Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.  В.И. Ленин

Автор Тема: Коммунизм на пальцах.  (Прочитано 608662 раз)

0 Пользователей и 20 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Стрелок

  • Боевой педераст
  • Клоун USA
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1255
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +79/-161
  • Пол: Мужской
  • Я зоологический антикоммунист без аргументов
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #1240 : 22 Сентябрь 2006, 14:38:33 »
... в 95 процентах остальной России всё как и было, никаких счетов в банках, сделок, жизнь от заплаты до зарплаты которой хватает только на поддержания её в квартирах приобретённых ещё при проклятых коммунистах.
Вот опять странные ответы и посылы. А кто мешает работать, создаватьь предприятия??? Что опять кровососы буржуины чтоль? Вон кавказцы нашли же работу... а наши в это время водку глушат... будьте вы объективны-то в конце-то концов, ну хоть очевидные-то  вещи признавайте... фермеры рабочих рук найти не могут приходится китайцев нанимать, а наши пьют(далее следует непереводимая игра слов)... и кончайте врать, ну достали враньем-то... кто хочет работать - ищет возможности, кто не хочет - причины!!!!   
а синьорым коммунистам надо во власть ворваться они и играют на том, что алкаши и бездельники хотят халявы и им чем хуже, тем лучше...(могу привести цитату из сударьа Бергсона)   
Форум в руках профессионалов высокого уровня. Администратор форума честный человек, поэтому мне тут делать нечего. Счастливо оставаться.

Большой Форум

Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #1240 : 22 Сентябрь 2006, 14:38:33 »
Загрузка...

Оффлайн Kofe

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 132
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +28/-12
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #1241 : 22 Сентябрь 2006, 15:42:46 »
95% - алкаши и бездельники....

Кавказцы не нашли работу - у них на родине вообще жопа. Вы еще наших бандюков в пример приведите

Оффлайн Стрелок

  • Боевой педераст
  • Клоун USA
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1255
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +79/-161
  • Пол: Мужской
  • Я зоологический антикоммунист без аргументов
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #1242 : 22 Сентябрь 2006, 15:54:50 »
95% - алкаши и бездельники....

Кавказцы не нашли работу - у них на родине вообще жопа. Вы еще наших бандюков в пример приведите
Где это вы 95% насчитали? А что касается кавказцев, то они более активны потому, что приезжие и потому, что оп=тпора от местных не получают, захватывают ниши где можно зарабатывать деньги и живут себе назло бездельникам... те, кто умеет за себя постояьб не позволяет им хозяйничать, а кто пьет те в кабале у них, но это проблема самих людей...  просто надо работать а жалиться на отсутсвие ее... особо впечатляюще звучат жалобы сельских жителей, дескать жрать им нечего... а в огороде у вас что? А там как глянешь, так диву даешься картошка и то не посажена а если посажена то бурьяном заросла...  бывать надо за границами Москвы-то, а не лепить что попало... есть конечно в самом деле страшные ситуации, но это не система..
Форум в руках профессионалов высокого уровня. Администратор форума честный человек, поэтому мне тут делать нечего. Счастливо оставаться.

Оффлайн Джон Локк

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +263/-169
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #1243 : 22 Сентябрь 2006, 17:33:29 »
В такой постановке вопроса я с вами солидарен. Добавлю только что картина вами нарисованная характерна для мегаполисов, в 95 процентах остальной России всё как и было, никаких счетов в банках, сделок, жизнь от заплаты до зарплаты которой хватает только на поддержания её в квартирах приобретённых ещё при проклятых коммунистах. 
95% погоды не делают. Основная масса населения сидит в мегаполисах (В Москве, Питере, Новосибе). Не пашет, не сеет, не строит. Гордится аппщественным строем. Но мечтает о том, чтобы самим вести дело. Или, по крайней мере, перехватить инициативу у босса. А ни того , ни другого никто им пообещать не может. Всем кредитов "общество свободного кредита" - не напасётся. По прямолинейной логике восстания в октябрьском стиле, их надо "стрелять". Мелкобуржуазный элемент. Но посмотрите на их фактическое отношение к средствам производства, всех этих супервайзеров и мелких торговцев, работающих только на поддержку собственных штанов... В 29ом году, если помните, рабочие отряды Тельмана начали вести нешуточные уличные бои с отрядами Рэма. Если бы Тельман знал то, о чём я сейчас говорю, все эти отряды вместе ловили бы Рэма по улицам. Уже тогда этот тезис позволил бы вдвое расширить базу движения. Сегодня он позволяет расширить базу на порядок. Более того, знаете в чём исходная слабость коммунистической пропаганды по-классике? Она исходила из того, что у рабочего класса есть некая особенная рабочая коллективистская психология. Может быть, при Марксе она существовала. Но уже в двадцатые годы - нет. И тогда и сегодня рабочий, психологически, ощущает себя просто самым задавленным и опущенным мелким буржуа, временно вылетевшим из общей обоймы. Даже оказавшись без работы или в дворниках, он продолжает мечтать о том, что он когда-нибудь выбъется "в приличные люди". А "приличные люди" - это те самые "менеджеры среднего звена", протирающие штаны в конторах. И пропаганда, имеющая целью их, поведёт за собой и рабочего. А крупная буржуазия? Я уже писал - ей до лампочки, какая под ней форма собственности. Она не правит. Правят тысячи её топ-менеджеров, распределённых по филиалам ТНК. Ей просто фиолетово, есть мы или нет. Она к нам параллельна. Если мы пообещаем ей высокие проценты от применения свободного труда и сдержим обещание, она останется в сочувствующем пассиве.

С уважением, Джон Локк.

Оффлайн Джон Локк

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +263/-169
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #1244 : 22 Сентябрь 2006, 17:42:13 »
То, что курс правительства верен - очевидно, несморя на многие ошибки, недочеты и даже должностные преступления(коррупция). Я вот позиционируя себя как человека, которые высказывает свое мнение, которое может пригодится в пути, критикую доброжелательно то, что по моему мнению не так...
... и это хорошо. То, что курс правительства верен сегодня, вот сию секунду,  - в этом и у меня нет сомнений. Я вычисляю ситуацию на завтра и послезавтра, когда эти методы отслужат своё. Ресурс их иссякает. Я не менее чем Вы ненавижу анархию, но понимаю, что без некоторого риска дела не делаются. Если всю партию ходить белопольным слоном по соседним клеткам, чтобы не нарушить красивый контур позиции, Вас объедят и детский мат поставят. И я предлагаю не анархию, а новую форму порядка.


С уважением, Джон Локк.

Оффлайн Джон Локк

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +263/-169
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #1245 : 22 Сентябрь 2006, 17:45:16 »
я усматриваю в ваших коллегах чистую жажду власти, а не желание сделать лучше...)))) 
Кто ж совсем без греха? Я усматриваю только жажду мести, законную, но бессмысленную, и теоретический застой. А с жаждой власти, если она будет реально замечена, должен справиться народ. И справится.

С уважением, Джон Локк.

Оффлайн Джон Локк

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +263/-169
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #1246 : 22 Сентябрь 2006, 17:51:30 »
Равенство прав каких? Мы и так равны. Руководитель сам по себе не может без подчиненного и в этом смысле подчиненый может диктовать ему разумные условия. подчиненный не может без руководителя т.к. не обладает его знаниями и прагматизмом(скажем так) и тоже в разумных пределах диктует свои условия. Оба приходят к компромиссу, который их удовлетворяет. Что еще?)))) Ну а если кто-то позволяет себя эксплуатировать за бесценок, то прежде всего ему надо подумать сколько он собственно стоит на рынке труда? И если его оценка руководителем занижена, то что ему мешает поменять руководителя?)))))     
Верно! Точнее, истинно. :) Может диктовать, а может и не смочь. Может слушать, а может и не слушать. Так вот, для железного порядка в организации производства, ОБЯЗАН СЛУШАТЬ, в рамках законной процедуры. И за этим процессом будет следит наше доброе государство, вполне наследующее современному курсу в изменившихся мировых условиях. :)
Да, и подчинённый не может без хорошего руководителя, поэтому с Вашим любимым классом буржуазии ничего страшного не произойдёт. Она просто будет органично включена в этот механизм, где сейчас она болтается как лишний подшипник в моторе. Причём, выиграет от этого существенно.

С уважением, Джон Локк.

Оффлайн Скиталец

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 18
  • Рейтинг: +2/-0
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #1247 : 22 Сентябрь 2006, 18:27:27 »
2. Формула-схема "кругооборота обращения объектов воспроизводства"
при Социализме:

-
¦  Доминирующий процесс:
¦  - С*– Ф …П… Ф* - С** - Ф* …П… Ф** – С***,            М:ССП;

¦  Инфраструктура:
¦  – Нж – Чл …П… Чл* - Нж* - Чл …П… Чл** – Нж**,        М:ПОБЩ/М:ССП;
¦  – Фи – Клт …П… Клт* - Фи* - Клт …П… Клт** – Фи**,       М:ОБЩ/М:ССП;
+  – Дп – Рбт …П… Рбт* - Дп* - Рбт …П… Рбт** – Дп**,    М:ТРД/М:ССП;
¦  – Пкж – Пп …П… Пп* - Пкж* - Пп …П… Пп** – Пкж**,     М:ССД/М:ССП;
¦  – Д – Т …П… Т* - Д* - Т …П… Т** – Д**,               М:ТО/М:ССП;
¦  «Ожидаемые», развивающиеся процессы как «открытое будущее»:
¦  – Зс – Зн …П… Зн* - Зс* - Зн …П… Зн** – Зс**,        М:СИФ/М:ССП;
¦  – Уп – Фж …П… Фж* - Уп* - Фж …П… Фж** – Уп**,        М:ОИ/М:ССП.
L
И что?

Цитировать
И что? (Стрелок-1260)
Не знаю, но если переведёшь в доступную для меня плоскую форму - расскажи пожалуйста, вдруг чего
и пойму (Эдик-1261)
Спасибо,чем больше таких постов,тем больше антикоммунистов (Каратель Тварей-1262)
После прочтения, мне захотелось эту матрицу разом перезагрузить.(Джон Локк-1265)

Начало ответа-1289,...(Скиталец-1248)

Буду отвечать "послойно" и по частям. Хотел поместить всю "статью", но приняли лишь 5000 знаков.

Часть 1.
Приведенная в сообщении (ответ 1248) формула-схема есть, проще говоря, схема процесса "производства
и воспроизводства действительной жизни" при Социализме, то есть схема ВСЕЙ ЖИЗНИ ОБЩЕСТВА при
Социализме. Этот общий процесс состоит из семи "отдельных" подпроцессов (или "чистых эндогенных
форм"- ЧЭФ, из которых два относятся к одной "первобытной" ЧЭФ).То есть, каждая строка соответствует
одной ЧЭФ. Назовём их в последовательности записи в формуле Социализма сверху-вниз:
1.ЧЭФ "линейная форма, плановая или ЧЭФ"социализм" = - С*– Ф …П… Ф* - С** ...;
2.ЧЭФ "первобытность" = – Нж – Чл …П… Чл* - НЖ* ... плюс – Фи – Клт …П… Клт* - Фи* ...;
3.ЧЭФ "рабовладение"  = – Дп – Рбт …П… Рбт* - Дп* ...;
4.ЧЭФ "феодализм"     = – Пкж – Пп …П… Пп* - Пкж* ...;
5.ЧЭФ "капитализм"    = – Д – Т …П… Т* - Д* ...;
6.ЧЭФ "знание"        = – Зс – Зн …П… Зн* - Зс* ...;
7.ЧЭФ "философия жизни"=– Уп – Фж …П… Фж* - Уп* ....

Начну с "середины" формулы (с "инфраструктуры"),  известной из марксового учения как формулы
"капитализма".Вот её запись:
 – Д – Т …П… Т* - Д* -,
где Д-деньги; Т-товар (для производства); П-производство (товара);
Т*-произведённый товар.
Это "железная" формула "одного цикла" Капитализма: "деньги - товар - деньги штрих" (ещё больше
денег)!              
На её основе и записан выше приведённый воспроизводственный процесс как последовательность
однотипных производственных циклов по воспроизводству "товаров" (или "экономическое"
воспроизводство), а так же, в соответствии с теорией Полилогия, добавлено еще и это,-
" М:ТО/М:ССП".
Это запись "экономических" отношений с механизмом "товарообмен", то есть товарно-денежные отношения,
которые сохраняются и при Социализме (разбираем формулу Социализма). Запись М:ТО это и есть
"товарообмен", а запись М:ТО/М:ССП, есть "товарообмен", но в условиях Социализма,
где механизм отношений другой, а именно "соисполнение" М:ССП. В целом эта запись означает,
что "товарообмен
осуществляется В УСЛОВИЯХ ДОМИНИРОВАНИЯ отношений с механизмом "соисполнение".Этот слой процессов
при Социализме не основной, а находится в "инфраструктуре", для которой характерно "ОБОБЩЕСТВЛЕНИЕ
своих ОБЪЕКТОВ собственности". Объектом собственности в этом слое являются "средства производства",
которые при Социализме находятся в общественной собственности.
Основной же слой при Социализме это слой-процесс СОИСПОЛНЕНИЯ всевозможных ФУНКЦИЙ по
воспроизводству "действительной жизни" общества, то есть он является ДОМИНИРУЮЩИМ процессом. Этот
доминирующий слой-процесс записывается в следующем виде:
  - С*– Ф …П… Ф* - С** - Ф* …П… Ф** – С***,            М:ССП;
где С*-статус исполнителя (коллектива) функции;Ф-функция; П-воспроизводство  функции "Ф"; Ф**-воспроизведённая функция.
Это формула "одного цикла" Социализма: "статус - функция - статус штрих".

Оффлайн Скиталец

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 18
  • Рейтинг: +2/-0
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #1248 : 22 Сентябрь 2006, 18:34:21 »
2. Формула-схема "кругооборота обращения объектов воспроизводства"
при Социализме:

-
¦  Доминирующий процесс:
¦  - С*– Ф …П… Ф* - С** - Ф* …П… Ф** – С***,            М:ССП;

¦  Инфраструктура:
¦  – Нж – Чл …П… Чл* - Нж* - Чл …П… Чл** – Нж**,        М:ПОБЩ/М:ССП;
¦  – Фи – Клт …П… Клт* - Фи* - Клт …П… Клт** – Фи**,       М:ОБЩ/М:ССП;
+  – Дп – Рбт …П… Рбт* - Дп* - Рбт …П… Рбт** – Дп**,    М:ТРД/М:ССП;
¦  – Пкж – Пп …П… Пп* - Пкж* - Пп …П… Пп** – Пкж**,     М:ССД/М:ССП;
¦  – Д – Т …П… Т* - Д* - Т …П… Т** – Д**,               М:ТО/М:ССП;
¦  «Ожидаемые», развивающиеся процессы как «открытое будущее»:
¦  – Зс – Зн …П… Зн* - Зс* - Зн …П… Зн** – Зс**,        М:СИФ/М:ССП;
¦  – Уп – Фж …П… Фж* - Уп* - Фж …П… Фж** – Уп**,        М:ОИ/М:ССП.
L
И что?

Начало ответа-1289-1305,...(Скиталец-1248)

Отвечаю "послойно" и по частям.
Часть 2.

- С*– Ф …П… Ф* - С** - Ф* …П… Ф** – С***,            М:ССП;
где С*-статус исполнителя (коллектива) функции;Ф-функция; П-воспроизводство
 функции "Ф"; Ф**-воспроизведённая функция.
Это формула "одного цикла" Социализма: "статус - функция - статус штрих".
На её основе и записан выше приведённый воспроизводственный процесс как последовательность
однотипных производственных циклов по воспроизводству "функции, - "Ф"" (или "функциональное"
воспроизводство), а так же, в соответствии с теорией Полилогия,  еще и это,- " М:ССП".
М:ССП - есть запись "функциональных" отношений с механизмом "соисполнение", то есть
"сопряжение" или "приведение в соответствие (по мощности и качеству)", который осуществляется
"предварительно" в ходе "планирования". Иными словами "соисполнение" предполагает соотвествие
различных функций по воспроизводству "действительной жизни".
НАПРИМЕР.Функции "выпечка хлеба" должна соответствовать (быть сопряжена) и фактически, реально
СОИСПОЛНЯТЬСЯ другая функция по "производству зерна". Функции "воспроизводство зерна" должна
соответствовать (быть сопряжена) и фактически, реально СОИСПОЛНЯТЬСЯ другие функции по
"производству уборочных комбайнов", по "производству удобрений", по "подготовке комбайнёров", по
"производству ГСМ (горючесмазочных материалов) для комбайнов" и т. д., в свою очередь функции
"производство комбайнов" должно соответствовать (быть сопряжена) и фактически, реально
СОИСПОЛНЯТЬСЯ другие функции по "производству стали и цветных металлов", по "добыче угля" и
по "производству кокса", по "выпуску шин" и "выпуску подшипников", по "производству красителей",
и т.д., а так же и по "воспроизводству людей как работников", по "организации детских садов,
школ и ясель", по "строительству роддомов", по "жилью", по "ТЭЦ", по "освоению земель под пашни" и
"под строительство новых городов", ... по "защите всего этога от внешнего врага" ... и т.д. и т.п.
При этом необходимо сопряжение (соответствие в качестве и стандартах), а ещё "обеспечить досуг" и
"культуру"....
Каждая функция обладает своей степенью важности в нашей жизни, то есть занимает своё
"положение функции", а это "положение функции" отражается в её СТАТУСЕ -"С". Статус есть у
коллективов, отдельных исполнителей и отраслей, его не видно явно, он как "ярлык-ценник",
но многогранен. Так проявлением этого статуса при Социализме является должностной оклад или
тарифная сетка, а проще "получка". Образно говоря, не важно сколько произвел в абсолютном
измерении, а важно, чтобы исполнчл свою функцию должным образом, в соответствии со своим статусом.
Если исполнено в соответствии, т. е . СОИСПОЛНЕНО, то продукции хватит всем, кому это нужно, кому
запланировано! А планирование, сверка СТАТУСОВ идёт непрерывно и в этом заключается работа
УПРАВЛЕНИЯ (министерств, ведомств, предприятий, бригадиров и мастеров). Сотрудники управления
также являются членами коллективов-собственников, поэтому и называется эта собственность на функции"
как "иерархически-групповая собственность" и эта собствеенность есть ЧАСТНАЯ (ограниченная), хотя
и групповая.
При "соисполнении" агентами производства "действительной жизни общества" являются КОЛЛЕКТИВЫ
ПРЕДПРИЯТИЙ (и управления), которые "владеют" собственностью на ФУНКЦИИ и ТЕХНОЛОГИИ, т. е. только
они и могут, и умеют, и работают,  что-то производя для нашей общей жизни!


Оффлайн Скиталец

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 18
  • Рейтинг: +2/-0
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #1249 : 22 Сентябрь 2006, 18:38:06 »
2. Формула-схема "кругооборота обращения объектов воспроизводства"
при Социализме:

-
¦  Доминирующий процесс:
¦  - С*– Ф …П… Ф* - С** - Ф* …П… Ф** – С***,            М:ССП;

¦  Инфраструктура:
¦  – Нж – Чл …П… Чл* - Нж* - Чл …П… Чл** – Нж**,        М:ПОБЩ/М:ССП;
¦  – Фи – Клт …П… Клт* - Фи* - Клт …П… Клт** – Фи**,       М:ОБЩ/М:ССП;
+  – Дп – Рбт …П… Рбт* - Дп* - Рбт …П… Рбт** – Дп**,    М:ТРД/М:ССП;
¦  – Пкж – Пп …П… Пп* - Пкж* - Пп …П… Пп** – Пкж**,     М:ССД/М:ССП;
¦  – Д – Т …П… Т* - Д* - Т …П… Т** – Д**,               М:ТО/М:ССП;
¦  «Ожидаемые», развивающиеся процессы как «открытое будущее»:
¦  – Зс – Зн …П… Зн* - Зс* - Зн …П… Зн** – Зс**,        М:СИФ/М:ССП;
¦  – Уп – Фж …П… Фж* - Уп* - Фж …П… Фж** – Уп**,        М:ОИ/М:ССП.
L
И что?

Начало ответа-1289-1305, 1306, ...(Скиталец-1248)

Отвечаю "послойно" и по частям.

Часть 3.

Так как "СОИСПОЛНЕНИЕ" и "ПЛАНИРОВАНИЕ" доминируют, то все другие процесс, в том числе 
производство товаров (ЧЭФ "капитализм") и ещё не рассмотренные процессы (ЧЭФ), находятся под
"давлением" отношений "планирования и соисполнения", поэтому возможным становится планирование и
согласование того, что этого и не требует.Так, если при капитализме начинают торговать и детьми
(то есть дети становятся товаром и объектом купли-продажи),то при Социализме, образно выражаясь,
начинают "планировать" и "производство" детей, - "хочешь, не хочешь, а рожай, ибо есть "план на
роды и т.п.". Нет, такого не было, но "идея" доминирования, надеюсь, понятна.

и, в заключении этого сообщения. При Социализме есть и "экономические - капиталистические"
отношения, но они уже "ОБОБЩЕСТВЛЕНЫ", как говорят, "ушли в инфраструктуру" общества и стали менее
"вредны", ибо "экономическая эксплуатация" взята под контроль государства и запрещена правом,
законом. Но, со временем возникло и другие "вредности",- не такие "страшные" как эксплуатация,
однако "мешающие жить спокойно", но об этом позже.

Оффлайн Скиталец

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 18
  • Рейтинг: +2/-0
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #1250 : 22 Сентябрь 2006, 18:52:11 »
[quote author=Бергсон link=topic=5.msg28258#msg28258 date=1158921021Что опять кровососы буржуины чтоль? а наши пьют(далее следует непереводимая игра слов)... и кончайте врать, ну достали враньем-то... кто хочет работать - ищет возможности, кто не хочет - причины!!!!   
а синьорым коммунистам надо во власть ворваться они и играют на том, что алкаши и бездельники хотят халявы и им чем хуже, тем лучше...(могу привести цитату из сударьа Бергсона)   
[/quote]

Почему пьют?
Например многие в самолётостроении, в электронике, те же птицефабрики и пр. не пьют, но предприятия "СДОХЛИ"! Где работать? Вместо самолётов, - торговать? Да, рабы делабт то, что им прикажут, НО МЫ НЕ РАБЫ. РАБЫ НЕ МЫ. РАБ тот, КТО ЗА ПОХЛЁБКУ ГОТОВ И ДРУГА УБИТЬ И ТОВАРИША
ПРЕДАТЬ!

Или, что, Абрамович САМ ЗАРАБОТАЛ МИЛЛИарды?! Напоминаю, что деньги не работают, деньги не едят.
Работают рабочие, управленцы, продавцы и даже капиталисты, но они, капиталисты, ДЕРУТ НЕПОМЕРНО, ибо таков ЗАКОН и ВЛАСТЬ.
Так что, ХАЛЯВЫ ХОТЯТ ОЛИГАРХИ и им подобные БУРЖУИИ, даже, если и они чисты перед законом. НО закон их, ЗАКОН ДЛЯ НИХ, ЧТОБЫ ГРАБИТЬ И ПРИСВАИВАТЬ ЧУЖОЕ!

Хотя сами по себе, в равновесном состоянии, товарно-денежные отношения безобидны, нейтральны.

Но всё дело в их ЗАХОДЯЩЕМ В ПРЕДЕЛ ИСКАЖЕНИИ "ЗАКОНА СТОИМОСТИ" и прочие гадости как и у всякого "НЕ нормального, заходящего в предел, крайность, человека"!
« Последнее редактирование: 22 Сентябрь 2006, 19:04:02 от Скиталец »

Оффлайн Бергсон

  • Модератор
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102886
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7372/-8140
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #1251 : 22 Сентябрь 2006, 19:27:03 »
Более того, знаете в чём исходная слабость коммунистической пропаганды по-классике? Она исходила из того, что у рабочего класса есть некая особенная рабочая коллективистская психология. Может быть, при Марксе она существовала. Но уже в двадцатые годы - нет. И тогда и сегодня рабочий, психологически, ощущает себя просто самым задавленным и опущенным мелким буржуа, временно вылетевшим из общей обоймы.
      Диктатура пролетариата всё поменяет местами.
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Стрелок

  • Боевой педераст
  • Клоун USA
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1255
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +79/-161
  • Пол: Мужской
  • Я зоологический антикоммунист без аргументов
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #1252 : 22 Сентябрь 2006, 20:15:56 »
Я не менее чем Вы ненавижу анархию, но понимаю, что без некоторого риска дела не делаются.
Ну так и рискуйте собой, кто мешает? Вы же(сударь Бергсон, сударыня Луна и им подобные) пытаетесь рисковать не особо собой, совсем даже наоборот, а именно всеми кроме себя...опять развязать гражданскую войну, растерять и без того растерянные территории, бороться с врагами народа, экспроприировать экспроприаторов и прочие гуманные мероприятия, естественно, только во благо народа...
Цитировать
Я усматриваю только жажду мести, законную, но бессмысленную, и теоретический застой. А с жаждой власти, если она будет реально замечена, должен справиться народ. И справится.
Жажду мести кому? Опять наивными прикинуться пытаетесь? Олигархи свалят за границу при первом же выстреле, а за них всю мстю получат как раз невиновные люди, которые умеют что-то делать... как и было в 17-м...)) Кроме того смею вас уверить, что месть дело неконструктивное...
 Жажда власти не только замечена и не только реально, она рвется наружу из каждого поста господ коммунистов, жажда власти и реванша... вот только придут и польется кровушка-то... вся рвань опять себя гегемоном вообразит и начнет стрелять за шляпу, за очки, за глаженные брюки и галстук... и не убеждайте в обратном так и будет... и опять истребит  нацию оставив в элите г-д типа  Н.С. Хрущева и прочих великих мыслителей и строителей.

Цитировать
Так вот, для железного порядка в организации производства, ОБЯЗАН СЛУШАТЬ, в рамках законной процедуры. И за этим процессом будет следит наше доброе государство, вполне наследующее современному курсу в изменившихся мировых условиях.
НЕ будет, а если и будет то, только для того чтобы денешки срубить у зазевавшегося пролетария..))
 
Цитировать
Да, и подчинённый не может без хорошего руководителя, поэтому с Вашим любимым классом буржуазии ничего страшного не произойдёт. Она просто будет органично включена в этот механизм, где сейчас она болтается как лишний подшипник в моторе. Причём, выиграет от этого существенно.
А кто вас просит-то кого-то включать, кого-то выключать??  Мож вы стенания народные слышите скволь колокольный набат??? Иль мож озарение к вам снизошло? Я никак въехать не могу кто сказал, что Вы - авангард российского народа?  Ну смешно право... ну не обольщайтесь же... мы - просто адекватные люди и без господ коммунистов разберемся как и что надо делать, важно где и с кем вы? Вы с теми кто работает и хочет блага России и ее народу или вы сами по себе рветесь во власть и вешаете лапшу про светлое будущее..?)))
« Последнее редактирование: 22 Сентябрь 2006, 20:29:44 от Стрелок »
Форум в руках профессионалов высокого уровня. Администратор форума честный человек, поэтому мне тут делать нечего. Счастливо оставаться.

Оффлайн Стрелок

  • Боевой педераст
  • Клоун USA
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1255
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +79/-161
  • Пол: Мужской
  • Я зоологический антикоммунист без аргументов
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #1253 : 22 Сентябрь 2006, 20:27:04 »
Почему пьют?
А вот пьют... Петр Алексеич отраву завез... даже коммунисты боролись с пьянством иль не помните?)))
 
Цитировать
Например многие в самолётостроении, в электронике, те же птицефабрики и пр. не пьют, но предприятия "СДОХЛИ"! Где работать? Вместо самолётов, - торговать?
У меня не было этой проблемы когда мне стали платить в гос предприятии столько, что жить на эти деньги было нельзя... я пошел делать то, что могло помочь мне кто содержать семью... и кем только не работал и грузил и охранником и радистом на местном радио и ... у меня не было этих проблем в отдличии от моих знакомых - ученых... те говорили, что дескать они ученые и их местов институте...))) Некоторые сплись, а некоторые и умерли...  я ни в коем случае не оправдываю гайдаровско-ельцинскую  реформу, но кичиться и гшолодать - это выбор... я сделал другой... кстати призываю и всех сильно подумать над  вопросом выживания.))))
 
Цитировать
Да, рабы делабт то, что им прикажут, НО МЫ НЕ РАБЫ. РАБЫ НЕ МЫ. РАБ тот, КТО ЗА ПОХЛЁБКУ ГОТОВ И ДРУГА УБИТЬ И ТОВАРИША
ПРЕДАТЬ!
Ну будьте свободными рабами социализма.. опять же это ваш выбр и не навязывайте его никому кроме личносебя...

Цитировать
Или, что, Абрамович САМ ЗАРАБОТАЛ МИЛЛИарды?! Напоминаю, что деньги не работают, деньги не едят.
Работают рабочие, управленцы, продавцы и даже капиталисты, но они, капиталисты, ДЕРУТ НЕПОМЕРНО, ибо таков ЗАКОН и ВЛАСТЬ.
Так что, ХАЛЯВЫ ХОТЯТ ОЛИГАРХИ и им подобные БУРЖУИИ, даже, если и они чисты перед законом. НО закон их, ЗАКОН ДЛЯ НИХ, ЧТОБЫ ГРАБИТЬ И ПРИСВАИВАТЬ ЧУЖОЕ!
Без комментариев... тут все очень сложно))))))))))))))))))))

ОДнако замечу дерут - не покупайте, прросят взятку - не давайте...
Абрамович и иже с ним  не заработал и почему ему позволено припеваючи жить и спокойно транжирить  наши деньги я не понимаю...
Форум в руках профессионалов высокого уровня. Администратор форума честный человек, поэтому мне тут делать нечего. Счастливо оставаться.

Оффлайн SAM59

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1676
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +130/-205
  • Пол: Мужской
  • Меня ваши плюсы и минусы не убеждают.
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #1254 : 22 Сентябрь 2006, 20:54:26 »
У меня не было этой проблемы когда мне стали платить в гос предприятии столько, что жить на эти деньги было нельзя... я пошел делать то, что могло помочь мне кто содержать семью... и кем только не работал и грузил и охранником и радистом на местном радио и ... у меня не было этих проблем в отдличии от моих знакомых - ученых... те говорили, что дескать они ученые и их местов институте...))) Некоторые сплись, а некоторые и умерли...  я ни в коем случае не оправдываю гайдаровско-ельцинскую  реформу, но кичиться и гшолодать - это выбор... я сделал другой... кстати призываю и всех сильно подумать над  вопросом выживания.))))

У Вас просто не было профессии, которую бы Вы любили, и, соответственно, профессиональной гордости, свойственной очень многим людям. Если завтра придут к власти мусульмане, и, чтобы выжить, придется принять ислам, Вы, наверное, примите. А послезавтра придут китайцы и, чтобы выжить, придется стать китайским коммунистом, Вы станете. При нормальном правительстве ученому не приходится торговать или сторожить, работать банщиком или парикмахером (разве что в тюрьме, если занесет туда нелегкая). А при ворах ученые не особо и нужны - успеть бы украсть и продать то, что уже ими напридумано. Человека его профессиональная ненужность, выраженная в низкой оплате или в отсутствии таковой вообще, тяготит больше, чем сами материальные лишения. Поэтому спиваются и умирают. Пьянство - один из способов снятия стресса, невозможно все время быть в крайнем напряжении. Иногда смерть предпочтительнее существованию в состоянии ненужности - так устроены не все, но довольно многие люди. В российском случае вина за пьянство очень многих людей лежит на жуликах, обманувших народ. Все эти гайдарчики обещали провести реформы для народа, но протащили законы для воровства и о реформах забыли. Да у них и не получилось бы ни черта - не тот уровень, чтобы в ТАКОЙ стране реформы проводить. Осуждать тех, кто не смог "провести реформы" внутри себя не стоит, не их вина в том, что страну опустили до средневекового уровня. Вина разве что в том, что они умерли от пьянства, а не на баррикадах.

Оффлайн Стрелок

  • Боевой педераст
  • Клоун USA
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1255
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +79/-161
  • Пол: Мужской
  • Я зоологический антикоммунист без аргументов
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #1255 : 22 Сентябрь 2006, 21:10:34 »
У Вас просто не было профессии, которую бы Вы любили, и, соответственно, профессиональной гордости, свойственной очень многим людям.
Это вам так удобней думать, судя по всему вы слиняли в тяжелые годы....а я здесь у сеяб на Родине выживал и искал возможность быть полезным не бандюгам а своим друзьям и товарищам, а это  и есть Родина вообще-то.))) И не надо  вещать из-за бугра мы тут сами разберемся и с коммунистами и с демократами и подеремся и помиримся без вас предптелей, которые бросили страну в тяжелое время...  я вас презираю.. извините, но и вас лично...к сожалению..

Можете мне не отвечать ваше мнение мне неинтересно...
Форум в руках профессионалов высокого уровня. Администратор форума честный человек, поэтому мне тут делать нечего. Счастливо оставаться.

Оффлайн Эдик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 927
  • Рейтинг: +67/-98
  • Пол: Мужской
  • When pigs will fly
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #1256 : 22 Сентябрь 2006, 21:48:53 »
У Вас просто не было профессии, которую бы Вы любили, и, соответственно, профессиональной гордости, свойственной очень многим людям.
Это вам так удобней думать, судя по всему вы слиняли в тяжелые годы....а я здесь у сеяб на Родине выживал и искал возможность быть полезным не бандюгам а своим друзьям и товарищам, а это  и есть Родина вообще-то.))) И не надо  вещать из-за бугра мы тут сами разберемся и с коммунистами и с демократами и подеремся и помиримся без вас предптелей, которые бросили страну в тяжелое время...  я вас презираю.. извините, но и вас лично...к сожалению..

Можете мне не отвечать ваше мнение мне неинтересно...
Стрелок, а можно Я отвечу. Как честно слинявших за бугор в трудные времена, а точнее ещё до них? Целиком и полностью согласен с вами - задача мужчины обеспечить семью: жену и детей, а если надо то и родителей. И делать это надо любой ценой, предпринимая всё необходимое. Теперь так - этот выбор включает в себя выбот места жительства. И иногда люди делают этот выбор. По разным причинам, может рбёнку нужна операция, которую дома не делают, может у жены там есть дядя, который говорит что надо ехать. Дело не только в деньгах, с в той самой свободе выбора, о которой ты говорил. Мне кажется что для человека ценящего свободу выбора, и понимающего свою ответственность за свой выбор, ты несколько резок с людьми, сделавшими другой выбор.
Аллах возможно что и акбар, но далеко не всегда рахим, и далеко не ко всем рахман. Так что делайте, ребята, что хотите, но Карфаген должен быть Р А З Р У Ш Е Н !!!

Оффлайн Стрелок

  • Боевой педераст
  • Клоун USA
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1255
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +79/-161
  • Пол: Мужской
  • Я зоологический антикоммунист без аргументов
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #1257 : 22 Сентябрь 2006, 22:36:57 »
Стрелок, а можно Я отвечу.
МОжно...)))
Цитировать
Целиком и полностью согласен с вами - задача мужчины обеспечить семью: жену и детей, а если надо то и родителей. И делать это надо любой ценой, предпринимая всё необходимое. Теперь так - этот выбор включает в себя выбот места жительства.
Абсолютно с вами согласен, только уже после выбора, читай предательства уже не надо учить из-за бугра, и втирать свои представления о жизни в России.. Вы(они конечно же) свой выбор сделали и он оказался не в пользу России, все ребят, до свидания, теперь мы тут и без вас(их конечно же_ разщберемся, без ваших советов и критики...вы свои козыри и слово потеряли вместе с Родиной...))))
 Сделали выбор - поздняк метацца... ))) Пусть им там будет хорошо... только с советами своими не лезьте, идите нах...  и устраивайте там свою жизнь.))) 


Форум в руках профессионалов высокого уровня. Администратор форума честный человек, поэтому мне тут делать нечего. Счастливо оставаться.

Оффлайн Скиталец

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 18
  • Рейтинг: +2/-0
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #1258 : 22 Сентябрь 2006, 22:53:01 »
Почему пьют?
А вот пьют... Петр Алексеич отраву завез... даже коммунисты боролись с пьянством иль не помните?)))
 
Цитировать
Например многие в самолётостроении, в электронике, те же птицефабрики и пр. не пьют, но предприятия "СДОХЛИ"! Где работать? Вместо самолётов, - торговать?
У меня не было этой проблемы когда мне стали платить в гос предприятии столько, что жить на эти деньги было нельзя... я пошел делать то, что могло помочь мне кто содержать семью... и кем только не работал и грузил и охранником и радистом на местном радио и ... у меня не было этих проблем в отдличии от моих знакомых - ученых... те говорили, что дескать они ученые и их местов институте...))) Некоторые сплись, а некоторые и умерли...  я ни в коем случае не оправдываю гайдаровско-ельцинскую  реформу, но кичиться и гшолодать - это выбор... я сделал другой... кстати призываю и всех сильно подумать над  вопросом выживания.))))
 
Цитировать
Да, рабы делабт то, что им прикажут, НО МЫ НЕ РАБЫ. РАБЫ НЕ МЫ. РАБ тот, КТО ЗА ПОХЛЁБКУ ГОТОВ И ДРУГА УБИТЬ И ТОВАРИША
ПРЕДАТЬ!
Ну будьте свободными рабами социализма.. опять же это ваш выбр и не навязывайте его никому кроме личносебя...!

Вы не обратили внимания на эту фразу: "Хотя сами по себе, в равновесном состоянии, товарно-денежные отношения безобидны, нейтральны".
Так вот, это "подобное рабство"  возможно не только при Капитализме, но и при любом "ИЗМе". Поэтому дело не в том "ИЗМе", который Вам или мне нравится, а в том, что ПРОСТО НЕ ЛЮБЛЮ, КОГДА МНЕНЯ "НАСИЛУЮТ"! Да, и Вы, похоже из таких, - НЕ РАБ, или ошибаюсь, но это к слову. Да, семья святое, базовое, но социум важнее. Не у всех хватает духу, что же человек слаб, его воля в его руках. 

Оффлайн Скиталец

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 18
  • Рейтинг: +2/-0
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #1259 : 22 Сентябрь 2006, 22:56:46 »
2. Формула-схема "кругооборота обращения объектов воспроизводства"
при Социализме:

-
¦  Доминирующий процесс:
¦  - С*– Ф …П… Ф* - С** - Ф* …П… Ф** – С***,            М:ССП;

¦  Инфраструктура:
¦  – Нж – Чл …П… Чл* - Нж* - Чл …П… Чл** – Нж**,        М:ПОБЩ/М:ССП;
¦  – Фи – Клт …П… Клт* - Фи* - Клт …П… Клт** – Фи**,       М:ОБЩ/М:ССП;
+  – Дп – Рбт …П… Рбт* - Дп* - Рбт …П… Рбт** – Дп**,    М:ТРД/М:ССП;
¦  – Пкж – Пп …П… Пп* - Пкж* - Пп …П… Пп** – Пкж**,     М:ССД/М:ССП;
¦  – Д – Т …П… Т* - Д* - Т …П… Т** – Д**,               М:ТО/М:ССП;
¦  «Ожидаемые», развивающиеся процессы как «открытое будущее»:
¦  – Зс – Зн …П… Зн* - Зс* - Зн …П… Зн** – Зс**,        М:СИФ/М:ССП;
¦  – Уп – Фж …П… Фж* - Уп* - Фж …П… Фж** – Уп**,        М:ОИ/М:ССП.
L
И что?
Не знаю, но если переведёшь в доступную для меня плоскую форму - расскажи пожалуйста, вдруг чего и пойму

Цитировать
И что? (Стрелок-1260)
Не знаю, но если переведёшь в доступную для меня плоскую форму – расскажи, пожалуйста, вдруг чего
и пойму (Эдик-1261)
Спасибо, чем больше таких постов, тем больше антикоммунистов (Каратель Тварей-1262)
После прочтения, мне захотелось эту матрицу разом перезагрузить. (Джон Локк-1265)

Начало ответа - 1289 и 1305, далее: 1306, 1307, ...(Скиталец-1248)

Отвечаю "послойно" и по частям.


Часть 4.

2.ЧЭФ "первобытность".  Формулы  "первобытности" состоит из двух процессов: воспроизводства человека  как «биологического животного», - «Чл»; воспроизводства его «духовной жизни» как «языка»,  «культуры»,  «социальности», «Клт».  Вот её запись:
    – Нж – Чл …П… Чл* - Нж* - ,             М:ПОБЩ/М:ССП;
       – Фи – Клт …П… Клт* - Фи* - ,          М:ОБЩ/М:ССП;- 

где Нж, Фи  -«кличка», фамилия и имя; Чл, Клт -человек и его культура(духовность); П -«производство» (человека и его «духовности»); Чл*,  Клт* -воспроизведённый новый человек и воспроизведённая его «духовность и социальность».
Это  "базовая" формула "одного цикла" Первобытности: "биологический человек – социальный человек – новый биологический человек " и «носитель культуры – воспроизведённая культура – обновлённый носитель культуры».             
На её основе и записан выше приведённый воспроизводственный процесс (ответ 1248) как последовательность однотипных  производственных  циклов по воспроизводству "товаров" (или "экономическое" воспроизводство), а так же, в соответствии с теорией Полилогия, добавлено еще и это,- " М:ПОБЩ/М:ССП и М:ОБЩ/М:ССП ".
Это запись базовых, основных "телесно-духовных" отношений с механизмом "общение, телесно-духовное", то есть обычные «бытовые» отношения, которые сохраняются и при Социализме (разбираем формулу Социализма) и при всех формациях, служат основой их существования, ибо без человека не может быть «формаций» или «градаций по А. С. Шушарину и его «Полилогии современного мира. (Критика запущенной социологии)
 (см. http://www.polilogiy.narod.ru и
сама статья: http://www.polilogiy.narod.ru/st5/st5-1.html ).
Запись М:ОБЩ это и есть "общение", а запись М:ОБЩ/М:ССП, есть "общение", но в условиях Социализма, где механизм отношений другой, а именно "соисполнение" М:ССП. В целом эта запись означает, что " общение» осуществляется В УСЛОВИЯХ ДОМИНИРОВАНИЯ отношений с механизмом "соисполнение".
Этот слой процессов при Социализме, («не основной», но базовый), и находится в "инфраструктуре", для которой характерно "ОБОБЩЕСТВЛЕНИЕ своих ОБЪЕКТОВ собственности". Объектом собственности в этом слое являются "общая жизнь", которая при Социализме (как и при Капитализме, Рабовладении, Феодализме) находятся в общественной собственности, то есть жизнь защищена правом, каннибализм и убийства являются преступлениями  и караются законом.

Большой Форум

Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #1259 : 22 Сентябрь 2006, 22:56:46 »
Loading...