Коммунизм на пальцах.

[Джон Локк]

      Значит, английская революция произошла в Англии потому, что Англия на тот момент была самой отсталой страной? То же касается Нидерландов, США, Франции, Испании, Италии, Германии?

Нет. Но она могла быть отсталой страной. США тогда были отсталым провинциальным захолустьем. И у них получилось лучше всех. Я говорю - корреляция идёт с производительными силами ВСЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА, а не обязательно конкретной страны. Производительные силы растут в самой развитой стране. А первая вспышка нового общественного устройства вполне может  произойти и на помойке, на её задворках. В случае с феодализмом и с американской независимостью так и случилось. НЕ обязательно, что это всегда так. Но возможно.

С уважением, Джон Локк.

[Джон Локк]

Джон Локк

Вот Ленин бросил спичку, посмотреть. Рвануло, но слабо. Он рановато это сделал.

     Почему рвануло и почему рановато, если экономические успехи советской власти не удалось повторить никому, и они не шли ни в какое сравнение с дореволюционными успехами?

Потому рановато, что если бы было вовремя, Вы бы сейчас не задавали мне этих вопросов. И вообще никогда бы обо мне не узнали. Сидели бы себе тихо, заведовали себе внешними станциями Великого Кольца

С уважением, Джон Локк.

P.S. Ленин преждевременно и неумело растратил энергию, которой нам сейчас не хватает.

[Джон Локк]

Просто никто не знает, как отзовётся эхо на его голос. Может ответа не будет, а может, полетит сель. Я действую, не будучи уверен в том, что моя деятельность полезна, но и не исключаю её решающего значения для истории. 

Да.

С уважением, Джон Локк.

[Джон Локк]

а какой пролетарий знает свои скрытые возможности? Сегодня он беден, потому что Фортуна у него такова... А завтра, когда он на волне ре-волюции взойдёт на вершину власти? Кто определит, что там у человека внутри, за душой, если он и сам об этом имеет весьма смутное представление?

Народ определит, окружающие его люди определят. А вот если не определят, будет беда. И никакая идеология, никакое суперсовершенное законодательство, никакие производительные силы и отношения не спасут от персональной ошибки. Так было, так есть и так будет.
Подобная ошибка это естественная плата общества за собственную инертность.

С уважением, Джон Локк.

[Новый ЛЕНИН]

Если классический капитализм - это предельно доступный кредит, то коммунизм - это тогда, когда в процессе реализации в полном объеме "живой энергии масс" не стоит забивать голову теми же кредитами и прочими отвлекающими моментами. И все. И никакой там особой политики, идеологии, проблем собственности и т.д. Все это же мелочи!

[Джон Локк]

Если классический капитализм - это предельно доступный кредит, то коммунизм - это тогда, когда в процессе реализации в полном объеме "живой энергии масс" не стоит забивать голову теми же кредитами и прочими отвлекающими моментами. И все. И никакой там особой политики, идеологии, проблем собственности и т.д. Все это же мелочи!

В-общем, да. Но путь к этому состоянию очень долог. Даже если упразднить наёмный труд и обобществить собственность, не важно каким способом. Тем, который предложил я, или тем, которым намерен пользоваться уважаемый Самсон. На первом этапе, особенно, когда коммунизм победит в первой стране, и политика, и кредит очень даже пригодятся. Потребуются просто шедевры пропаганды, политической тонкости и экономической сметки для  того, чтобы устоять. И среди своих и среди чужих.

С уважением, Джон Локк.

P.S. С "капитализьмой" только у Вас неточность получилась. Классический капитализм - это дичь марксовых времён. Когда в кредит можно было только пулю получить. Доступный кредит - это уже концепт "социального государства", современный ангсоц, так сказать. Оруэлл смеялся-смеялся, а вот и получили. И Старший Брат по всему миру с тироризьмою борется. И история вся вымарана и переписана по его заказу.

[Стрелок]

Истины не знает никто, уважаемый Стрелок. Но мы знаем хорошее приближение к ней...

Ну кто же вам такое доверительно поведал? Иль сами догадались, уважаемый Джон Локк? Я вот всегда сомневаюсь правильно-не правильно... ищу оппонентов чтобы отстоять свою позицию, а вы так вот прямо и сходу приблизились к Истине да еще и максимально. Истина как Солнце может и обжечь...  ОДнако я о другом, уж очень ваше "максимальное приближение" спорно и неустойчиво, и опирается только на одну ногу -  вашу уверенность...  я вам говорю, что к всветлому будущему масса дорог и все по своему хороши и на всех свои ямы, колдобины и буераки, а вы утверждаете, что только ваша дорога правильна, очень возможно, но это можно понят только в том случае если вы приведете полную карту местности))))) А пока... все дороги одинаково неизведаны...
С уважением, Стрелок.

[Эдик]

      Революцией можно заменить?

Предложите два термина - один с позитивной коннотацией (революция), второй - с ярко-выраженной негативной (путч). Любые два, на ваше усмотрение, например боб1 и боб2, и приложите их к моему высказыванию: В Феврале в России имел место быть позитивный и народный боб1, а в Октября злобный нехороший и очень личный боб2. Замените бобы на любые неравнозначные термины которые лично вам приятны, понятны и соответствую сразу и Кирриллу и Мефодию и поехали дальше, а то мне начинает казаться что вы всё-таки играете в слова

[Стрелок]

Народ определит, окружающие его люди определят.

По каким критериям?

[Бергсон]

Нет. Но она могла быть отсталой страной. США тогда были отсталым провинциальным захолустьем. И у них получилось лучше всех.

      Ничего себе отсталой, один на один одолели самое сильное государство.

Я говорю - корреляция идёт с производительными силами ВСЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА, а не обязательно конкретной страны.

      Согласен.

Производительные силы растут в самой развитой стране. А первая вспышка нового общественного устройства вполне может  произойти и на помойке, на её задворках. В случае с феодализмом и с американской независимостью так и случилось. НЕ обязательно, что это всегда так. Но возможно.

      Факт остается фактом, не приди большевики, Россия была бы расчленена на множество мелких государств и их постигла бы судьба Индии или какой-нибудь Палестины. То есть не только не рано Ленин активизировался, но вообще чудо, что из всех худших сценариев был разыгран наилучший - ленинский. 


Эдик

Предложите два термина - один с позитивной коннотацией (революция), второй - с ярко-выраженной негативной (путч). Любые два, на ваше усмотрение, например боб1 и боб2, и приложите их к моему высказыванию: В Феврале в России имел место быть позитивный и народный боб1, а в Октября злобный нехороший и очень личный боб2. Замените бобы на любые неравнозначные термины которые лично вам приятны, понятны и соответствую сразу и Кирриллу и Мефодию

      Странно вы как-то рассуждаете, для вас ураганы тоже делится на хорошие и плохие? 

и поехали дальше, а то мне начинает казаться что вы всё-таки играете в слова

      Если вас раздражает моя дотошность, может тогда и не приставать больше к вам?

[Джон Локк]

Предложите два термина - один с позитивной коннотацией (революция), второй - с ярко-выраженной негативной (путч). Любые два, на ваше усмотрение, например боб1 и боб2, и приложите их к моему высказыванию: В Феврале в России имел место быть позитивный и народный боб1, а в Октября злобный нехороший и очень личный боб2. Замените бобы на любые неравнозначные термины которые лично вам приятны, понятны и соответствую сразу и Кирриллу и Мефодию и поехали дальше, а то мне начинает казаться что вы всё-таки играете в слова

Мне кажется, уважаемый Эдик, что всё-таки революция. Не знаю, какие аргументы заготовил для Вас ув. Бергсон, я изложу свои.
Бунт, мятеж, восстание - это вспышки, которые удалось остановить силами властей. На наше с Вами рассмотрение остаётся следующий список: переворот, путч, революция.
Переворот - это смена шила на мыло, когда меняются персоналии, не меняя политического курса. Был президентом  Ахулио Вилы Лобос, всех гношил. К нему пришёл Лобос Вилы Ахулио и пристрелил, сам стал президентом. Больше ничего не произошло. Так что переворот отпадает.
Путч - это смена гражданского руководства на военную хунту. Отпадает.
Остаётся революция. Не очень впечатляющая, но всё же. Возьмём опять Германию. Первой попыткой Гитлера был именно провалившийся путч, связанный с приходом к власти ветеранов мировой войны. 1933 год - это уже коричневая революция, осуществлённая исходно мирным путём, и окровавившаяся только после.

С уважением, Джон Локк.

[Джон Локк]

а вы утверждаете, что только ваша дорога правильна,

Нет. Более того, я уверен в её неточности. Она сравнительно правильна только в сравнении с текущим курсом руководства страны и с потугами военного, нацистского или социалистического восстания. Техника же исполнения может быть разная. Откуда мы знаем, например, что законов нужно именно пять и именно таких. На одном форуме, где народ был не очень политически подкован, я вообще редуцировал всю программу до закона о найме, изложенного в упрощённом виде.
Важна идея:
а) принципиальное ненасилие ни к стране ни к её капиталистическому окружению,
б) попытка реализовать основы коммунизма (прекращение наёмного труда) законным конституционным путём.
То, что я могу ошибаться и насчёт времени, я уже Вам писал.

С уважением, Джон Локк.

[Эдик]

      Странно вы как-то рассуждаете, для вас ураганы тоже делится на хорошие и плохие? 

      Если вас раздражает моя дотошность, может тогда и не приставать больше к вам?

Да нет не раздражает, правда не уверен что это дотошность. А по поводу "хороших" и "плохих" ураганов - нет они не бывают такими, это понятия человеческие, однако ураганы различаются по силе да и по результатам. Даже ураганы делятся на категории с первой по пятую, а ещё там бывают штормы - это которые поменьше ураганов, а ещё до шторма бывает просто дождь и сильный ветер. Вот Я вас и прошу приведите два понятия - одно для народного восстания, одно для дворцового путча. Любые, но разные.

[Бергсон]

Предложите два термина - один с позитивной коннотацией (революция), второй - с ярко-выраженной негативной (путч). Любые два, на ваше усмотрение, например боб1 и боб2, и приложите их к моему высказыванию: В Феврале в России имел место быть позитивный и народный боб1, а в Октября злобный нехороший и очень личный боб2. Замените бобы на любые неравнозначные термины которые лично вам приятны, понятны и соответствую сразу и Кирриллу и Мефодию и поехали дальше, а то мне начинает казаться что вы всё-таки играете в слова

Мне кажется, уважаемый Эдик, что всё-таки революция. Не знаю, какие аргументы заготовил для Вас ув. Бергсон, я изложу свои.
Бунт, мятеж, восстание - это вспышки, которые удалось остановить силами властей. На наше с Вами рассмотрение остаётся следующий список: переворот, путч, революция.
Переворот - это смена шила на мыло, когда меняются персоналии, не меняя политического курса. Был президентом  Ахулио Вилы Лобос, всех гношил. К нему пришёл Лобос Вилы Ахулио и пристрелил, сам стал президентом. Больше ничего не произошло. Так что переворот отпадает.
Путч - это смена гражданского руководства на военную хунту. Отпадает.
Остаётся революция. Не очень впечатляющая, но всё же. Возьмём опять Германию. Первой попыткой Гитлера был именно провалившийся путч, связанный с приходом к власти ветеранов мировой войны. 1933 год - это уже коричневая революция, осуществлённая исходно мирным путём, и окровавившаяся только после.

С уважением, Джон Локк.

     Вот Эдик, почитайте, что вам пишет грамотный человек. Я собственно присоединяюсь к его аргументам и добавлю только, что не имеет смысла обижаться на историческое явление, отказывая ему в реальности, играть словами из-за антипатии к факту.  

[Бергсон]

      Странно вы как-то рассуждаете, для вас ураганы тоже делится на хорошие и плохие? 

      Если вас раздражает моя дотошность, может тогда и не приставать больше к вам?

Да нет не раздражает, правда не уверен что это дотошность. А по поводу "хороших" и "плохих" ураганов - нет они не бывают такими, это понятия человеческие, однако ураганы различаются по силе да и по результатам. Даже ураганы делятся на категории с первой по пятую, а ещё там бывают штормы - это которые поменьше ураганов, а ещё до шторма бывает просто дождь и сильный ветер. Вот Я вас и прошу приведите два понятия - одно для народного восстания, одно для дворцового путча. Любые, но разные.

      По путчу и революции я вам ответил в предыдущем посте. Теперь отреагирую вашу классификацию ураганов по силе. Порыв ветра вы ураганом не назовёте, даже если он очень сильный. Так и революция, её последствия полностью меняют уклад жизни, заменяют один строй другим. При путчах, дворцовых переворотах для простого народа, что было то и остается. Я надеюсь, вы не будете утверждать идентичность дореволюционного и послереволюционного строя в России-СССР?     

[Джон Локк]

Вот Эдик, почитайте, что вам пишет грамотный человек. Я собственно присоединяюсь к его аргументам и добавлю только, что не имеет смысла обижаться на историческое явление, отказывая ему в реальности, играть словами из-за антипатии к факту.  

Спасибо. Почему противники социализма уничижительно называют Октябрь "переворотом", я ув. Эдику тоже поясню. Они не видят разницы между социал-демократией Керенского и социал-демократией Ленина. Но, судя по их резкости в осуждении Ленина и оправдании Керенского, невооружённым взглядом видно, что разница кардинальная.

С уважением, Джон Локк.

[Бергсон]

Спасибо. Почему противники социализма уничижительно называют Октябрь "переворотом", я ув. Эдику тоже поясню. Они не видят разницы между социал-демократией Керенского и социал-демократией Ленина. Но, судя по их резкости в осуждении Ленина и оправдании Керенского, невооружённым взглядом видно, что разница кардинальная.

Вот она, суть!

[Джон Локк]

Так и революция, её последствия полностью меняют уклад жизни, заменяют один строй другим. При путчах, дворцовых переворотах для простого народа, что было то и остается. Я надеюсь, вы не будете утверждать идентичность дореволюционного и послереволюционного строя в России-СССР?     

Вот здесь не соглашусь. Сменилась система управления, а не общественный строй. Как и в случае действий Гитлера. Классический капитализм может быть заменён любой формой социалистического госкапитализма. В варианте Ленина, Гитлера, Перона, Кубичека... Это принципиальные преобразования, но не отменяющие базиса капитализма - наёмного труда за фиксированную оплату. Вот, если бы при социализме люди не работали от получки до получки, как и при царизме, я бы с Вами согласился. Но так как термина half-revolution у нас под рукой нет, будем это называть просто социалистической революцией. Сама партия заменила термин "переворот" на термин "революция", когда стало очевидно, что контрреволюция в обозримое время не победит и преобразование действительно будет осуществлено в полном, а не частичном объёме. То есть, например, если бы победил Кронштадтский мятеж, термин "переворот" или "бунт" остался бы в силе. Всё логично.

С уважением, Джон Локк.

P.S. В этой связи забавно, что эмигранты первой волны до сих пор называют Октябрь "бунтом" или "мятежом". Так он запомнился им с юности. Психологически они так и остались жить в 1918 году, словно дальнейшей истории не было и всё ещё вот-вот будет отыграно назад.

[Джон Локк]

Ленин не очень бы протестовал против этого моего заявления. Он же и говорил о своём социализме только как о возможной переходной форме к коммунизму. И, судя по результату, ничего не вышло. Увы.

С уважением, Джон Локк.

[Эдик]

Предложите два термина - один с позитивной коннотацией (революция), второй - с ярко-выраженной негативной (путч). Любые два, на ваше усмотрение, например боб1 и боб2, и приложите их к моему высказыванию: В Феврале в России имел место быть позитивный и народный боб1, а в Октября злобный нехороший и очень личный боб2. Замените бобы на любые неравнозначные термины которые лично вам приятны, понятны и соответствую сразу и Кирриллу и Мефодию и поехали дальше, а то мне начинает казаться что вы всё-таки играете в слова

Мне кажется, уважаемый Эдик, что всё-таки революция. Не знаю, какие аргументы заготовил для Вас ув. Бергсон, я изложу свои.
Бунт, мятеж, восстание - это вспышки, которые удалось остановить силами властей. На наше с Вами рассмотрение остаётся следующий список: переворот, путч, революция.
Переворот - это смена шила на мыло, когда меняются персоналии, не меняя политического курса. Был президентом  Ахулио Вилы Лобос, всех гношил. К нему пришёл Лобос Вилы Ахулио и пристрелил, сам стал президентом. Больше ничего не произошло. Так что переворот отпадает.
Путч - это смена гражданского руководства на военную хунту. Отпадает.
Остаётся революция. Не очень впечатляющая, но всё же. Возьмём опять Германию. Первой попыткой Гитлера был именно провалившийся путч, связанный с приходом к власти ветеранов мировой войны. 1933 год - это уже коричневая революция, осуществлённая исходно мирным путём, и окровавившаяся только после.

С уважением, Джон Локк.

Мистер Локк, если взглянете на мой первоначальный пост, то заметите именно так Я со своей, с ошибочной, точки зрения и характеризовал ситуацию - революция в Феврале, переворот в Октябре. Но ув. Бергсон сказал что мне не верит а у Кирилла с Мефодием это одно и то-же. С тех Я и борюсь то-ли с Бергсоном, то-ли с Кирриллом, то-ли с Мефодием. А по вашему определению путча - когда хунта силой отнимает власть у законного правительства - так это-ж прям про Октябрь. Ну типа как там партия и Ленин