук,
имеются.кафедры.(ненауки?).философии.в.вузах.
В.США.все.ученые,.кроме.медиков,.получают.степень.доктор.философии,
в.т.числе.и.ученые.физики.

Так.кто.тут.агрессивный.и.самолюбующийся.неуч?

А.учеными.в.РИ,.СССР.и.РФ.традиционно.кратко.называют.остепененных.работников
в.сфере.научной.деятельности.
« Последнее редактирование: 13 Сентябрь 2016, 17:01:02 от alexand »

Оффлайн ieom

  • .,
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1390
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +350/-388
  • Пол: Мужской
А учёный, это кто? "Учёным бывает только пёс в цирке." (с)

Ну, ну.
Даешь Путина в императоры Российской Империи!

Оффлайн ieom

  • .,
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1390
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +350/-388
  • Пол: Мужской
Каждый.вумный.может.от.нехрен.делать.любому.слову
придать.любое.значение.

Не, есть устоявшиеся, общепринятые значения.

А от того, что у нас появятся доктора теологии не сделает теологию наукой.
Даешь Путина в императоры Российской Империи!

Оффлайн alexand

  • Членкор приматов
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52801
  • Страна: fr
  • Рейтинг: +609/-1925
  • Пол: Мужской
Не, есть устоявшиеся, общепринятые значения.

А от того, что у нас появятся доктора теологии не сделает теологию наукой.
Я.вам.и.показал,.что.философия,.как.наука,.имеет.общепринятые,
устоявшиеся.основания.

Про.теологию---это.другая.тема.
Это---не.материалистическая.система.знаний.
Можно.ее.назвать.наукой,.можно.не.называть.

Оффлайн ieom

  • .,
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1390
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +350/-388
  • Пол: Мужской
Я.вам.и.показал,.что.философия,.как.наука,.имеет.общепринятые,

Именование на западе доктором философии имеет многовековую традицию и к собственно современной философии отношения не имеет

Про.теологию---это.другая.тема.
Это---не.материалистическая.система.знаний.
Можно.ее.назвать.наукой,.можно.не.называть.

А кто вам сказал, что философия - "материалистическая.система.знаний"?.
Даешь Путина в императоры Российской Империи!

Оффлайн alexand

  • Членкор приматов
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52801
  • Страна: fr
  • Рейтинг: +609/-1925
  • Пол: Мужской
Именование на западе доктором философии имеет многовековую традицию и к собственно современной философии отношения не имеет

А кто вам сказал, что философия - "материалистическая.система.знаний"?.
1..Имеет.прямое.отношение---общие.корни,.традиции.и.общую.методологию.
Все.современные.узкоспециализированные.науки.отпочковались.от.натур-философии
и.разрослись.

2..Это.очевидно,.философия---не.теология,.не.уфология,.не.эзотерика.и.не.оккультизм.
« Последнее редактирование: 13 Сентябрь 2016, 17:14:46 от alexand »

Оффлайн Rishi

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1857
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +223/-448
Вся разница между "альтами" вроде Галилея и т.п. в том, что они в силу своей грамотности выдвигали или отстаивали новую идею в противовес устаревшим.
поскольку вы моих постов не читаете, то и не знаете, что я как раз первым вопросом и ставлю вопрос о том, что именно нас не удовлетворяет в существующих теориях и уже на основании этого анализа предлагаю альтернативу.
Галилей - да, был специалистом и отлично знал систему Птолемея. Но в частности поэтому, когда он на основе своей выпендрёжности (будучи друганом герцога Тосканского) принял систему Коперника, он тем не менее не смог отказаться от мировоззрения Аристотеля: планеты движутся по кругу, потому что так оно красивее и не принял экспериментальные наблюдения Тихо Браге, которые обработал Кеплер.
Цитировать
Нынешние альты , опровергающие СТО, и т.п. стремятся в силу своей неграмотности наоборот отстаивать устаревшие идеи, пытаются вернуть физику назад. Это видно и из ваших суждений
Идея Аристарха Самосского во времена Коперника была устаревшей идеей или просто не принятой когда-то ошибочно Птолемеем альтернативой?
 
Цитировать
А мне по фигу, что там думают философы. А вот физики, убедившись, что эфир (в том понимании, какой был принят в физике, а не та ерунда, которая царит в головах альтов-эфиристов) противоречит экспериментам, отказались от него и пришли к пониманию полей.
На основании чего они убедились? На основании отрицательного результата - но это же откровенное фуфло. Нужно положительное подтверждение - где эксперименты, доказывающие сокращение  тел в направлении движения? А отрицательный результат опыта Майкельсона-Морли был предрешён. В этом опыте никакие скорости лучей не измерялись. По СТО там вообще никаких сокращений быть не должно, потому что эфира нет. Так о чём этот опыт?  
Цитировать
Я же говорю, что в ваших мозгах, как и положено у альтов - разная ерунда, связанная с непониманием физики.
к сожалению, в детстве я действительно не до конца как оказалось понмал чем занимаются физики. Но постепенно понял, что они занимаются в основном (имеется в виду официоз) не физикой, а апологетикой официоза  :-[,  поэтому я стал инженером.
Цитировать
Должны предположить существование поля (философски: некоторого вида материи), обеспечивающего это взаимовлияние. Называть это поле эфиром не стоит, поскольку понятие эфир уже определено в 19 веке и для этих целей не годится.
А что такое поле, нельзя же в физике лепить хрен знает что, так можно и до летающих тарелок дойти  :)
Если два тела взаимно влияют на расстоянии, то разумно предположить наличие промежуточной материальной среды-посредника, назвать её и сейчас можно как угодно, например по-старинке эфиром. Это и есть достижение классической физики вместе со стихийно-материалистической философмей. Мах говорил как ему казалось в рамках позитивизма без философии - если что-то ненаблюдаемо, то его нет (например, атомов).  На что ему ответили, что если мы будем заниматься феноменализмом, то науки вообще не будет, а просто перечень экспериментов. И тут физика Маха защитил философ Дюэм, а потом подоспел и математик Пуанкаре. Ну как-то надо объединить наблюдаемые взаимодействия: Дюэм сказал, а давайте эту функциональную связь обозначим спец значками, а Пуанкаре поправил мол на хрен спецзначки, если уже есть математика. И понеслась подмена физики математикой.
 Так, что это вы историю физики не знаете, я бы тоже не интересовался, да пришлось.
Промежуточная среда-посредник существует уже,  а вот от противного. Возьмём электрон и датчик ЭМ колебаний вдали от него. Датчик ничего не показывает. Теперь потрясём электрон и датчик покажет наличие чего-то типа материального ЭМ поля. Откуда взялась эта материя: вытряхнулась из электрона?  :)
  Поле - это математический термин, это математическое описание состояния некоторой области промежуточной среды-посредника, например, обычно приводят сравнение - поле скоростей в жидкости.
 
« Последнее редактирование: 13 Сентябрь 2016, 17:43:39 от Rishi »

Оффлайн ieom

  • .,
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1390
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +350/-388
  • Пол: Мужской
1..Имеет.прямое.отношение---общие.корни,.традиции.и.общую.методологию.

Грубая ошибка. Методология науки и философии принципиально различаются.

Мало ли что когда-то называли философией, во времена Аристотеля и средние века естественных наук в современном смысле не было.
Даешь Путина в императоры Российской Империи!

Оффлайн alexand

  • Членкор приматов
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52801
  • Страна: fr
  • Рейтинг: +609/-1925
  • Пол: Мужской
Грубая ошибка. Методология науки и философии принципиально различаются.

Мало ли что когда-то называли философией, во времена Аристотеля и средние века естественных наук в современном смысле не было.
Возврат.на.предыдущие.посты.

Каждый.очень.вумный.может.нахально.опровергать.общепринятое.

А.если.есть.философские.исследования,.значит.есть.и.наука.философия.
Неучи---о.философских.исследованиях.почитайте.философские.научные.журналы.
Дать.список,.или.у.самих.вума.хватит.найти?
« Последнее редактирование: 13 Сентябрь 2016, 17:28:12 от alexand »

Оффлайн ieom

  • .,
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1390
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +350/-388
  • Пол: Мужской
Нужно положительное подтверждение - где эксперименты, доказывающие сокращение  тел в направлении движения?

А разве в СТО только об этом говорится? Там хватает экспериментов
Кстати, в опыте с временами жизни частиц в СО лаборатории эффект объясняется замедлением времени, а СО частицы сокращением длины.


А отрицательный результат опыта Майкельсона-Морли был предрешён.
./. +@>

А больше, значит , опытов за 100 лет и не было?


Если два тела взаимно влияют на расстоянии, то разумно предположить наличие промежуточной материальной среды-посредника, назвать её и сейчас можно как угодно, например по-старинке эфиром.

При таком подходе, почему вы против название поле, если  назвать можно как угодно? Я вас не понимаю.

Давайте назовем эту среду колбасой! Ново и нестандартно, зачем нам приевшийся всем эфир?  &/


Даешь Путина в императоры Российской Империи!

Большой Форум