Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.  В.И. Ленин

Автор Тема: Коммунизм на пальцах.  (Прочитано 606315 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Семицветов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2469
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +289/-256
  • Omnia mea mecum porto
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #5220 : 30 Октябрь 2008, 16:11:57 »
Почему же несогласен? Именно во всем присутствует женское и мужское начало. В данном случае небо является носителем мужского начала, поэтому оно и первично, а земля - женского.
...

А что делаем мы? Мы не задумываясь содаем 3-х и более элементные системы, а потом удивляемся, почему же это у нас возникает столько неразрешимых проблем? Пример? Далеко ходить не надо: система "производитель + посредник + потребитель". Эта схема работает у нас во всех отралях и сферах, и все они отмечают полную неразбериху и чехарду, возникающую между этими элементами. Поэтому я и предлагаю упразднить вообще институт посредника (это - паразит по природе), и работать только в рамках двухэлементных системах.
Кстати, систему "производитель + потребитель" также необходимо приводить в соответствие с системной "небо + земля". Поэтому, на самом деле, в этой системе "потребитель" является носителем мужского начала (небо), а производитель - женского (земли). Следовательно, сама система должна быть "потребитель + производитель", но не наоборот. Система "производитель + потребитель" просто нежизнеспособна.
И еще одна деталь. Вся природа создана по двухэлеметной системе, ибо она является самой живучей. В нет нет 3-х и более элементных систем, а в нашем мире - сплошь и рядом. Поэтому нам надо саму государственную систему также создавать по схеме двухэлементных систем.

Природа диалектична, а это значит, что между противоположностями может быть сколь угодно элементов и в то же время ни одного. Что же касается потребителя и производителя, то диалектика здесь почти очевидна. Посредник - не исключён, но определяется целесообразностью. Главное - конечная цель. Так я думаю.
Кроме того, небо так же диалектично, как и земля. Однако и между ними наблюдается диалектическое взаимодействие. Это чистой воды марксизм. Главное - не ограничивать.
Помните? - дух - кристаллизованная материя. А это значит, что материя имеет бесчисленное множество градаций, среди которых есть место и небесам и земле. Однако небеса идут первыми на долгом пути кристаллизации, равно и в оратном порядке - земля восхищается, сублимируется, чтобы достичь небес.

Знаете, Александр, рынок (как капиталистизация товарно-денежных отношений) невозможно избежать, да и не нужно. Важно лишь уметь им управлять так, а не иначе. Во главу угла ставится Общее Благо. Что скажете вы?

Большой Форум

Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #5220 : 30 Октябрь 2008, 16:11:57 »
Загрузка...

Оффлайн Александр Мазин

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2816
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +197/-253
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #5221 : 30 Октябрь 2008, 18:39:39 »
Природа диалектична, а это значит, что между противоположностями может быть сколь угодно элементов и в то же время ни одного. Что же касается потребителя и производителя, то диалектика здесь почти очевидна. Посредник - не исключён, но определяется целесообразностью. Главное - конечная цель. Так я думаю.
Кроме того, небо так же диалектично, как и земля. Однако и между ними наблюдается диалектическое взаимодействие. Это чистой воды марксизм. Главное - не ограничивать.
Помните? - дух - кристаллизованная материя. А это значит, что материя имеет бесчисленное множество градаций, среди которых есть место и небесам и земле. Однако небеса идут первыми на долгом пути кристаллизации, равно и в оратном порядке - земля восхищается, сублимируется, чтобы достичь небес.

Знаете, Александр, рынок (как капиталистизация товарно-денежных отношений) невозможно избежать, да и не нужно. Важно лишь уметь им управлять так, а не иначе. Во главу угла ставится Общее Благо. Что скажете вы?
На что? На диалектику природы? Так ведь я на нее и не покушался. О ней я полностью с Вами согласен.
О том, что "между противоположными элементами может быть сколь угодно элементов и в то же время ни одного"? Комеентировать не стану, ибо не могут понять, как это может быть: существует куча каких-то элементов, но их - нет! Может какая-то опечатка?
А вот насчет того, что "между элементами может быть сколь угодно элементов", можно и поговорить. Вопрос первый: в каком они статусе? Или это мусор (разумеется, для системы)? Если они в статусе элементов этой же системы, то мы будем иметь дело не с двухэлементной системой, а с многоэлементной. Как я уже говорил, они не живучи, и природа их просто не создает. Если это элементы от какой-то другой (например, развалившейся) системы, то для рассматриваемой системы это обыкновенный мусор, который необходимо изъять.
По поводу посредника. А какая в нем целесообразность? Я таких живых существ не знаю, которые, прежде чем напиться или насытить свой желудок, находят посредника, который утолит жажду и насытит свой желудок, а потом станет передавать продукт переработки использованных веществ тому, кто их заказал.  Такой практики нет ни в флоре, ни в фауне планеты. Человек же придумал эту практику, и считает ее верхом своей изобретательской мысли.
Но есть сфера, в которой привлечение посредника оправдано и бывает необходимо. Это когда какие-то стороны не могут самостоятельно выяснить свои взаимоотношения, и чтобы дальше их не усугублять по конфронтационному пути, приглашают посредника, который и поможет решить их проблемы. Но это не сфера производства, а сфера взаимоотношений. Вот в ней наличие посредника иногда целесообразно, а в сфере производства и эксплуатации продукта его присутствие самым негативным образом влияет на состояние самой системы. Это именно он делает из двухэлементной системы трехэлементную.
Что касается рынка. Да еще и капиталистизованного. Рынок (и деньги), это регулятор взаимоотношений между хозяйствующими субъектами. Образуют рынок сами хозяйствующие субъекты, которые могут организоваться как в формат Союза стран (это один вариант рынка), так и в формат Единой страны (это уже другой формат рынка). А раз это регулятор, то место ему в знаменателе дроби, а не в числителе. Следовательно, рынок никак не может выступать в качестве посредника, ибо в знаменателе не должны находиться фигуранты числителя. И наоборот, знаменатель никак не должен попадать в числитель (сегодня это происходит сплошь и рядом).
Тема "Общее благо" очень специфична. Ибо каждый субъект выдвигает свои требования и капризы. Как их всех удовлетворить? А если не удовлетворить, то и общего блага не будет.
Кроме того, эта тема вытекает из филсофии: "Потребитель всегда прав". Или, если копнуть глубоко, то из философии Платона: "Государство... создает потребитель". На мой взгляд это ошибка в стратегии развития цивилизации (ошибка в тактике приводит к локальным неудачам, а ошибка в стратегии, к краху всего предприятия). Платону надо было установить, что не потребитель создает государство, а производитель. Тогда бы и грков была бы совсем другая цивилизация, а римляне бы не внедряли бы у себя греческого выродка, и Европа бы не стала внедрять у себя уже двойного римского социального выродка. О США я уже не говорю. 

Оффлайн Семицветов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2469
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +289/-256
  • Omnia mea mecum porto
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #5222 : 31 Октябрь 2008, 09:02:14 »
На что? На диалектику природы? Так ведь я на нее и не покушался. О ней я полностью с Вами согласен.
О том, что "между противоположными элементами может быть сколь угодно элементов и в то же время ни одного"? Комеентировать не стану, ибо не могут понять, как это может быть: существует куча каких-то элементов, но их - нет! Может какая-то опечатка?
...
 
Тема "Общее благо" очень специфична. Ибо каждый субъект выдвигает свои требования и капризы. Как их всех удовлетворить? А если не удовлетворить, то и общего блага не будет.
Кроме того, эта тема вытекает из филсофии: "Потребитель всегда прав". Или, если копнуть глубоко, то из философии Платона: "Государство... создает потребитель". На мой взгляд это ошибка в стратегии развития цивилизации (ошибка в тактике приводит к локальным неудачам, а ошибка в стратегии, к краху всего предприятия). Платону надо было установить, что не потребитель создает государство, а производитель. Тогда бы и грков была бы совсем другая цивилизация, а римляне бы не внедряли бы у себя греческого выродка, и Европа бы не стала внедрять у себя уже двойного римского социального выродка. О США я уже не говорю. 


Опечаток нет. Всё дело в диалектике. Пример: есть род - есть вид, как градация рода - есть особь, принадлежащая конкретному виду. Видов, принадлежащих роду, может быть множество, однако особь всё же принадлежит роду.
Так и в производстве: есть руководитель предприятия - есть производство - есть цех - есть участок - есть простой рабочий - производитель. Цепочка длинна, однако производитель всё рано связан с руководителем, в некоторых случаях - напрямую. Про потребителя и производителя - то же самое. Всё зависит от целесообразности.
Об Общем Благе. Общее благо не складывается из благ отдельных индивидуумов, однако подразумевает таковые. Общее Благо (синтез) существует до всякого конкретного блага (анализ), но не исключает его и выражает себя через конкретное благо.
Платоново "Государство" совершенно не понято и без диалектики его не понять.

Оффлайн Сивый Конь.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13066
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1133/-696
  • На всех одно Небо, на всех один Путь Дао
    • Огненная Библия. Райская Доктрина Святой Руси в Великой Тартарии
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #5223 : 31 Октябрь 2008, 10:59:34 »

 Всё зависит от целесообразности.
Об Общем Благе. Общее благо не складывается из благ отдельных индивидуумов, однако подразумевает таковые. Общее Благо (синтез) существует до всякого конкретного блага (анализ), но не исключает его и выражает себя через конкретное благо.
Платоново "Государство" совершенно не понято и без диалектики его не понять.

Общее Благо и Его Плоды, - КОММУНИСТИЧЕСКАЯ АНДРОМЕДЗИЯ.
Из Дискуссий Огненной Библии:


АНДРОМЕДЗИЯ в XXI веке заменит все устаревшие Религии и Философии Земли

http://www.firebook.narod.ru/Predmet.doc

 - На нас наезжает Туманность Андромеды, - говорят нам Откровения http://res.krasu.ru/kon/index.html
Философия = Житейская ПРАКТИЧЕСКАЯ Мудрость, обеспечивающая Выживание Земной Цивилизации по Божественным Законам при "наезде Андромеды" на нашу Вселенную в Огненной Библии названа АНДРОМЕДИЕЙ. Андромедное Выживание предполагает строительство Земного Рая, который должен перерасти - развиться в Небесный Ирий. В Небесном Ирии ПРАКТИЧЕСКИ обеспечивается Выживание Земной Цивилизации при "наезде" Андромеды.

В наш, XXI Золотой Век ПРАКТИЧЕСКАЯ АНДРОМЕДЗИЯ начинается с внедрения Виманной Энергетики на Земле
http://www.firebook.narod.ru/Vijmana.doc
http://foto.rc-mir.com/foto59277898.html

АНДРОМЕДЗИЯ, с Божьей Помощью, шагает в своем Практическом развитии по Земле. Предлагаем Дискуссантам по Теме обсудить ПРАКТИЧЕСКИЕ КОММУНИСТИЧЕСКИЕ АСПЕКТЫ Андромедзии.
Мерагорная Ступень КОБ и ДОТУ в виде Огненной Библии Брахмана = Аллаха = Св. Духа для Коммунистов http://www.firebook.narod.ru
Заветный Райский Спас с Неизбежным Созданием СССР-2 по КОБ и ДОТУ, или Шамбалы в Великой Тартарии на Неутопной Пангее 
Сивый Конь Огнинский   https://www.proza.ru/avtor/firebook

Оффлайн Александр Мазин

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2816
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +197/-253
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #5224 : 31 Октябрь 2008, 13:26:14 »
Опечаток нет. Всё дело в диалектике. Пример: есть род - есть вид, как градация рода - есть особь, принадлежащая конкретному виду. Видов, принадлежащих роду, может быть множество, однако особь всё же принадлежит роду.
Так и в производстве: есть руководитель предприятия - есть производство - есть цех - есть участок - есть простой рабочий - производитель. Цепочка длинна, однако производитель всё рано связан с руководителем, в некоторых случаях - напрямую. Про потребителя и производителя - то же самое. Всё зависит от целесообразности.
Об Общем Благе. Общее благо не складывается из благ отдельных индивидуумов, однако подразумевает таковые. Общее Благо (синтез) существует до всякого конкретного блага (анализ), но не исключает его и выражает себя через конкретное благо.
Платоново "Государство" совершенно не понято и без диалектики его не понять.
Вашу мысль понял. Но у меня на эту цепочку другой взгляд. Например. Руководитель предприятия, это один из элементов всей системы (не будем рассматривать этот элемент как систему). И производство является также одним из элементов этой системы (также не будем рассматривать производство в качестве системы). И рабочий... Но что это за система? Чем она занимается? Осуществлением творческого процесса. То есть, вся эта система занята созданием какого-то продукта. А раз эта система реализует творческий процесс, следовательно, интересы творческого процесса она должно соблюдать в первую очередь. Ибо ради него она существует и работает. А что собой представляет творческий процесс? У него есть свои этапы и свои стадии. На мой взгяд он выглядит так (В "Философском и идеологическом обосновании" Проекта государственной системы "Союз" этот момент освещен лостаточно подробно):
1.   Цель + проработка путей её достижения и определение средств построения системы.
2.   Проработка путей достижения цели и определение средств построения системы + постановка задач.
3.   Постановка задач + формулировка их концептуального решения.
4.   Концептуальное решение + создание научной, технической и технологической документации.
5.   Создание научной, технической и технологической документации + материализация замысла.
6.   Материализация замысла + наладка, доводка, редакция.
7.   Наладка, доводка, редакция + оформление нормативно-правовой, юридической и эксплуатационной документации.
Предложенная Вами цепочка (от директора до рабочего) как раз и вписывается в эту схему.
Необходимо отметить, что каждая первая стади творческого процесса является носителем мужского начала (неба), а вторая - женского начала (земли). Поэтому каждая стадия процесса должна выполнять и ту и другую роль. Если это происходить не будет, цепочка разорвется. 

Оффлайн Сивый Конь.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13066
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1133/-696
  • На всех одно Небо, на всех один Путь Дао
    • Огненная Библия. Райская Доктрина Святой Руси в Великой Тартарии
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #5225 : 31 Октябрь 2008, 13:29:06 »
Летающая тарелка земного происхождения.


 
 
        Инерциоид представляет собой движитель принципиально нового типа, который движется за счет управления силами инерции внутри изолированной (в механическом смысле) системы. Такой движитель в будущем позволит создать "летающую тарелку" земного происхождения. Отличительной особенностью транспорта с торсионным движителем является возможность двигаться без внешней опоры и без реакции отбрасываемой массы, как это имеет место при работе реактивного движителя. Поэтому земная "летающая тарелка" не будет иметь крыльев, пропеллеров, ракетных двигателей, винтов или каких-либо других приспособлений, обеспечивающих движение известных транспортных средств. В результате возникает уникальная возможность для передвижения по твердой поверхности, по воде, под водой, в воздухе, в космическом пространстве без вредного воздействия на окружающую среду.
       Транспортное средство с торсионным движителем будет способно зависать над Землей на любой высоте, свободно парить, почти мгновенно менять направление движения.
       С 1999 года в государственном космическом научно-производственном центре имени М.В. Хруничева ведутся работы по созданию космических движителей нового поколения, основанных на принципах торсионной механики. Модель одного из этих движителей (модель С.М. Полякова) представлена на фото V.
[/b]

        Фото V. Торсионный движитель Полякова.
       В качестве рабочего тела, образующего вращательное движение внутри корпуса движителя Полякова, используется ртуть, которая под действием насоса движется по спиральному трубопроводу. При включении насоса ртуть начинает совершать вращательное движение, при этом создается тяга, уменьшающая вес движителя. При общем весе движителя Полякова порядка 40 кг он создает постоянную силу тяги порядка 50-80 гр. В нестационарном режиме, когда движение ртути происходило с ускорением, потеря веса достигала 4 кг.
Подобные работы ведутся и в других научных центрах. В Сарове, например, создан инерциоид (см. фото IV), создающий импульсную тягу порядка 5 кг.


 

        Фото IV. Мощный инерциоид с импульсной тягой 5 кг.
      Подобные исследования ведутся во многих странах. Например, американский изобретатель Р. Кук предложил инерционный движитель, в котором используются гироскопические эффекты, вызванные вынужденной прецессией системы трехмерных гироскопов. Исследования Р. Кука ведутся при поддержке американской компании "Боинг". По заявлениям самого Кука, его установка, при собственном весе 100 кг., создает тягу порядка 1 кг. Теоретического описания установки Кука не существует.
       Канадский изобретатель Д. Торнсон разработал инерционный движитель, который движется за счет создания внутри его не скомпенсированных сил инерции.
       Торнсон установил свой движитель с электромотором, мощностью 60 Вт, на лодку, вес которой составлял 250 кг. Питание мотора осуществлялось от аккумуляторной батареи. В результате работы движителя, установленного внутри корпуса лодки, лодка двигалась со скоростью 1 узел (1 миля в час). Никаких приспособлений, типа весел или винтов, лодка не имела.
       В настоящий момент во всём мире предложено и запатентовано около сотни различных видов инерционных движителей. Однако большинство из них либо вообще неработоспособно, либо малоэффективно. Общим недостатком всех этих предложений является отсутствие теоретического обоснования наблюдаемого эффекта реактивного движения без отбрасывания массы. В этом состоит основная причина медленного развития данного направления в технике.
http://fizvakum.narod.ru/VI.htm
Мерагорная Ступень КОБ и ДОТУ в виде Огненной Библии Брахмана = Аллаха = Св. Духа для Коммунистов http://www.firebook.narod.ru
Заветный Райский Спас с Неизбежным Созданием СССР-2 по КОБ и ДОТУ, или Шамбалы в Великой Тартарии на Неутопной Пангее 
Сивый Конь Огнинский   https://www.proza.ru/avtor/firebook

Оффлайн Сивый Конь.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13066
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1133/-696
  • На всех одно Небо, на всех один Путь Дао
    • Огненная Библия. Райская Доктрина Святой Руси в Великой Тартарии
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #5226 : 31 Октябрь 2008, 13:43:56 »
Вашу мысль понял. Но у меня на эту цепочку другой взгляд. Например. Руководитель предприятия, это один из элементов всей системы (не будем рассматривать этот элемент как систему). И производство является также одним из элементов этой системы (также не будем рассматривать производство в качестве системы). И рабочий... Но что это за система? Чем она занимается? Осуществлением творческого процесса. То есть, вся эта система занята созданием какого-то продукта. А раз эта система реализует творческий процесс, следовательно, интересы творческого процесса она должно соблюдать в первую очередь. Ибо ради него она существует и работает. А что собой представляет творческий процесс? У него есть свои этапы и свои стадии. На мой взгяд он выглядит так (В "Философском и идеологическом обосновании" Проекта государственной системы "Союз" этот момент освещен лостаточно подробно):
1.   Цель + проработка путей её достижения и определение средств построения системы.
2.   Проработка путей достижения цели и определение средств построения системы + постановка задач.
3.   Постановка задач + формулировка их концептуального решения.
4.   Концептуальное решение + создание научной, технической и технологической документации.
5.   Создание научной, технической и технологической документации + материализация замысла.
6.   Материализация замысла + наладка, доводка, редакция.
7.   Наладка, доводка, редакция + оформление нормативно-правовой, юридической и эксплуатационной документации.
Предложенная Вами цепочка (от директора до рабочего) как раз и вписывается в эту схему.
Необходимо отметить, что каждая первая стади творческого процесса является носителем мужского начала (неба), а вторая - женского начала (земли). Поэтому каждая стадия процесса должна выполнять и ту и другую роль. Если это происходить не будет, цепочка разорвется. 


Ваша Цепочка, которая у Китайцев называется ФАЛОМ ГУН, а в Каббале ШЕСТОКРЫЛОМ, - не разорвется, пока живут Люди на Земле, И ВМЕСТЕ С ЗЕМЛЕЙ ДВИЖУТСЯ ВО ВСЕЛЕННОЙ ПО ЭТОЙ СОБЫТИЙНОЙ ЦЕПОЧКЕ.

Земля, - Мать Человеков. Когда Человеки оставят Мать и переселятся на другие Планеты, - начнется их Отцовское, Небесное Развитие.

В нашем случае, - ВИМАННОЕ. Причем Виманная Энергетика должна быть ОБЩЕПРИНЯТОЙ = КОММУНИСТИЧЕСКОЙ НА НЕБЕСАХ, чтоб не она не угнетала наших Космических Соседей.
Мерагорная Ступень КОБ и ДОТУ в виде Огненной Библии Брахмана = Аллаха = Св. Духа для Коммунистов http://www.firebook.narod.ru
Заветный Райский Спас с Неизбежным Созданием СССР-2 по КОБ и ДОТУ, или Шамбалы в Великой Тартарии на Неутопной Пангее 
Сивый Конь Огнинский   https://www.proza.ru/avtor/firebook

Оффлайн Семицветов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2469
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +289/-256
  • Omnia mea mecum porto
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #5227 : 31 Октябрь 2008, 13:49:55 »

Необходимо отметить, что каждая первая стади творческого процесса является носителем мужского начала (неба), а вторая - женского начала (земли). Поэтому каждая стадия процесса должна выполнять и ту и другую роль. Если это происходить не будет, цепочка разорвется. 


Любое явление представляет собой взаимодействие противоположностей, составляющих это явление. Согласен с вами и не вижу разногласий. Вы конкретно разрешаете общее правило (или даже закон), которое я формулировал несколько раз: противоположности переходят друг в друга через самих себя, через то, что они есть.

Формулировал я и диалектический метод (также универсальный):
1. Определяется пара противоположностей;
2. Указываются условия перехода противоположностей друг в друга.

Взять, например, любой сформулированный вами пункт:
 5.   Создание научной, технической и технологической документации + материализация замысла.
Очевидно, что процесс взаимодействия документации и материализации обусловлен обоими частями уравнения (назовём это так). Материализация невозможна без документации, однако и материализация вносит коррективы в документацию.
Между материализацией и документацией можно вставить такой пункт, как создание опытного образца и испытание его.

Так же и между парой противоположностей производитель - потребитель. Посредником в данном случае может выступать некая транспортная организация, обращение к которой может быть выгодным по сравнению с тем, чтобы иметь свою транспортную структуру, направленную на потребителя.

Оффлайн Семицветов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2469
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +289/-256
  • Omnia mea mecum porto
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #5228 : 31 Октябрь 2008, 13:53:46 »
Ваша Цепочка, которая у Китайцев называется ФАЛОМ ГУН, а в Каббале ШЕСТОКРЫЛОМ, - не разорвется, пока живут Люди на Земле, И ВМЕСТЕ С ЗЕМЛЕЙ ДВИЖУТСЯ ВО ВСЕЛЕННОЙ ПО ЭТОЙ СОБЫТИЙНОЙ ЦЕПОЧКЕ.

Земля, - Мать Человеков. Когда Человеки оставят Мать и переселятся на другие Планеты, - начнется их Отцовское, Небесное Развитие.

В нашем случае, - ВИМАННОЕ. Причем Виманная Энергетика должна быть ОБЩЕПРИНЯТОЙ = КОММУНИСТИЧЕСКОЙ НА НЕБЕСАХ, чтоб не она не угнетала наших Космических Соседей.


Ты всё правильно говоришь о движителях. Можно сказать ещё и об освещении в будущем, основанном на конденсации определённого космического излучения.

Небеса же и Земля - весьма относительны, т.е. также взаимодействуют, взаимообусловлены и взаимозависимы, как и прочие противоположности.

Оффлайн Сивый Конь.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13066
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1133/-696
  • На всех одно Небо, на всех один Путь Дао
    • Огненная Библия. Райская Доктрина Святой Руси в Великой Тартарии
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #5229 : 31 Октябрь 2008, 14:04:07 »
Ты всё правильно говоришь о движителях. Можно сказать ещё и об освещении в будущем, основанном на конденсации определённого космического излучения.

Небеса же и Земля - весьма относительны, т.е. также взаимодействуют, взаимообусловлены и взаимозависимы, как и прочие противоположности.

Цитата: icepack
Ой, волшебная лампа Аладдина на фото!   +@>

Пророком новой религии будет Иван Ефремов, я правильно понимаю?  8)

Вы правы.

Так можно назвать Ногвую Энергетику нашего, Золотого Века в КАТЕГОРИЯХ МЫШЛЕНИЯ Исламской Ветви Традиции.

Не только в Рай нас ведет Боговдохновенная Наука, НО И БОГОВДОХНОВЕННАЯ МУЗЫКА, ПЕСНИ, ПОЭЗИЯ, ФАНТАСТИКА, МИФЫ И СКАЗКИ.
Мерагорная Ступень КОБ и ДОТУ в виде Огненной Библии Брахмана = Аллаха = Св. Духа для Коммунистов http://www.firebook.narod.ru
Заветный Райский Спас с Неизбежным Созданием СССР-2 по КОБ и ДОТУ, или Шамбалы в Великой Тартарии на Неутопной Пангее 
Сивый Конь Огнинский   https://www.proza.ru/avtor/firebook

Оффлайн Александр Мазин

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2816
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +197/-253
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #5230 : 31 Октябрь 2008, 14:36:32 »
Любое явление представляет собой взаимодействие противоположностей, составляющих это явление. Согласен с вами и не вижу разногласий. Вы конкретно разрешаете общее правило (или даже закон), которое я формулировал несколько раз: противоположности переходят друг в друга через самих себя, через то, что они есть.

Формулировал я и диалектический метод (также универсальный):
1. Определяется пара противоположностей;
2. Указываются условия перехода противоположностей друг в друга.

Взять, например, любой сформулированный вами пункт:
 5.   Создание научной, технической и технологической документации + материализация замысла.
Очевидно, что процесс взаимодействия документации и материализации обусловлен обоими частями уравнения (назовём это так). Материализация невозможна без документации, однако и материализация вносит коррективы в документацию.
Между материализацией и документацией можно вставить такой пункт, как создание опытного образца и испытание его.

Так же и между парой противоположностей производитель - потребитель. Посредником в данном случае может выступать некая транспортная организация, обращение к которой может быть выгодным по сравнению с тем, чтобы иметь свою транспортную структуру, направленную на потребителя.
По всей видимости, у нас одинаковые взгляды. Даст ли это какой-то результат, увидим.
Что касается производителя и потребителя. Можно, например, найти посредника между человеком и пищей? Безусловно, это ротовая полость человека. Именно там идет оценка продукта и принимается решение употребялть этот продукт, или нет. Но кто отважится назвать ротовую полость человека посреднической структурой?
Или вот еще пример. Каждый человек в своей утробе не пашет, не сеет хлеб, не печет из муки хлеб. Все это он делает вне себя, а в пищу употребяет уже готовый продукт. В государстве же наоборот. Все, что нужно государству, культивируется и приготавливается в его же утробе. Не проще ли этого производителя продукта вывести из состава так называемого государства? То есть, создать отдельно Производительный сектор и Потребительский сектор. А из них создать единую систему: Потребительский сектор + Производительный сектор = социум государственной системы (не путать с социумом мтраны). Что получается в это случае? Производитель создает в указанные сроки нужный государственной ситеме продукт (согласно ГОСТа), и продает его в уже готовом виде Потребительскому сектору. Без всяких посредников. Если продукт "съедобен", вопросов нет, а если нет - пусть этот самый Производительный сектор делает с ним что хочет. Денег он за него не получит. Что самое ценное в этом. Даже не то, что потребитель "не парится" где достать нужный продукт, а то, что каждый производитель получает полную свободу создавать нужный продукт. Государстве дела нет, когда и как он его будет создавать, оно будет рассматривать только готовую продукцию, а над производителем не будет висеть ни чиновник, ни контролер, ни налоговый инспектор (эта система безналоговая), ни мафиозные структуры. Полная свобода делать то, что хочешь. Сделал? Получи за это деньги. Не сделал? Сиди перебивайся с хлеба на воду.
На мой взгляд вот такие преимущества дает безналоговая система, и система, в которой нет института посредника.

Оффлайн Семицветов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2469
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +289/-256
  • Omnia mea mecum porto
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #5231 : 31 Октябрь 2008, 14:46:25 »
По всей видимости, у нас одинаковые взгляды. Даст ли это какой-то результат, увидим.
Что касается производителя и потребителя. Можно, например, найти посредника между человеком и пищей? Безусловно, это ротовая полость человека. Именно там идет оценка продукта и принимается решение употребялть этот продукт, или нет. Но кто отважится назвать ротовую полость человека посреднической структурой?
Или вот еще пример. Каждый человек в своей утробе не пашет, не сеет хлеб, не печет из муки хлеб. Все это он делает вне себя, а в пищу употребяет уже готовый продукт. В государстве же наоборот. Все, что нужно государству, культивируется и приготавливается в его же утробе. Не проще ли этого производителя продукта вывести из состава так называемого государства? То есть, создать отдельно Производительный сектор и Потребительский сектор. А из них создать единую систему: Потребительский сектор + Производительный сектор = социум государственной системы (не путать с социумом мтраны). Что получается в это случае? Производитель создает в указанные сроки нужный государственной ситеме продукт (согласно ГОСТа), и продает его в уже готовом виде Потребительскому сектору. Без всяких посредников. Если продукт "съедобен", вопросов нет, а если нет - пусть этот самый Производительный сектор делает с ним что хочет. Денег он за него не получит. Что самое ценное в этом. Даже не то, что потребитель "не парится" где достать нужный продукт, а то, что каждый производитель получает полную свободу создавать нужный продукт. Государстве дела нет, когда и как он его будет создавать, оно будет рассматривать только готовую продукцию, а над производителем не будет висеть ни чиновник, ни контролер, ни налоговый инспектор (эта система безналоговая), ни мафиозные структуры. Полная свобода делать то, что хочешь. Сделал? Получи за это деньги. Не сделал? Сиди перебивайся с хлеба на воду.
На мой взгляд вот такие преимущества дает безналоговая система, и система, в которой нет института посредника.

Я думаю, что всё это несколько упрощённо.
Во-первых, посредником между едой и человеком может быть простая ложка;
Во-вторых, не каждый человек сеет и пашет.
А без государства как регулятора отношений между производителем и потребителем не обойтись до тех пор, пока не наступит полное самоуправление. Кроме того, мне совершенно очевидно, что один и тот же товар, сделанный в одних и тех условиях, должен и стоить одинаково, и роль государства контролировать это, в том числе и создавать одинаковые условия для производства одинакового товара.

Оффлайн Александр Мазин

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2816
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +197/-253
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #5232 : 31 Октябрь 2008, 15:48:42 »
Я думаю, что всё это несколько упрощённо.
Во-первых, посредником между едой и человеком может быть простая ложка;
 
Это Вы называете упрощено? Если бы все было так просто, человечество уже бы давно не сеяло в своей утробе пшеницу, и не выращивало скот.
Цитировать
Во-вторых, не каждый человек сеет и пашет.
Так ведь речь не об этом! Понятно, что не каждый человек сеет и пашет. есть еще и те, кто гайки крутит, сапоги шьет или одежду. Я же говорю не о них, а о государстве.
Цитировать
А без государства как регулятора отношений между производителем и потребителем не обойтись до тех пор, пока не наступит полное самоуправление.
А что это такое за заверь, самоуправление? Все о нем говорят со всех трибун, но никто не объясняет, что это такое.
А почему государство должно регулировать взаимоотношения между производителем и потребителем? В его же ведении масса аспектов.
Цитировать
Кроме того, мне совершенно очевидно, что один и тот же товар, сделанный в одних и тех условиях, должен и стоить одинаково, и роль государства контролировать это, в том числе и создавать одинаковые условия для производства одинакового товара.
Вот с первой частью я согласен, но со второй, - "создавать условия для производства одинакового товара", - у меня вопрос: что это за условия?

Оффлайн Семицветов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2469
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +289/-256
  • Omnia mea mecum porto
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #5233 : 31 Октябрь 2008, 16:22:08 »
А что это такое за заверь, самоуправление? Все о нем говорят со всех трибун, но никто не объясняет, что это такое.
А почему государство должно регулировать взаимоотношения между производителем и потребителем? В его же ведении масса аспектов.Вот с первой частью я согласен, но со второй, - "создавать условия для производства одинакового товара", - у меня вопрос: что это за условия?


А это в двух словах не объяснишь, поскольку самоуправление - не близкая цель и появляется вместе с отмиранием государства.

Государство, пока оно существует, непременно регулирует развитие капитализма, ограничивает его и направляет. Условия? - автоматизация, в перспективе полная. Почему? Россия занимает восемь часовых поясов по "горизонтали", от субтропиков до практически арктических поясов по "вертикали". Даже выпечка хлеба в таких разнообразных условиях различна. То же самое в с/х. Где-то растут арбузы, где-то картошка, а где ничего не растёт. Возможно, я говорю неубедительно, однако, пусть и при стабильных ценах на молоко и хлеб, например, стоимость тем не менее различна в зависимости и от места продажи, и от магазинов. Пусть это не сфера производства, однако и производство связано с тем, что и к производству-то отношения не имеет, например, с вкусными обедами в заводских столовых

Я не говорю пока об интеллектуальном труде, который при одинаковых условиях индивидуален. Это отдельный разговор. И долгий.
Творчество - удел человека. С этим, вероятно, трудно спорить. Тем не менее чтобы говорить о творчестве, без знания о человеке, его сути и назначении не обойдёшься. И здесь - в становлении творческой человеческой индивидуальности без государства тоже не обойтись.

Всё просто, Александр, для того, кто знает как работают законы общественного развития и работает в соответствии с этими законами. А для этого нужно изменить не только современную государственную структуру, но и воспитание и образование. А это уже не просто. Всё ведь по-прежнему решают кадры.

Оффлайн Oven

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3577
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +355/-272
  • Пол: Мужской
  • Пришёл, увидел, победил.
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #5234 : 31 Октябрь 2008, 19:32:55 »
Без Меня не можете делать ничего.

Для индивидуального восприятия:
Вокруг тебя - иллюзия. Времени нет. Ты в этом мире одинок.
Oven

Оффлайн Сивый Конь.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13066
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1133/-696
  • На всех одно Небо, на всех один Путь Дао
    • Огненная Библия. Райская Доктрина Святой Руси в Великой Тартарии
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #5235 : 01 Ноябрь 2008, 11:50:19 »
Без Меня не можете делать ничего.

Для индивидуального восприятия:
Вокруг тебя - иллюзия. Времени нет. Ты в этом мире одинок.


Пришел. Увидел. Охренил. +@>
Мерагорная Ступень КОБ и ДОТУ в виде Огненной Библии Брахмана = Аллаха = Св. Духа для Коммунистов http://www.firebook.narod.ru
Заветный Райский Спас с Неизбежным Созданием СССР-2 по КОБ и ДОТУ, или Шамбалы в Великой Тартарии на Неутопной Пангее 
Сивый Конь Огнинский   https://www.proza.ru/avtor/firebook

Оффлайн Oven

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3577
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +355/-272
  • Пол: Мужской
  • Пришёл, увидел, победил.
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #5236 : 01 Ноябрь 2008, 15:08:41 »
Пришел. Увидел. Охренил. +@> (ржание)

Попался на крючок - теперь не слезешь.
Давно нарывался - уговорил.
Я сказал.
« Последнее редактирование: 01 Ноябрь 2008, 15:34:02 от Oven »
Oven

Оффлайн Сивый Конь.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13066
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1133/-696
  • На всех одно Небо, на всех один Путь Дао
    • Огненная Библия. Райская Доктрина Святой Руси в Великой Тартарии
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #5237 : 05 Ноябрь 2008, 05:32:53 »
Это Вы называете упрощено? Если бы все было так просто, человечество уже бы давно не сеяло в своей утробе пшеницу, и не выращивало скот.Так ведь речь не об этом! Понятно, что не каждый человек сеет и пашет. есть еще и те, кто гайки крутит, сапоги шьет или одежду. Я же говорю не о них, а о государстве. А что это такое за заверь, самоуправление? Все о нем говорят со всех трибун, но никто не объясняет, что это такое.

На нашей "Коньской Ферме на реке Борисфен" Ваши работы по развитию Коммунизма признаны наилучшими среди устаревших Утопий.

Предложено нашей Дискуссионной Секте сделать РАСПЯТИЕ Вашей Базисной Работы "Проект государственной системы "Союз" (Распятием на Древе в Эзотерике называется совмещение Человеческих мелких Вариаций с Божественными, Кали - Аватарными Градациями Райского Древа Знаний, Утопией - Философию, не содержащую Противопотопных Глобальных мероприятий Выживания).

Просим Вас дать нам ссылку на Вашу творческую биографию и фотографию или выслать нам таковые.

Вскоре на нашем сайте появится "болванка Распятия", типа этой http://www.firebook.narod.ru/Vijmana.doc

которая будет непрерывно развиваться и совершенствоваться.
Надеемся, с Вашим Дискуссионным участием.

Конечно, на Большом Форуме много Ваших Дискуссионных Блоков, которые мы переберем, выберем наилучшие и совместим с Распятием.

Но если Вы считете, что они устарели, - Вы можете их поправить. То же самое касается и Вашей работы, загруженной нами по состоянию на 01.11.08

Надеемся на Ваше САМОРАСПЯТИЕ в нашем Распятии, которое, несомненно, будет весьма полезным для развития Коммунистической Философии XXI, Золотого Века.

Нам хотелось-бы, чтоб Вашего САМОРАСПЯТИЯ с Кали - Аватарным Благовестием,
как Тактическим http://foto.rc-mir.com/foto19097009.html
Так и Стратегическим http://www.firebook.narod.ru/reklama.doc

было больше, а нашего РАСПЯТИЯ = КОНСТРУКТИВНОГО КРИТИЦИЗМА, - меньше.


Мы так же приглашаем Дискуссантов по Теме к творческому участию в развитии Коммунистического Слова и Дела
« Последнее редактирование: 05 Ноябрь 2008, 05:37:02 от Сивый Конь. »
Мерагорная Ступень КОБ и ДОТУ в виде Огненной Библии Брахмана = Аллаха = Св. Духа для Коммунистов http://www.firebook.narod.ru
Заветный Райский Спас с Неизбежным Созданием СССР-2 по КОБ и ДОТУ, или Шамбалы в Великой Тартарии на Неутопной Пангее 
Сивый Конь Огнинский   https://www.proza.ru/avtor/firebook

Оффлайн Эзоб

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 32
  • Страна: by
  • Рейтинг: +2/-2
  • Пол: Мужской
  • Сведёт ли нас судьба на Замковой горе?
    • Прима Респект
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #5238 : 07 Ноябрь 2008, 06:57:32 »


Поздравление Американскому народу!


От имени всех настоящих и будущих участников акции «Назови своё XYZ» поздравляю Великий Американский Народ с первым президентом, получившим в ходе избирательной кампании почётное право на официальное использование уникального титула по своему выбору.

1.Трижды благословенный кнут против ускоренной  деморализации низов.

2. Он знает как на треть поднять мораль низов кнутом.

3. Кто ставит на мораль погонщика скота, когда против морали нищенской с кнутом выходит.

4. Любой иной вариант, который не искажает общий смысл всех предыдущих расшифровок значения константы XYZ = 333.

При употреблении укороченной версии титула (Сударь 333 или Президент 333) в народе необходимо учитывать следующее.

Из всего множества возможных значений показателя XYZ некоторая часть (111-:-233) зарезервирована для обслуживания президентских выборов в странах с более прогрессивной системой информирования избирателей.

Ещё одно значение 322 оставлено для тех участников акции, которым будет предложено баллотироваться в Президенты.

Если возникнут вопросы по неупомянутым здесь значениям  виртуальной титульной константы, то сначала используйте прилагаемую ссылку, а дальнейший выбор пусть подскажут Ваша интуиция, Ваша совесть и наконец Ваша мораль.
http://demo3.iboards.ru/viewtopic.php?f=4&t=10

-----------------------------------
Подготовлено в составе пакета для заочных (онлайновых) участников первого Всемирного антикризисного саммита.
Задача: закрепить ярлыком на рабочем столе ту нить, по которой  мировая паутина переползает из  первобытного состояния в новые. Решение: убрать лишнее <-a- href='http://www.vashopros.ru/index.php?s=91&h=2673&o=0&mk=1'> Таракан на карат <-/a->

Оффлайн Хаританюк

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 45
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +6/-11
  • Пол: Мужской
  • Дураком быть выгодно - да очень не хочется.
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #5239 : 17 Ноябрь 2008, 20:48:19 »

Поздравление Американскому народу!




Из всего множества возможных значений показателя XYZ некоторая часть (111-:-233) зарезервирована для обслуживания президентских выборов в странах с более прогрессивной системой информирования избирателей.

Ещё одно значение 322 оставлено для тех участников акции, которым будет предложено баллотироваться в Президенты.

Если возникнут вопросы по неупомянутым здесь значениям  виртуальной титульной константы, то сначала используйте прилагаемую ссылку, а дальнейший выбор пусть подскажут Ваша интуиция, Ваша совесть и наконец Ваша мораль.
http://demo3.iboards.ru/viewtopic.php?f=4&t=10

-----------------------------------
Подготовлено в составе пакета для заочных (онлайновых) участников первого Всемирного антикризисного саммита.

А это в двух словах не объяснишь, поскольку самоуправление - не близкая цель и появляется вместе с отмиранием государства.

Государство, пока оно существует, непременно регулирует развитие капитализма, ограничивает его и направляет. Условия? - автоматизация, в перспективе полная. Почему? Россия занимает восемь часовых поясов по "горизонтали", от субтропиков до практически арктических поясов по "вертикали". Даже выпечка хлеба в таких разнообразных условиях различна. То же самое в с/х. Где-то растут арбузы, где-то картошка, а где ничего не растёт. Возможно, я говорю неубедительно, однако, пусть и при стабильных ценах на молоко и хлеб, например, стоимость тем не менее различна в зависимости и от места продажи, и от магазинов. Пусть это не сфера производства, однако и производство связано с тем, что и к производству-то отношения не имеет, например, с вкусными обедами в заводских столовых

Я не говорю пока об интеллектуальном труде, который при одинаковых условиях индивидуален. Это отдельный разговор. И долгий.
Творчество - удел человека. С этим, вероятно, трудно спорить. Тем не менее чтобы говорить о творчестве, без знания о человеке, его сути и назначении не обойдёшься. И здесь - в становлении творческой человеческой индивидуальности без государства тоже не обойтись.

Всё просто, Александр, для того, кто знает как работают законы общественного развития и работает в соответствии с этими законами. А для этого нужно изменить не только современную государственную структуру, но и воспитание и образование. А это уже не просто. Всё ведь по-прежнему решают кадры.
     "Противу всякого беззакония правительства, противу неудач". - как говорили Петрашевцы, - нужна оганизация людей доброй воли.
     Может быть Вы своей болтовней поспособствовали старикам, которых выбросили из больницы на остановке?
    или может быть вы предали гласности другие беззакония сегодняшней россии?
     Огласки они боятся больше всего! }[+
     почему вы только на словах на стороне обиженных и оскорбленных, а на самом деле - повинуясь бюрократу, поддерживаете его?
     почему от Жди меня больше пользы. чем от вас7
     Разве сотни тысяч безвести пропавших в поисках работы, не на вашей совести?
     
Религия - это убеждение, что все, что с нами происходит, - весьма важно. Философия начинается с сомнения.

Большой Форум

Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #5239 : 17 Ноябрь 2008, 20:48:19 »
Loading...