Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.  В.И. Ленин

Автор Тема: Коммунизм на пальцах.  (Прочитано 605416 раз)

grosser schwanz и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Юрий С

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2260
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +47/-130
  • Пол: Мужской
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #660 : 01 Август 2006, 22:07:17 »
   А вот ассоциировать орудие труда проститутки с химическим частным заводом, не просто чушь, а полный идиотизм.
  
 

Давайте с вами попробуем потихоньку, пошагово... ;)

Итак, что есть средства производства, которые должны быть в государственной собственности, и нельзя ли чего оставить в частной? ???
Будьте реалистами!

Большой Форум

Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #660 : 01 Август 2006, 22:07:17 »
Загрузка...

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +928/-887
  • Пол: Мужской
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #661 : 03 Август 2006, 00:21:33 »
   А вот ассоциировать орудие труда проститутки с химическим частным заводом, не просто чушь, а полный идиотизм.
  
 

Давайте с вами попробуем потихоньку, пошагово... ;)

Итак, что есть средства производства, которые должны быть в государственной собственности, и нельзя ли чего оставить в частной? ???

   Так до вас еще все "прошагали". Частную (личную) собственность на орудия труда никто не запрещал.

Оффлайн Юрий С

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2260
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +47/-130
  • Пол: Мужской
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #662 : 03 Август 2006, 00:43:02 »
   Так до вас еще все "прошагали". Частную (личную) собственность на орудия труда никто не запрещал.

А, то есть - малый бизнес хотя бы может существовать, да?
Будьте реалистами!

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +928/-887
  • Пол: Мужской
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #663 : 03 Август 2006, 19:32:24 »
   Так до вас еще все "прошагали". Частную (личную) собственность на орудия труда никто не запрещал.

А, то есть - малый бизнес хотя бы может существовать, да?

   Еще раз для особоодаренных: ЗАКОННУЮ ИНДИВИДУАЛЬНУЮ ТРУДОВУЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ПРИ СОЦИАЛИЗМЕ НИКТО НЕ ЗАПРЕЩАЛ.
   Запрещалось только занятие незаконным промыслом и извлечение нетрудовых доходов.

Оффлайн Юрий С

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2260
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +47/-130
  • Пол: Мужской
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #664 : 03 Август 2006, 20:59:44 »
   Еще раз для особоодаренных: ЗАКОННУЮ ИНДИВИДУАЛЬНУЮ ТРУДОВУЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ПРИ СОЦИАЛИЗМЕ НИКТО НЕ ЗАПРЕЩАЛ.
   Запрещалось только занятие незаконным промыслом и извлечение нетрудовых доходов.

Вот еще - разъясните специально для меня-бестолкового: индивидуальная трудовая деятельность - это что такое? Можно ли будет при коммунизме нанимать себе работников? Ну, - швей, например, в свое ателье? 
Или наемных работников будет можно эксплуатировать только на государственных предприятиях? ;)
Будьте реалистами!

Оффлайн wowa_a

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 879
  • Страна: de
  • Рейтинг: +282/-229
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #665 : 04 Август 2006, 22:01:52 »
Юрий С

Цитировать
А разве конец социализма настал не намного раньше?

Вы можете думать что угодно и вести бесконечные обсуждения о моменте начала перерождения советского социализма. Все это было, есть и будет неубедительной лирикой. Правда состоит в том, что именно с начала введения частной собственности на средства производства немедленно произошло крушение социалистической системы.

Цитировать
И разве не было теневогопроизводства при СССР?
И с кого за это спросить?

Со сторонников частной собственности, и только с них.

Цитировать
>>>России подобная перспектива светит только при территориальном распаде, нравственном разложении нации и при полном ее отказе от своей историко-культурной правоты в этом мире.

Откуда такая уверенность?
Мы хуже Норвегии или Швеции?
Чем?
А почему же тогда с каждым годом советской власти при СССР мы жили все хуже и хуже? А ведь частная собственность на средства производства была у государства? В чем причина ухудшения жизни тогда?

Думаю, что лучше. Но внешнеполитическое давление и на Россию, а тем паче на СССР, несравнимо больше. В основном по этой причине и уровень жизни в СССР последние годы снижался. Вспомните: гонка вооружений, спровоцированная американцами война в Афганистане, массированная антисоветская пропаганда, необходимость экон. помощи союзникам по всему миру. И все это надо было обеспечить не грабежом других народов, но только на основе своих ресурсов.

Цитировать
>>>а что вам тогда мешает хотя бы подвергнуть сомнению необходимость института частной собственности на средства производства, неоспоримая цель которого – материальное обогащение меньшинства?

Это почему это "неоспоримой"? Владение средствами производства - просто необходимое условие самого производства!

А разве «владеет средствами производства» не меньшинство? По тому, как им далее распределяется прибыль, тоже вроде все ясно.

Цитировать
>>>Можно поставить общую цель – государственные, национальные интересы. Можно(и нужно) изгонять из этого общества тех, кто мешает достижению этой цели, с помощью законодательства, за нарушение моральных норм. Какие тут могут быть сомнения?

Как говорится, всех не пересажаешь. То есть - все общество граждан страны не очистишь от противников по основным целям и способам их достижения. Физически невозможно. Потому еврейская кибуца не стала прототипом Израиля! И ни один вольный город Европы не стал прототипом государства! Вот в этом - основное различие.
Да и порядок целей - разный. У коллектива - цель узкая, у общества - гораздо шире, и как я вам и писал - количество переходит в иное качество общества. Технократический подход к обществу как к предприятию давно уже доказал свою несостоятельность.

Упрямо оправдывая человеческий эгоизм(поведение, целиком определяемое мыслью о собственной пользе, выгоде), вы начинаете отрицать очевидные вещи. Разве США и их союзники в Западной Европе не демонстрируют успешность объединения своих обществ на основе единой идеологии построения демократии во всем мире? Другое дело, какой ценой это обходится другим народам.


По поводу эгоизма я хотел вам ответить развернуто, но потом передумал. На вашу интерпретацию самопожертвования Христа:
«Иисус ВЫНУЖДЕН был это сделать по велению Бога.
Я? Приводить пример неэгоизма? Вы что? Я же утверждаю, что ВСЕ практически поступки человека - из эгоизма! Это ВЫ мне должны такие примеры приводить!
Читайте внимательно эту заповедь: "возлюби ближнего своего КАК САМОГО СЕБЯ". Не есть ли это БОЖЕСТВЕННОЕ ОТКРОВЕНИЕ И ПРИЗНАНИЕ В ЭГОИЗМЕ КАЖДОГО?! То есть - человек любит себя изначально, от рождения! И других надо любить ТАК ЖЕ, КАК СЕБЯ! И это - высшая христианская заповедь!»,

процитирую лишь из труда А.Шопенгауэра на который вы сами же и ссылались:

«Равным образом со мною, думаю я, согласятся, что иные помогают и дают, оказывают услуги и отказываются от своего, не имея в душе своей никакого иного умысла, кроме того, чтобы была оказана помощь другому, видимо в ней нуждающемуся. И что Арнольд Винкельрид, воскликнув: «Верные, дорогие союзники, озаботьтесь о моей вдове и ребенке», а затем обняв столько вражеских копий, сколько мог захватить, имел при этом своекорысгную цель, — это пусть думает, кто может; я же этого не в состоянии думать. Выше, в § 13, я уже обращал внимание на случаи свободной справедливости, которых нельзя отрицать без изворотов и упрямства. Но если бы тем не менее кто-либо стал настаивать на своем отрицании возможности всех таких поступков, то тогда, по нему, мораль была бы наукой без реального объекта, подобно астрологии и алхимии, и продолжать дальше споры об ее основе значило бы терять время. Таким образом, с ним у меня разговор был бы кончен; я говорю с тем, кто допускает реальность упомянутых поступков».

Обсуждать этические категории с человеком находящимся вне этики – бессмысленно.

«Глобализация принесла нам следующее: работодатели ориентируются на доходы своих американских коллег, наемные работники должны ориентироваться на доходы китайских» (Уве Хюк, председатель профсоюзного комитета концерна Porsche)

Оффлайн Ух Ух

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2154
  • Рейтинг: +124/-78
  • Пол: Мужской
  • Хвздркл кзык! Кзшш Ух Ух псс? Глоп глоп чууу...
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #666 : 04 Август 2006, 22:21:56 »
Самое смешное, что Юрий_С, считающий и пишущий: -

   "Читайте внимательно эту заповедь: "возлюби ближнего своего КАК САМОГО СЕБЯ". Не есть ли это БОЖЕСТВЕННОЕ ОТКРОВЕНИЕ И ПРИЗНАНИЕ В ЭГОИЗМЕ КАЖДОГО?! То есть - человек любит себя изначально, от рождения! И других надо любить ТАК ЖЕ, КАК СЕБЯ!  И это - высшая христианская заповедь!"

Т.е., человек, уверенный, что эгоизм = божественное откровение, является защитником РПЦ!
Конечно, с одной стороны, можно  даже  сказать  почти,  но ведь и с другой стороны,  в  некотором смысле, тем не менее?  А может все наоборот? Хотя и не совсем...

Онлайн Бергсон

  • Модератор
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102694
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7372/-8129
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #667 : 04 Август 2006, 22:30:08 »
Самое смешное, что Юрий_С, считающий и пишущий: -

   "Читайте внимательно эту заповедь: "возлюби ближнего своего КАК САМОГО СЕБЯ". Не есть ли это БОЖЕСТВЕННОЕ ОТКРОВЕНИЕ И ПРИЗНАНИЕ В ЭГОИЗМЕ КАЖДОГО?! То есть - человек любит себя изначально, от рождения! И других надо любить ТАК ЖЕ, КАК СЕБЯ!  И это - высшая христианская заповедь!"

Т.е., человек, уверенный, что эгоизм = божественное откровение, является защитником РПЦ!
      Так и есть. Он певец эгоизма, потому к православию и прибился.
      Кроме того, он уверен, что люди - животные, и не будут трудиться иначе как из-под палки, что человека человеком делает только голод и страх.  Православный, одним словом.
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Юрий С

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2260
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +47/-130
  • Пол: Мужской
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #668 : 04 Август 2006, 22:34:13 »
Вы можете думать что угодно и вести бесконечные обсуждения о моменте начала перерождения советского социализма. Все это было, есть и будет неубедительной лирикой. Правда состоит в том, что именно с начала введения частной собственности на средства производства немедленно произошло крушение социалистической системы.
Просто вы не хотите согласиться с очевидным - средства производства реально стали частной собственностью их руководителей - "красных директоров" - гораздо раньше. А первые "бароны" появились именно в госсекторе - в нефтегазовом секторе. Он давно уже при советской власти стал неподконтролен государственой власти. Вы этого просто не знаете - так поговорите с самими нефтяниками!

Цитировать
Цитировать
И разве не было теневогопроизводства при СССР?
И с кого за это спросить?
Со сторонников частной собственности, и только с них.
нет. За все несет отвественность ЕДИНСВЕННАЯ РУКОВОДЯЩАЯ СИЛА СССР - КПСС!

Цитировать
Думаю, что лучше. Но внешнеполитическое давление и на Россию, а тем паче на СССР, несравнимо больше. В основном по этой причине и уровень жизни в СССР последние годы снижался. Вспомните: гонка вооружений, спровоцированная американцами война в Афганистане, массированная антисоветская пропаганда, необходимость экон. помощи союзникам по всему миру. И все это надо было обеспечить не грабежом других народов, но только на основе своих ресурсов.

А разве во всем вами перечисленном не виновато руководство страной во главе с КПСС и под руководством Госплана, не сумевшего все просчитать? ???

Цитировать
А разве «владеет средствами производства» не меньшинство? По тому, как им далее распределяется прибыль, тоже вроде все ясно.

Ну, средствами производства реально может владеть каждый. Купите себе швейную машинку - и владейте!
если же вы говорите лишь о крупном производстве - то это - совсем другое дело. Это - вовсе не ЛЮБОЕ ЧАСТНОЕ ВЛАДЕНИЕ СРЕДСТВАМИ ПРОИЗВОДСТВА, а лишь КРУПНЫМИ, СТРАТЕГИЧЕСКИМИ, национально-значимыми для экономики. Это - разные вещи!

Цитировать
Упрямо оправдывая человеческий эгоизм(поведение, целиком определяемое мыслью о собственной пользе, выгоде), вы начинаете отрицать очевидные вещи. Разве США и их союзники в Западной Европе не демонстрируют успешность объединения своих обществ на основе единой идеологии построения демократии во всем мире?
Не понял - при чем тут возможность построения коммуны в размере страны?
Мы же вроде об этом говорили - что нельзя переносить законы и порядки малого коллектива на целую страну, разве нет?
 
Цитировать
« Таким образом, с ним у меня разговор был бы кончен; я говорю с тем, кто допускает реальность упомянутых поступков».

Обсуждать этические категории с человеком находящимся вне этики – бессмысленно.

Вы просто не понимаете разницы - человеком действительно во всем движет эгоизм, и именно поэтому вы не можете привести мне примеры противного из своей собственной жизни. Но это не значит, что я отрицаю и возможность, и существование поступков альтруистических, вопреки эгоизму. Но это -исключения, как правило, - сделанные из обычного человеческого сострадания или чувства долга, например.
И я вам писал, да вы не поняли - врожденный эгоизм каждого человека может быть заглушен именно его моральными качествами. Но сам эгоизм от этого никуда не пропадет, просто он в данном случае (конкретном) будет подчинен разуму или более сильным чувствам. Вот и все.
Отрицать же сам эгоизм - все равно что отрицать естественное стремление к продолжению рода, которое у людей чаще выражается в банальной похоти, страсти, желании. Ведь когда вы хотите секса - вы не думаете о продолжении рода? ;) ;D Но если у вас есть определенная мораль - вы в каких-то случаях сдерживаете это естественное стремление?

Так и с эгоизмом. Никто не говорит, что мы ДОЛЖНЫ СЛЕДОВАТЬ порывам эгоизма, но не учитывать их - просто глупо.Это - позиция страуса, или - нечестного человека, хотящего казаться нравственнее, чем он есть, так называемого "моралиста".
Будьте реалистами!

Оффлайн Юрий С

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2260
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +47/-130
  • Пол: Мужской
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #669 : 04 Август 2006, 22:42:11 »
Самое смешное, что Юрий_С, считающий и пишущий: -

   "Читайте внимательно эту заповедь: "возлюби ближнего своего КАК САМОГО СЕБЯ". Не есть ли это БОЖЕСТВЕННОЕ ОТКРОВЕНИЕ И ПРИЗНАНИЕ В ЭГОИЗМЕ КАЖДОГО?! То есть - человек любит себя изначально, от рождения! И других надо любить ТАК ЖЕ, КАК СЕБЯ!  И это - высшая христианская заповедь!"

Т.е., человек, уверенный, что эгоизм = божественное откровение, является защитником РПЦ!

Нет, не так.
Не откровение это божественное, а обычная констатация факта - каждый человек более всего любит самого себя. Это - мерило любви в заповедях. Ну, не я же это придумал? ??? Чего же мне этого стесняться? И плохого я в этом ничего не вижу - как, например, в такой констатации, что человек вынужден периодически срать. Ну и что?

и при чем тут "защитник РПЦ"?
Да, я - защитник РПЦ. И в чем тут есть противоречие, если сама церковь признает то, что и так каждому зхдравомыслящему и ЧЕСТНОМУ человеку известно? ???
Церковь признает за человеком разные врожденные начала. И ее задача - подчинить начала, которые идут "от зла" тем, которые служат добру. И что в этом плохого? Мартин Лютер - вообще утверждал, что человек - это полное дерьмо, и скопище всех пороков в мире! И он - основатель лютеранской церкви! именно потому, что Церковь учит человека, как противиться заложенному в нем от природы злу, - церковь нужна, просто необходима людям.
Что  нелогичного? ???
Будьте реалистами!

Оффлайн Мрак

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 148
  • Страна: id
  • Рейтинг: +6/-11
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #670 : 17 Август 2006, 11:14:32 »
Бергсон
Кроме того, он уверен, что люди - животные, и не будут трудиться иначе как из-под палки, что человека человеком делает только голод и страх.  Православный, одним словом.
Вы не православный, замечательно, приведите примеры, желательно массовые и длительные, труда не из под палки. А если ещё на блого других, я буду счастлив. Отдельные личности встречаются, но как массовое явление.... :-(

Поймите я только ЗА такое поведение, но реалии жизни привели меня от оптимизма к реализму.

Онлайн Бергсон

  • Модератор
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102694
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7372/-8129
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #671 : 17 Август 2006, 12:46:03 »
Бергсон
Кроме того, он уверен, что люди - животные, и не будут трудиться иначе как из-под палки, что человека человеком делает только голод и страх.  Православный, одним словом.
Вы не православный, замечательно, приведите примеры, желательно массовые и длительные, труда не из под палки. А если ещё на блого других, я буду счастлив. Отдельные личности встречаются, но как массовое явление.... :-(

Поймите я только ЗА такое поведение, но реалии жизни привели меня от оптимизма к реализму.
      Так уж десятки раз приводил. Вы что, не читаете моих ответов?
Знаете нашего Руминатора-американца? Вот он перечислял мне длинный список ихних миллиардеров, которые всю жизнь работают от зари до зари. Он мне хотел доказать, что богатые люди не тунеядцы, а подтвердил верность коммунистической теории.

      И ещё, Мрак, проясните-ка мне вопрос, вы что, предлагаете отказаться от экскаваторов, подъёмных кранов, компьютеров чтобы человек, как вы говорите, не стал деградировать? Я лишь продлеваю в будущее нынешние технические совершенства и говорю об очевидном факте, когда использование человека на рутинной работе неэффективно и невыгодно. Таким образом, на долю человека остаётся только творчество, которое не может взять на себя машина. Но творчество не может быть нормировано, а эксплуатация человека человеком не имеет никакого морального оправдания. Следовательно, беспрепятственное распространение изобилии произойдёт естественным путём. Ведь достаточно будет придумать совершенство, чтобы запустили его на конвейер машины. 
      А древняя Греция, где основным занятием горожан полисов было состязание в риторике на форуме или стихосложении, драматургии показала нам образец,  к которому стремиться сытое человечество.
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Мрак

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 148
  • Страна: id
  • Рейтинг: +6/-11
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #672 : 17 Август 2006, 13:00:01 »
Бергсон
И ещё, Мрак, проясните-ка мне вопрос, вы что, предлагаете отказаться от экскаваторов, подъёмных кранов, компьютеров чтобы человек, как вы говорите, не стал деградировать?
Нет.

Я лишь продлеваю в будущее нынешние технические совершенства и говорю об очевидном факте, когда использование человека на рутинной работе неэффективно и невыгодно. Таким образом, на долю человека остаётся только творчество, которое не может взять на себя машина.
При соответствующем нравственном уровне людей.

А древняя Греция, где основным занятием горожан полисов было состязание в риторике на форуме или стихосложении, драматургии показала нам образец,  к которому стремиться сытое человечество.
Но там же частная собственность, рабовладение, войны, морская торговля. Опять же не все горожане этим занимались, вдобавок эти занятия поддерживались религией.

 

Онлайн Бергсон

  • Модератор
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102694
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7372/-8129
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #673 : 17 Август 2006, 13:12:06 »
Нет.
      Тогда почему вы отрицаете неизбежность передачи всей рутины механизмам?
Цитировать
При соответствующем нравственном уровне людей.
      При чём тут нравственный уровень? Даже животные обладают начатками изобретательности, а значит творчества, у человека способность к творчеству беспредельная. Сама жизнь, есть творчество.
Цитировать
Но там же частная собственность, рабовладение, войны, морская торговля.
      И что? Я говорил, что в древней Греции был коммунизм?
Цитировать
Опять же не все горожане этим занимались, вдобавок эти занятия поддерживались религией.
      Не все горожане. Но последующая европейская философия вышла из древнегреческой, она выросла из неё, а значит, стала матерью философии и науки, так как наука произошла от того же корня.
       Где это религия поддерживала, если лучшего из философов Сократа казнила за вольнодумство?       
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Мрак

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 148
  • Страна: id
  • Рейтинг: +6/-11
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #674 : 17 Август 2006, 14:09:35 »
Бергсон
Тогда почему вы отрицаете неизбежность передачи всей рутины механизмам?
А я разве отрицал?

При чём тут нравственный уровень? Даже животные обладают начатками изобретательности, а значит творчества, у человека способность к творчеству беспредельная. Сама жизнь, есть творчество.
В отношении к добру и злу. ведь творческую фантазию можно проявить в деле пыток и издевательств.

И что? Я говорил, что в древней Греции был коммунизм?
Не говорили. Я к тому,что Древняя Греция не может служить косвенным доказательством - развития творчечства при изобилии.

Где это религия поддерживала, если лучшего из философов Сократа казнила за вольнодумство?
Поддерживала, а Сократ лишь исключение из правил.


Онлайн Бергсон

  • Модератор
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102694
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7372/-8129
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #675 : 17 Август 2006, 14:26:39 »
А я разве отрицал?
      Ну да, говорилии, что надо нагружать человека, чтобы без работы не остался.
 
Цитировать
В отношении к добру и злу. ведь творческую фантазию можно проявить в деле пыток и издевательств.
      Тут комментировать нечего.
Цитировать
Не говорили. Я к тому,что Древняя Греция не может служить косвенным доказательством - развития творчечства при изобилии.
      Как это не может?! Практика показывает, что как только у человека выдаётся свободное от рутины время, он начинает заниматься творчеством.
 
Цитировать
Поддерживала, а Сократ лишь исключение из правил.
      Голословное заявление.
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Мрак

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 148
  • Страна: id
  • Рейтинг: +6/-11
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #676 : 17 Август 2006, 15:32:50 »
Бергсон
Ну да, говорилии, что надо нагружать человека, чтобы без работы не остался.
Нагружать надо, но тех прогресс это не отменяет.

Тут комментировать нечего.
Я в таких случаях - не цитирую и ничего не пишу.

Как это не может?! Практика показывает, что как только у человека выдаётся свободное от рутины время, он начинает заниматься творчеством.
О, идея! Может мы неправильно друг друга понимаем?
Если под человеком понимать Человека, то я с Вами согласен. А если просто человека (недозрелого человека), то не согласен.

Голословное заявление.
Можете привести список преследуемых, религиозными фанатиками древней Греции, мыслителей, ученых, художников?

Онлайн Бергсон

  • Модератор
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102694
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7372/-8129
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #677 : 17 Август 2006, 19:38:35 »
Нагружать надо, но тех прогресс это не отменяет.
      Кто и зачем будет нагружать в обществе, где производительность из-за механизации станет такой высокой, что это естественно приведёт к изобилию, причём участие человека будет ненужным?
Цитировать
О, идея! Может мы неправильно друг друга понимаем?
Если под человеком понимать Человека, то я с Вами согласен. А если просто человека (недозрелого человека), то не согласен.
      Как вы делите человечество на Человеков и недозрелых человеков?
 
Цитировать
Можете привести список преследуемых, религиозными фанатиками древней Греции, мыслителей, ученых, художников?
      Я вам уже назвал одно имя, коего достаточно, так как он является отцом всей философии. Могу добавить Пифагора, которого, если не изменяет память, вынудили удалиться в изгнание. 
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Мрак

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 148
  • Страна: id
  • Рейтинг: +6/-11
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #678 : 17 Август 2006, 19:58:31 »
Бергсон
 Кто и зачем будет нагружать в обществе, где производительность из-за механизации станет такой высокой, что это естественно приведёт к изобилию, причём участие человека будет ненужным?
Я Вас уже спрашивал, но вместо ответа получил... врочем не важно.
Повторюсь - Вы детей воспитывали?
Если да, должны знать - порой приходиться принуждать и загружать, иначе лень матушка заест. Это ответ на зачем.
Кто? Может быть самые сознательные коммунисты.

Как вы делите человечество на Человеков и недозрелых человеков?
Можно и так сказать или на людей и выродков. Деление на классы - показывает место на социальной лестнице и не более.

 Я вам уже назвал одно имя, коего достаточно, так как он является отцом всей философии. Могу добавить Пифагора, которого, если не изменяет память, вынудили удалиться в изгнание.
Как интересно, Вам достаточно одного случая, чтобы выстроить систему.
А если подобный метод применить к коммунизму (практическому)?




Онлайн Бергсон

  • Модератор
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102694
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7372/-8129
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #679 : 17 Август 2006, 20:11:22 »
Я Вас уже спрашивал, но вместо ответа получил... врочем не важно.
Повторюсь - Вы детей воспитывали?
Если да, должны знать - порой приходиться принуждать и загружать, иначе лень матушка заест. Это ответ на зачем.
Кто? Может быть самые сознательные коммунисты.
      Возможно, принуждение и понадобиться, но это будет психологическое, моральное принуждение, фон в виде традиций, когда талантливому первооткрывателю будет почёт, а бездельникам и тунеядцам – презрение. Но психическое и морально, а не материальное.   
Цитировать
Можно и так сказать или на людей и выродков. Деление на классы - показывает место на социальной лестнице и не более.
      Давайте вернёмся на землю: более половины россиян постоянно заняты трудовой деятельностью на должностях от рабочего до управленца, большое количество стариков проводят время на пенсии после трудовой жизни, подрастает молодежь, которая ещё не созрела для работы, кого из них вы считаете выродками?
Цитировать
Как интересно, Вам достаточно одного случая, чтобы выстроить систему.
А если подобный метод применить к коммунизму (практическому)?
      А чего интересного? Почитайте те же диалоги Платона, или историю про древнюю Грецию и вам станет понятно из свидетельства очевидцев что форум, философия, стихосложение это личная инициатива праздных горожан. Религия тут не при чём совершенно. 
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Большой Форум

Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #679 : 17 Август 2006, 20:11:22 »
Loading...