Нельзя уничтожить рабство без изобретения улучшенного земледелия, а крепостное право - без появления паровой машины… Право никогда не может быть выше, чем экономический строй и обусловленное им культурное развитие общества… К.Маркс

Автор Тема: Почему капитализм более производителен.  (Прочитано 29834 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн rammstein

  • Мальчиш-плохиш
  • . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 59023
  • Страна: de
  • Рейтинг: +640/-3692
  • Пол: Мужской
Re: Почему капитализм более производителен.
« Ответ #200 : 06 Октябрь 2006, 00:32:15 »
Как тогда должна "по-европейски" вести себя Россия?
Разбомбить Грузию, за то что та обижала абхазов, пока они ей не накепали!?
-Нормально!? Тут в голову никому не приходит такого бреда и уродства.

А приличные европейские страны: Франция, Германия, Италия - оказались в это вовлечены.
Рискуя навлечь на себя ваш модераторский гнев, позволю себе не согласится с вашей трактовкой событий в Югославии. Отсюда всё это виделось прямо противоположным образом - с одной стороны Франция, Германия и кто там ещё хотели избавиться от весёлого и бодрого Милошевича, но при этом своих ручек марать не хотели и долго уговаривали Клинтона возглавить операцию НАТО по убиранию Милошевича. Собственно Клинтон для того и затеял бомбовую кампанию дабы не терять солдат в конфликте, в котором Америке изначально было нечего делать. Но между дружественной Францией, и любящей Моникой - Америка оказалась кругом виновата. Извините, но в месяцы перед началом Сербской кампании здесь вообще было тихо и разговоры шли о том что внутриевропейские проблемы надо было решать европейцам.
Пы.Сы. Про бомбёжку Грузии - ещё посмотрим, пока что бомбят грузинские бизнесы
Пы.Пы.Сы. Про албанскую мафию целиком и полностью согласен

Эдик  Совершенно верно. Правда НАТО - вцы и мирных жителей налетами "задели". У нас было бурное  разбирательство.

Большой Форум

Re: Почему капитализм более производителен.
« Ответ #200 : 06 Октябрь 2006, 00:32:15 »
Загрузка...

Оффлайн rammstein

  • Мальчиш-плохиш
  • . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 59023
  • Страна: de
  • Рейтинг: +640/-3692
  • Пол: Мужской
Re: Почему капитализм более производителен.
« Ответ #201 : 06 Октябрь 2006, 01:07:42 »
lpz

В "сербском" конфликте Россия должна была остановить Милошевича уговорами. На это расчитывала Европа вначале. Что помешало России остановить резню, я не знаю. Если бы Россия это сделала, то "утерла бы" нос всем. Политичекий вес вырос бы очень высоко. А так Россия подтвердила статус гос-ва, поддерживающего кровавые режимы.

В Грузии надо посадить всех за стол переговоров.  После развала СССР КГБ хотел как можно больше территорий отрезать от бывших республик. Конечно, речь шла в первую очередь о "русскоязычных" районах, коим является Абхазия. Но это официально Грузия. Для раскачивания обстановки в Абхазии были подготовлены чеченские боевики, которые и помогли Абхазам вырезать грузин в Абхазии. Потом пришли грузине обратно и перерезали Абхазов. В Абхазии жила тогда мать моего тестя (русская) и она вынуждена была бежать, жила несколько месяцев у тестя. А чеченские боевики повернули оружие против России. Решать конфликт нужно только МИРНО. Грузия смотрит в Европу и НАТО. Это не нравится Путину. К сожалению, первой негативную роль сыграла тогда Россия, но еще не позно.

А в Белорусии живут все мои родственники. Я им часто звоню. Тяжело им там. Отдыха нет, "Батько" замучал. Цепляется за трон всеми шестью конечносями, много наворовал. Так что сходится информация с няметьской.

Оффлайн lpz

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6260
  • Страна: ve
  • Рейтинг: +1046/-665
  • В РФ диктатура финансового капитала
    • мой ЖЖ
Re: Почему капитализм более производителен.
« Ответ #202 : 06 Октябрь 2006, 01:24:33 »
Жаль выбрали уже преемника для Кофи Анана, а то бы мы Рудния предложили, вон он как все вопросы разрулил!  :)

Я перед выборами в Белорусии посещал один антилукашенковский сайт. Недовольство каких-то людей (групп?) им (батькой) есть, это бесспорно.

Но правда, я так и не понял, что именно это недовольство вызывает.
И, самое главное, что именно они предлагают.


Оффлайн fargo

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1619
  • Страна: us
  • Рейтинг: +634/-456
Re: Почему капитализм более производителен.
« Ответ #203 : 06 Октябрь 2006, 02:19:59 »

Насчёт паразитизма - пожалуйста подробнее. За чей же счёт "других" живёт и паразитствует Америка? Как именно это выражается?
 

Характерная особенность вот таких вот "любителей" Америки-полное незнание и непонимание страны, в которой они живут.
Прежде чем рассуждать о США с деловым видом, почитайте хоть немного об истории страны.
А для начала приведу один факт, малюсенький:
Как известно всем уже на этом свете, "американская мечта"-покупка дома, жизнь же в доме подразумевает наличие и "дачной" мебели на веранде или ещё где.
Эта мебель производится в основном из тика(который как известно не поддаётся гниению так быстро).
Тиковое же дерево растёт в основном в Индонезии, где ради этих утилитарных целей вырубаются заповедные леса, уничтожаются заповедные зоны.
Каждый год уничтожаются около 5% джунглей в Индонезии.
То же самое происходит и амазонскими джунглями в Бразилии, где вырубаются леса для получения красного дерева, из которого в штате Сев.Каролина производят безобразнейшую мебель для американских потребителей.

Оффлайн wowa_a

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 879
  • Страна: de
  • Рейтинг: +282/-229
Re: Почему капитализм более производителен.
« Ответ #204 : 06 Октябрь 2006, 02:23:26 »
Вы видите в немецком телевидении то что Вы хотите видеть - антикоммунистиескую пропаганду, потому что Вы коммунист.

В ком.партии никогда не состоял, мои родители и их родители тоже. Пропаганду в Германии вернее назвать буржуазно-демократической. Антикоммунизм лишь один из ее элементов.

При этом Вы забываете сказать, что немцы тоже самое пишут и своих преступлениях.

Работники СМИ и немцы не одно и то же. Точно так же как и в России. Это во-первых. Во-вторых, современные немцы в преступлениях нацизма не участвовали. Те кто сегодня эти преступления критикует, не совершают некий акт раскаяния, раскаиваться им не в чем.
Зато благодаря критике чужих злодеяний многие имеют возможность представиться честными людьми, на самом деле таковыми не являясь. И такого рода злоупотребления весьма распространенное явление.
На основе моего опыта участия в немецких форумах могу сказать, что именно те люди, которые больше других критикуют нацизм, именно эти люди страстно поддерживали США перед агрессией в Ираке и принимают активнейшее участие в нынешней антииранской пропагандистской кампании, отнюдь не исключая применение военной силы со стороны США и Израиля.

Хотя вроде бы, от предположительных потомков нации, совершившей самую чудовищную агрессию в 20ом веке, можно было бы ожидать по меньшей мере более воздержанной реакции.  

Живя в Германии, Вы до сих пор не поняли, что немцы главным в жизни считают -ЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ ЖИЗНЬ. И те режимы, которые миллионами уничтожали людей ради политических целей никогда не будут хвалится, всегда будут употребляться со знаком минус. А к ним относятся КОММУНИЗМ и ФАШИЗМ. Как можно хвалить эти режимы из-за миллионов загубленых жизней.

Нацизм был, коммунизм – нет.
Кроме того, именно те, кто сегодня считает себя демократами и сокрушается по поводу зверств нацизма и большевизма(которые в прошлом), всячески стремятся оправдать почему то, и жертвы агрессии США в Ираке, и жертвы недавней агрессии Израиля в Ливане, и миллионы жизней загубленные буржуазными реформами в России. Можно ли считать этих людей искренними и порядочными? Очевидно что нет. Это – подонки.

Я писал об объективности немецких СМИ, которые пишут отрицательно о всех странах и режимах, которые ведут и поступают АНТИЧЕЛОВЕЧНО. Достается и Американцам и России и Израелю и Ираку и Ирану и т.д..

Да, достается. Но по-разному. США и Израиль – свои, Россия, Иран и Ирак – чужие.

Вы пишите про "травлю" "левых", а почему не пишите о травле ультранационалистов. А где сегодняшние примеры так называемой "травли" коммунистов в Германии?

Травля, о которой шла речь в моей цитате, относится ко временам холодной войны, когда это было особенно актуально. Но и сегодня неонацисты из НПД и левые из ПДС(особенно коммунистическая платформа) официально находятся «под наблюдением» у службы безопасности как полумыслепреступникские организации.

Вы приводите пример с Австрийцем, который отрицает преступления нацистов. При чем тут коммунисты?! Человек, который отрицает преступления нацистов и режима Милошевича не находит поддержки у немцев. Это по человечески, это уважение к жертвам режимов.

Вы делаете вид, что нелегитимность и преступность «режима Милошевича» нечто само собой разумеющееся. Это не так. Имеется огромное число людей и в Германии, и в Сербии и в России, для которых настоящими преступниками являются правительства западных стран.
Насчет жертв, подумайте о жертвах натовских бомбардировок в бывшей Югославии. И не забудьте про высказывание Б.Клинтона – «благодаря нашему активному вмешательству была разделена на части Югославия, нашей следующей целью должно стать разделение Российской Федерации».

Австрийский писатель в моем примере не отрицает преступлений нацистов. Речь шла о мелочной придирке, пошедшей в ход для позорного отказа в литературной премии за неугодные официозу политические взгляды. Демократия и свобода мнений рулит.

«Глобализация принесла нам следующее: работодатели ориентируются на доходы своих американских коллег, наемные работники должны ориентироваться на доходы китайских» (Уве Хюк, председатель профсоюзного комитета концерна Porsche)

Оффлайн wowa_a

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 879
  • Страна: de
  • Рейтинг: +282/-229
Re: Почему капитализм более производителен.
« Ответ #205 : 06 Октябрь 2006, 02:25:46 »
Немецкие каналы действительно обширно показывают события в мире.  Лукашенко действительно тиран, который подавляет все инакомыслие, а недавно даже коммунистов репрессировал.  Это правда,  почему мы должны сообщения об этом называть пропагандой или необъективными?!

Вы давно в Германии живете? Может быть Ельцина в 1993 году телевидение и пресса в Германии тоже называли тираном и диктатором, когда его кликой в Москве были убиты сотни людей? Или может быть ему тоже воспретили въезд в Европу, как Лукашенко после последних выборов?
И с чего вдруг такое сочувствие белорусским коммунистам? ::)

Высказывание иранского президента были правильно поняты. Даже в этой статье говорится: Irans Präsident bezeichnet die Beseitiging der Regime, die in Israel und in den USA an der Macht sind, als mögliches Ziel. Das ist richtig. Вам что, этого мало, чтобы понять, что мирным способом  Иран ненамерен это делать. Опять все идет к жертвам.Так же и любая война против Ирана ведет к жертам и это криткуют немцы.

Процитированное вами предложение в переводе: «президент Ирана обозначает устранение режимов, находящихся у власти в Израиле и США, как возможную цель». 
Если вы делаете из этого вывод, что Ахмадинеджад хочет развязать войну, то это свидетельствует только о том, насколько вам уже «промыла мозги» западная пропаганда. Вы очевидно совершенно не способны на здравое предположение, что агрессия Ирана против любой страны сегодня - акт самоубийства, немедленного и неотвратимого, особенно в случае применения им яд.оружия.

Фрагмент интервью с экспертом по Среднему Востоку Мосеном Массаратом, довольно точно характеризующий позицию Германии и ЕС в иранском вопросе(правда не из Шпигеля и не из Фокуса :) ):

 7 марта в Вашингтоне русский министр иностранных дел Лавров попытался на основе предварительной договоренности с иранцами и после осторожных положительных сигналов от Анжелы Меркель и от директора МАГАТЭ аль Барадея сделать русский вариант привлекательным для американцев, но его предложения были решительно отклонены. Уже в тот же день Лавров обозначил их как более несуществующие, что для всех было в некоторой степени поразительно. После этого министры иностранных дел ЕС позволили себе заявить, и это было просто бесстыдством, -  Иран виноват в неудаче русского посредничества. В этом на мой взгляд проявилость собственно самое катастрофическое в ситуации, заключающееся в том, что ЕС абсолютно не способно к самостоятельным действиям. Ведь от ЕС можно было ожидать предложения, подобного сделанному Россией, в котором оно должно было убеждать американское руководство.

Почему ЕС отказалось от этого?

Так как оно не имеет никакой концепции и у него полностью отсутствует внешнеполитическая самоидентификация. Дипломатия ЕС терпит неудачу на Среднем и Ближнем Востоке по всем направлениям - она уступают либо израильским, либо американским требованиям, точнее неоконсервативным, и тем самым силам, отрицающим любой компромисс в мировой политике. Я могу только сказать: О, ты бедная Европа! Этот союз государств демонстрирует поведение, которое не соответствует его моральной и экономической силе. Он очевидно неспособен воплотить свой внешне-политический и миротворческий потенциал как эффективную концепцию.


http://www.uni-kassel.de/fb5/frieden/regionen/Iran/massarrat5.html


Объективность в СМИ зависит от людей. Если Вы считаете, что нет объективных СМИ то Вы полностью отрицаете честность в людях.
Объясните пожалуйста, как Вы выживаете в этом "античеловеческом", "продажном", "лживом" немецком обществе?

Вы опять смешиваете народ и представителей второй древнейшей профессии.

Вы просто бессовестный человек, для которого жертвы противостояния различных систем, человеческие трагедии, ничего не стоят.

Ну вы то, оправдывающий гибель сотни тысяч мирных жителей в Ираке, помолчали бы лучше. Еще один «совестный» нашелся.


« Последнее редактирование: 06 Октябрь 2006, 02:39:04 от wowa_a »
«Глобализация принесла нам следующее: работодатели ориентируются на доходы своих американских коллег, наемные работники должны ориентироваться на доходы китайских» (Уве Хюк, председатель профсоюзного комитета концерна Porsche)

Оффлайн wowa_a

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 879
  • Страна: de
  • Рейтинг: +282/-229
Re: Почему капитализм более производителен.
« Ответ #206 : 06 Октябрь 2006, 02:55:43 »
Вот какая была история - мать восемнадцатимесячного ребёнка подала на него в суд на алименты. Он о существовании этого ребёнка понятия не имел, потому как мать этого ребёнка  точно не знала сама кто является его отцом. Когда ребёнку исполнилось восемнадцать месяцев, она подала на прошение на материальную помощь от государства и государство естественно автоматом начинает поиски отца. Она назвала девять возможных кандидатур и всех девятерых заставали пройти тест на установление отцовства. Подтверждение пришло на брата моей сотрудницы.

Весь этот стресс от половой распущенности американцев. :)

Уж не знаю какую роль в их жизни играет семья, но по количеству сменных партнеров жители США впереди планеты всей.


«Глобализация принесла нам следующее: работодатели ориентируются на доходы своих американских коллег, наемные работники должны ориентироваться на доходы китайских» (Уве Хюк, председатель профсоюзного комитета концерна Porsche)

Оффлайн Эдик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 927
  • Рейтинг: +67/-98
  • Пол: Мужской
  • When pigs will fly
Re: Почему капитализм более производителен.
« Ответ #207 : 06 Октябрь 2006, 03:13:31 »
Процитированное вами предложение в переводе: «президент Ирана обозначает устранение режимов, находящихся у власти в Израиле и США, как возможную цель». 
Если вы делаете из этого вывод, что Ахмадинеджад хочет развязать войну, то это свидетельствует только о том, насколько вам уже «промыла мозги» западная пропаганда. Вы очевидно совершенно не способны на здравое предположение, что агрессия Ирана против любой страны сегодня - акт самоубийства, немедленного и неотвратимого, особенно в случае применения им яд.оружия.
Простите а вы АхмадинеджЫда внимательно слушали? Он уже сказал что готов пожертвовать половиной Ирана чтобы Израиль исчсез с лица земли. По-мне так и весь Иран нежалко, но боюсь что ваш аргумент, о том что это акт самоубийства - во-первых совершенно справедлив, во-вторых это слова нормального здорового человека которому своя жизнь дорога. Боюсь что в случае АхмадинеджЫда в частности, как и в случае ислама в целом речь уже не идёт о нормальных людях.
Аллах возможно что и акбар, но далеко не всегда рахим, и далеко не ко всем рахман. Так что делайте, ребята, что хотите, но Карфаген должен быть Р А З Р У Ш Е Н !!!

Оффлайн Эдик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 927
  • Рейтинг: +67/-98
  • Пол: Мужской
  • When pigs will fly
Re: Почему капитализм более производителен.
« Ответ #208 : 06 Октябрь 2006, 03:49:39 »
Насчёт паразитизма - пожалуйста подробнее. За чей же счёт "других" живёт и паразитствует Америка? Как именно это выражается?
 
Характерная особенность вот таких вот "любителей" Америки-полное незнание и непонимание страны, в которой они живут.
А характерная особенность вот таких умных, но левых свистунов, это то что свистят больше чем дышат. Даже когда им тычут в морду их же враньём они позиций не теряют - свистят себе, и продолжают свистеть, безо всяких к тому доказательств. Свистанул, и доволен. Он-то понимает всё, он срёт где ест и потому самый умный.

Прежде чем рассуждать о США с деловым видом, почитайте хоть немного об истории страны.
Почитал дальше-то что? Чего теперь умного скажешь про бывшую колонию?

А для начала приведу один факт, малюсенький:
Как известно всем уже на этом свете, "американская мечта"-покупка дома, жизнь же в доме подразумевает наличие и "дачной" мебели на веранде или ещё где.
Любое предложение которое начинается со слова как всем известно - обычно брехня в эгоистических целях. Покупка своего дома - это не мечта, это реальность за которую сегодня расплачиваются 80% американских семей. Вторая брехня - это что дачная мебель "подразумевается", но допустим и поедем дальше.

Эта мебель производится в основном из тика(который как известно не поддаётся гниению так быстро).
Тут ситуация посложнее - тут ты добавил правды, дабы запутать менее опытного оппонента. Тиковое дерево действительно хуже поддаётся гниению, однако в той части где эта мебель "в основном" делается из тикового дереве - это опять свистёж, или гони цифирь в прОцентах - что из пластика и других искуссвтенных материалов, что из стекла и металла, что из плетённой и пропитанной ивы. В противном случае засунь своё в основном себе по адресу и напиши или "частично" или "в числе прочих материалов".
Аллах возможно что и акбар, но далеко не всегда рахим, и далеко не ко всем рахман. Так что делайте, ребята, что хотите, но Карфаген должен быть Р А З Р У Ш Е Н !!!

Оффлайн Эдик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 927
  • Рейтинг: +67/-98
  • Пол: Мужской
  • When pigs will fly
Re: Почему капитализм более производителен.
« Ответ #209 : 06 Октябрь 2006, 03:50:46 »
Тиковое же дерево растёт в основном в Индонезии, где ради этих утилитарных целей вырубаются заповедные леса, уничтожаются заповедные зоны.
Каждый год уничтожаются около 5% джунглей в Индонезии.
И как Я понимаю это в той самой Индонезии где недавно выгнали журнал Плэйбой, хотя на соседнем лотке продавали свою посконную и домотканную но куда более крутую порнографию, это из той самой Индонезии откуда после цунами выгнали сперва американскую армию с гуманитарной помошью а потом ещё и красный крест, поскольку местно Аль-Каеде не нравился ихний полумесяц? Так это в этой Индонезии? Наверно Американцы оккупировали Индонезию, и с оружием в руках заставляют их вырубать тик. Нет? Тогда наверное они надавали взятки правительству и покупают её там ниже мировых цен. Тоже нет? Хмм, ну возможно они сказали что если эти суки индонезийцы не продадут им 5% своего тика ежегодно, то против них обьявят эмбарго, как против Кубы, введут санкции ООН и проведут подземные ядерные испытания северокорейских технологий. Тоже нет? А-а-а подождите, Я всё понял - это были сами индонезийцы, которые сами нашли экспортный ресурс, и сами его вырубают, и пытаются контролировать тиковый рынок, а тупые жирные ленивые американцы (да-да-да и ты тоже такой) просто приходят в Home Depot или же в Lowe's а может даже и в Fireplace and Patio Store и выбирает, тиковое, или же из литой бронзы. Подожди, подожди свистунец, ещё не всё, Я с тобой ещё не окончил. Сколько лет американской мечте? Как Я понимаю лет 100, ну может 50, ну никак не меньше 20, и если каждый год вырубается 5% что-же Я куплю на следующий год? И откуда придётся брать тик? Дааа, тяжело когда не понимаешь в какой стране живёшь, зато свистишь больше чем дышишь. Но ничего, ты трудностей не боишься.

То же самое происходит и амазонскими джунглями в Бразилии, где вырубаются леса для получения красного дерева, из которого в штате Сев.Каролина производят безобразнейшую мебель для американских потребителей.
Поздравляю вас гражданин, соврамши. Впрочем тебе не привыкать. Откуда вы знаете что Клинтон врёт? А он рот открывает. Это по-моему и про тебя тоже. Так вот к твоему сведению, за Американское правительство не знаю, знаю что и "Greenpeace" и "Sierra club" собирают в Америке, и платят Бразильскому правительству десятки, если не сотни миллионов долларов, чтобы оно прекратило вырубку сельвы, или хотя-бы сократило её масштабы. Правительство Cильвы сопротивляется. И ещё новость для тебя - именно усилиями Сильвы, а не идиота Чавеза, Бушу не удалось создать открытую торговую зону в Южной Америке. Так чтобы если бы ты вынул голову из жопы, то может чего бы и понял о стране в котрой живёшь.

Что-же касается продукции Северо-Каролинских компаний, то от 50% до 80% этих компаний мебель уже лет 10 как делают в Китае. Так что на производство той самой "безобразной" мебели сегодня ведётся не из бразильской, а из Российской древесины. Частично ворованной, а частично с того миллиона га, что отдали на откуп Китаю.
« Последнее редактирование: 06 Октябрь 2006, 03:53:35 от Эдик »
Аллах возможно что и акбар, но далеко не всегда рахим, и далеко не ко всем рахман. Так что делайте, ребята, что хотите, но Карфаген должен быть Р А З Р У Ш Е Н !!!

Оффлайн lpz

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6260
  • Страна: ve
  • Рейтинг: +1046/-665
  • В РФ диктатура финансового капитала
    • мой ЖЖ
Re: Почему капитализм более производителен.
« Ответ #210 : 06 Октябрь 2006, 13:11:39 »
Цитировать
Простите а вы АхмадинеджЫда внимательно слушали? Он уже сказал что готов пожертвовать половиной Ирана чтобы Израиль исчсез с лица земли.


Где это он такое сказал, интерсно?! Дайте, пож., ссылку я попрошу иранцев знакомых реконструировать исходный текст, сам по фарси как-то не очень. ;)

А то получится как в прошлом скандале. Ахмадинежад сказал что-то вроде: "пророчества аятолы Хомейни всегда сбывались, [привел примеры]. Инш Алла, увидим, что и относительно Израиля и США сбудутся".

А западные СМИ перевели: "Иран угрожает Израилю!"

Оффлайн rammstein

  • Мальчиш-плохиш
  • . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 59023
  • Страна: de
  • Рейтинг: +640/-3692
  • Пол: Мужской
Re: Почему капитализм более производителен.
« Ответ #211 : 06 Октябрь 2006, 15:33:26 »
WOWA
Прочитав Ваши ответы выше я не нашел возражений по существу. Назвите немцкие каналы, которые "ведут прозападную пропаганду". У меня же мозги "промыты", значит я смотрю такие каналы. А потом мы поспорим.

 Вы пишите о жертвах в Югославии, а почему забываете писать о резне, которую учинили сербы из-за которой НАТО начало налеты на Югославию. Объективным надо быть и сообщать о жертвах с обоих сторон.

Об Иране я Вам так и писал, не важно кто развяжет войну, это ведет к жертвам. И это беспокоит немцев.Военное решение они не принимают. Это официальная позиция немцев. Конечно, есть люди в Германии желающие войну, но это единицы и к официальной позиции они не имеют никакого отношения. В Германии свобода слова. А Вы пытаетесь исказить официальное мнение.

Объективным надо быть херр ВОВА, сообщать обе точки зрения а не вести однобокую дискуссию.

Оффлайн Эдик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 927
  • Рейтинг: +67/-98
  • Пол: Мужской
  • When pigs will fly
Re: Почему капитализм более производителен.
« Ответ #212 : 06 Октябрь 2006, 16:19:56 »
Цитировать
Простите а вы АхмадинеджЫда внимательно слушали? Он уже сказал что готов пожертвовать половиной Ирана чтобы Израиль исчсез с лица земли.


Где это он такое сказал, интерсно?! Дайте, пож., ссылку я попрошу иранцев знакомых реконструировать исходный текст, сам по фарси как-то не очень. ;)

А то получится как в прошлом скандале. Ахмадинежад сказал что-то вроде: "пророчества аятолы Хомейни всегда сбывались, [привел примеры]. Инш Алла, увидим, что и относительно Израиля и США сбудутся".

А западные СМИ перевели: "Иран угрожает Израилю!"
Ну ты барин задачки ставишь. Я-то и слышал уже в переводе. Попробую найти. А по поводу пророчеств Хомейни, он потом ещё пару раз повторил про Израиль, в том числе употребил какое-то там специальное арабское слово означающе то-ли депиляцию, то-ли дефлорацию, ну в общем такое слово которое в свободном переводе звучит как "удалить раз и навсегда, и чтобы больше не было". Специально дабы у маловеров сумлений не было о том что-же именно имеется ввиду
Аллах возможно что и акбар, но далеко не всегда рахим, и далеко не ко всем рахман. Так что делайте, ребята, что хотите, но Карфаген должен быть Р А З Р У Ш Е Н !!!

Оффлайн luna

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11224
  • Страна: lt
  • Рейтинг: +1105/-662
  • Пол: Женский
Re: Почему капитализм более производителен.
« Ответ #213 : 06 Октябрь 2006, 18:42:46 »
В чем лично мне по-крупному нагадила америка за последнее 5-и летие:
1- вместо лигитимно-избранного президента Р.Паксаса назначила президентом Литвы американца Адамкуса - сдетевшего старикашку.

 В конце 90-х годов в Литве решался вопрос о приватизации самого важного предприятия республики — нефтеперерабатывающего завода “Мажейкю Нафта”. Прозападная элита страны устроила тогда громкую пропагандистскую кампанию. Мол, ни в коем случае нельзя отдавать это предприятие бывшим оккупантам! Только доверенным западным партнерам, которые нас точно не обманут!
     В конце концов самый лакомый кусок литовской собственности был отдан американской компании “Вильямс”.  Условия контракта  сводились к тому, что американцы стали полными хозяевами завода. А литовское правительство им за это еще и заплатило.
     Штатовские бизнесмены несколько лет попользовались предприятием, высосали из него все соки и... продали русским.  Благодаря делу “Вильямса” Литва стала посмешищем для всей Европы.
     С приходом Паксаса к власти ситуация могла измениться. Когда контракт с “Вильямсом” был в 1999 году уже готов к подписанию, бывший мэр Вильнюса Паксас стал премьер-министром Литвы. Ознакомившись с контрактом, он пришел в ужас и наотрез отказался его визировать. Успеху “Вильямса” это тогда, правда, не помешало. Паксасу пришлось уйти из кресла главы правительства. А новый и.о. премьера мигом подмахнула нужную янки бумажку. Но избиратели позицию Паксаса не забыли. Во многом благодаря этому обстоятельству он был избран президентом Литвы.
    Неудивительно, что проамериканская политическая элита Литвы восприняла избрание Паксаса как сигнал тревоги. Было решено сразу нанести упреждающий удар. Едва Паксас стал президентом, он попытался сменить тесно связанного со старыми боссами Литвы главу местного департамента госбезопасности. Но проморгавшие шалости “Вильямса” литовские чекисты давно держали будущего президента и его окружение под колпаком. И сразу вывалили гору компромата на президент, который выглядит "детскими шалостями" в сравнении с "шалостями" американца-Адамкуса.
 
     
" Все, что условно говоря "ниже" 16-го века, это из области национальных мифологий." - Алексей Хрусталев

Оффлайн Эдик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 927
  • Рейтинг: +67/-98
  • Пол: Мужской
  • When pigs will fly
Re: Почему капитализм более производителен.
« Ответ #214 : 06 Октябрь 2006, 20:25:26 »
В чем лично мне по-крупному нагадила америка за последнее 5-и летие:
1- вместо лигитимно-избранного президента Р.Паксаса назначила президентом Литвы американца Адамкуса - сдетевшего старикашку.

 В конце 90-х годов в Литве решался вопрос о приватизации самого важного предприятия республики — нефтеперерабатывающего завода “Мажейкю Нафта”. Прозападная элита страны устроила тогда громкую пропагандистскую кампанию. Мол, ни в коем случае нельзя отдавать это предприятие бывшим оккупантам! Только доверенным западным партнерам, которые нас точно не обманут!
     В конце концов самый лакомый кусок литовской собственности был отдан американской компании “Вильямс”.  Условия контракта  сводились к тому, что американцы стали полными хозяевами завода. А литовское правительство им за это еще и заплатило.
     Штатовские бизнесмены несколько лет попользовались предприятием, высосали из него все соки и... продали русским.  Благодаря делу “Вильямса” Литва стала посмешищем для всей Европы.
     С приходом Паксаса к власти ситуация могла измениться. Когда контракт с “Вильямсом” был в 1999 году уже готов к подписанию, бывший мэр Вильнюса Паксас стал премьер-министром Литвы. Ознакомившись с контрактом, он пришел в ужас и наотрез отказался его визировать. Успеху “Вильямса” это тогда, правда, не помешало. Паксасу пришлось уйти из кресла главы правительства. А новый и.о. премьера мигом подмахнула нужную янки бумажку. Но избиратели позицию Паксаса не забыли. Во многом благодаря этому обстоятельству он был избран президентом Литвы.
    Неудивительно, что проамериканская политическая элита Литвы восприняла избрание Паксаса как сигнал тревоги. Было решено сразу нанести упреждающий удар. Едва Паксас стал президентом, он попытался сменить тесно связанного со старыми боссами Литвы главу местного департамента госбезопасности. Но проморгавшие шалости “Вильямса” литовские чекисты давно держали будущего президента и его окружение под колпаком. И сразу вывалили гору компромата на президент, который выглядит "детскими шалостями" в сравнении с "шалостями" американца-Адамкуса.
И у вас есть доказательства незаконной деятельности Американского государства на территории Литвы? Ну типа кроме прозападных настроений противников предыдущего президента? Они давали кому-то взятки? Они кого-то там убили из-за угла. Они сфальсифицировали компромат на вашего любимца? Это не он сам там нафулюганил?
Т.е. какие у вас есть претензии к Америке, а не к собственным политикам живущим и работающим по самые уши в дерьме?
Аллах возможно что и акбар, но далеко не всегда рахим, и далеко не ко всем рахман. Так что делайте, ребята, что хотите, но Карфаген должен быть Р А З Р У Ш Е Н !!!

Оффлайн luna

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11224
  • Страна: lt
  • Рейтинг: +1105/-662
  • Пол: Женский
Re: Почему капитализм более производителен.
« Ответ #215 : 07 Октябрь 2006, 11:17:27 »
Эдик-щепочка, я знаю к чему вы клоните: есть ли у меня судебный иск на конкретного американца(ну, чисто американская логика сутяжничества ;D)?
И мы с вами начнем играться "пустой бочкой" до умопомрачения. - Это давно известный приемчик, знаю, поэтому не подпишусь, хотя уже сейчас находятся люди, которые подают судебные иски на политиков.
На америку давно следует подать в суд за преступления по многим уголовным и правовым статьям. Однако, такого пока  суда нет, кроме Божьего, а Божий суд не торопится :)
« Последнее редактирование: 07 Октябрь 2006, 12:28:35 от luna »
" Все, что условно говоря "ниже" 16-го века, это из области национальных мифологий." - Алексей Хрусталев

Оффлайн Эдик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 927
  • Рейтинг: +67/-98
  • Пол: Мужской
  • When pigs will fly
Re: Почему капитализм более производителен.
« Ответ #216 : 07 Октябрь 2006, 18:25:51 »
Эдик-щепочка, я знаю к чему вы клоните: есть ли у меня судебный иск на конкретного американца(ну, чисто американская логика сутяжничества ;D)?
И мы с вами начнем играться "пустой бочкой" до умопомрачения. - Это давно известный приемчик, знаю, поэтому не подпишусь, хотя уже сейчас находятся люди, которые подают судебные иски на политиков.
На америку давно следует подать в суд за преступления по многим уголовным и правовым статьям. Однако, такого пока  суда нет, кроме Божьего, а Божий суд не торопится :)
Нет деточка Я спросил есть ли у вас доказательства. Имена, счета, пароли, явки - ну что-нибудь кроме того ваш новоизбранный премьер был не только славяно но ещё и педо-филом, за что и был смещён? Не очень понял источник вашего возмущения - вас устраивает президент который нарушает законы своей страны только потому что он разделяет вашу не любовь к США? По-моему это глупо, впрочем по-моему Я уже об этом вам говорил.
Аллах возможно что и акбар, но далеко не всегда рахим, и далеко не ко всем рахман. Так что делайте, ребята, что хотите, но Карфаген должен быть Р А З Р У Ш Е Н !!!

Оффлайн Jezebel

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 728
  • Рейтинг: +102/-39
Re: Почему капитализм более производителен.
« Ответ #217 : 07 Октябрь 2006, 20:30:41 »
Эдик-щепочка, я знаю к чему вы клоните: есть ли у меня судебный иск на конкретного американца(ну, чисто американская логика сутяжничества ;D)?
И мы с вами начнем играться "пустой бочкой" до умопомрачения. - Это давно известный приемчик, знаю, поэтому не подпишусь, хотя уже сейчас находятся люди, которые подают судебные иски на политиков.
На америку давно следует подать в суд за преступления по многим уголовным и правовым статьям. Однако, такого пока  суда нет, кроме Божьего, а Божий суд не торопится :)

Луна, вообще-то судя по всем признакам и предсказаниям в библии суд-то как раз уже на подходе. И помяните моё слово, главным обвинителем Америки на этом божьем суде будут выступать как раз русские.
Да-да, люди из безбожной страны, погрязшие в "грехах коммунизма,"  но из той самой страны, которая добровольно сложила оружие и перестала быть пугалом и "угрозой свободному миру." Что "свободный мир" предложил вместо этого России? Да ничего кроме постепенного распада и уничтожения, причём уничтожения как страны, культуры и нации. О системе как таковой ведь уже больше не шло речи. Участвовали ли в этом преступлении сами русские? Безусловно, часть из них, а потому они будут "повязаны" за соучастие в преступлении. Это они открыли ворота "троянскому коню" и способствовали установлению финансовых структур, соответствовавших интересам в определённых западных кругах, которые повлекли за собою безвременную смерть сотен тысяч своих сограждан, нищету и бесправие. Мотив к подобным действиям? Поклонение "ложному божку" - Америке и цель собственной наживы. То что они предали по причине своей низкой и корыстной натуры, были не коммунистические догмы, а то лучшее и божье что есть в русских людях и что выживает в них несмотря на революции, репрессии и войны. Даже в атеистических идеях коммунизма была часть христианского понимания равенства и любви к ближнему, что было близко и понятно для русской души. То что далеко не все русские имеют подобную душу - это тоже понятно, но отрицать что Россия  заключает в себе часть доброты, ума, глубины чуств - другими словами часть божьего духа, было бы просто ложью. А потому попытка уничтожить эту самую часть закончится крахом для самой Америки. И не потому что Америка есть "воплощение зла," а просто будучи несовершенной по своей сути, она посягнула на ту часть, что по сути была более совершенна в своей концепции, и которая никогда не получила должного признания и завершения.
 Поэтому давайте приготовимся к тому что приближается, к действиям Ирана и Сирии, к проблемам и бедам Израиля, к событиям в России, к слухам о новой войне - короче ко всему тому что предсказывала библия в связи с приближающимся  "концом времён,"  а по-простому - окончание определённой фазы в истории человечества. Аминь.
 
« Последнее редактирование: 07 Октябрь 2006, 20:39:44 от Jezebel »

Оффлайн wowa_a

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 879
  • Страна: de
  • Рейтинг: +282/-229
Re: Почему капитализм более производителен.
« Ответ #218 : 08 Октябрь 2006, 03:00:51 »
Прочитав Ваши ответы выше я не нашел возражений по существу. Назвите немцкие каналы, которые "ведут прозападную пропаганду". У меня же мозги "промыты", значит я смотрю такие каналы. А потом мы поспорим.

 Вы пишите о жертвах в Югославии, а почему забываете писать о резне, которую учинили сербы из-за которой НАТО начало налеты на Югославию. Объективным надо быть и сообщать о жертвах с обоих сторон.

Об Иране я Вам так и писал, не важно кто развяжет войну, это ведет к жертвам. И это беспокоит немцев.Военное решение они не принимают. Это официальная позиция немцев. Конечно, есть люди в Германии желающие войну, но это единицы и к официальной позиции они не имеют никакого отношения. В Германии свобода слова. А Вы пытаетесь исказить официальное мнение.

Объективным надо быть херр ВОВА, сообщать обе точки зрения а не вести однобокую дискуссию.

Интересный вы человек. Вы утверждали, что немецкие СМИ объективны. Я привел вам несколько примеров, свидетельствующих об обратном. А именно, об их пристрастности и тенденциозности, граничащих с умышленной ложью и дезинформацией. Можно еще добавить провокативность, если вспомнить возобновление публикаций карикатур на Мохамеда рядом европейский изданий(в том числе германской «Die Welt», которая, как мы помним, принадлежит все тому же антикоммунистическому Springer Verlag), несмотря на скандал на дипломатическом уровне с датским правительством осенью прошлого года.
Если вы в чем то не согласны с моими примерами, считаете их необъективными, и желаете по прежнему настаивать на объективности СМИ в Германии, то это решается просто.
Приведите мне даже не несколько, хотя бы одну статью германской прессы, в которой подвергалась критике «оранжевая революция» в Киеве и по отношению к которой была занята пророссийская позиция. По духу схожей хотя бы со следующими статьями из англоязычной прессы:
http://www.newstatesman.com/Politics/200411290007
http://www.guardian.co.uk/comment/story/0,,1360811,00.html
http://www.guardian.co.uk/comment/story/0,,1359969,00.html

Приведите мне даже не несколько, хотя бы одну статью германской прессы о последних выборах в Белоруссии, по занимаемой позиции сходной со следующей:
http://www.contr-tv.ru/common/1675/

Докажите, что высказывания иранского президента были правильно переведены на немецкий язык, и опровергните тем самым выводы детального разбора имевшей место фальсификации в приведенной мной выше ссылке.
Покажите, что свобода слова(Meinungsfreiheit) в Германии не пустой звук, если писателя за диссидентские взгляды в отношении Югославии лишают заслуженной литературной премии.
Вот когда вы все это сделаете, тогда у вас появится повод обвинить меня в необъективности оценки германских СМИ. :)

В Германии свобода слова. А Вы пытаетесь исказить официальное мнение.

Смеялся.

«Глобализация принесла нам следующее: работодатели ориентируются на доходы своих американских коллег, наемные работники должны ориентироваться на доходы китайских» (Уве Хюк, председатель профсоюзного комитета концерна Porsche)

Оффлайн wowa_a

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 879
  • Страна: de
  • Рейтинг: +282/-229
Re: Почему капитализм более производителен.
« Ответ #219 : 08 Октябрь 2006, 03:10:53 »
Простите а вы АхмадинеджЫда внимательно слушали? Он уже сказал что готов пожертвовать половиной Ирана чтобы Израиль исчсез с лица земли. По-мне так и весь Иран нежалко, но боюсь что ваш аргумент, о том что это акт самоубийства - во-первых совершенно справедлив, во-вторых это слова нормального здорового человека которому своя жизнь дорога. Боюсь что в случае АхмадинеджЫда в частности, как и в случае ислама в целом речь уже не идёт о нормальных людях.

Вы не совсем точны. Ахмадинеджад сказал, что готов пожертвовать не половиной, но 68,5% территории Ирана. :)

А если серьезно, то аргумент о «ненормальности» президента Ирана слабоват. Судя по его письму президенту Бушу, он весьма здравомыслящий и умный человек. Недавно он даже предложил Бушу провести с ним на ТВ полемическую дуэль по вопросам связанным с Ираном, но американская обезьяна благоразумно отказалась. Потому что умом не вышла.

«Глобализация принесла нам следующее: работодатели ориентируются на доходы своих американских коллег, наемные работники должны ориентироваться на доходы китайских» (Уве Хюк, председатель профсоюзного комитета концерна Porsche)

Большой Форум

Re: Почему капитализм более производителен.
« Ответ #219 : 08 Октябрь 2006, 03:10:53 »
Loading...