Коммунизм на пальцах.

[Джон Локк]

Коммунизм не может аппологизировать ничто.

А вот это неверно. Точнее, его не надо апологизировать. Его создавать надо.

С уважением, Джон Локк.

[Джон Локк]

Речь не о резких политических действиях.
А о полном отсутствии демократии для народа в решении вопросов глобальной политики страны.
Что касается внутри-элитной демократии о которой вы очевидно говорите - то надо ответить на вопрос что такое элита.
Все сенаторы и конгресмены не могут быть отнесены сюда.
Многие из них занимаются исполнением заказов лобби или голосуют как скажет партийное руководство.
Настоящая элита - это крупный капитал и часть политиков.
В то же время я являюсь сторонником капитализма.
Вопрос в том что центробанк США - это собственность еврейского клана Ротшильдов.
Тоже и в многих коммерческих компаниях.
Поэтому не случайно что США-лучший друг Израиля и вся его внешняя политика подчинена этой прерогативе.
При этом я далек от примитивной точки зрения марксистов-материалистов что деньги и капиталы решают всё.
Это и так и не так.
Люди которые зарабатывают деньги - это тоже люди и они имеют идеи.
Капиталист Савва Морозов спонсировал большевиков.
Никак не объяснимо с точки зрения марксиситов.
Деньги выделяемые США Израилю,тоже дохода не приносят.
Просто вначале идея - а потом деньги.
Почему евреи столь успешны в бизнесе в США ?
Вначале у них была идея. Заработать - но не только ради абстрактного богатства.
Ради власти. Ради поддержки определенных идей построения страны и политики страны.

Попытка марксистов представить дело так что для всех капиталистов зарабатывание денег это самоцель для просто зарабатывания - это попытка увода людей в сторону.
Вместо того чтобы вкладывать людям более благородные мысли например о единении нации о историческом наследии и пр - они вкладывают одну идею :
главное это форма собственности на средства производства,идея коммунистического государства. Вначале- система распределения денег,потом-идеи. Или вернее эта идея и должна стать главной и всепоглащающей для коммуниста.
Все остальные вредны и объявляются реакционными буржуазными попыткой увести людей от " главного вопроса".
Но когда этот "коммунизм" и уничтожение ч/с/на/с/п будут достигнуты и будут ли достигнуты и надо ли этого достигать не совсем ясно.
Хрущев обещал в 80е годы.
В то же время люди реалистично мыслящие и имеющие реальные идеи идут сегодня в бизнес.
И зарабатывают чтобы реализовать свои идеи сегодня.

Согласен. Всё верно, хотя никак не противоречит сказанному мною выше. Только уточню: Ленина спонсировал не один Морозов. Немцы спонсировали его как угрозу царской России. И ещё уйму денег в него вбухали Рокфеллер с Хаммером. Потому, что они надеялись подвигнуть его приблизительно к тому плану, который я изложил. Они считали его коммунистом. И ошиблись. Время идёт, а его реальные запросы не меняются. Мы просто его теряем. Мы сейчас медленно подходим к тому, что должно было случиться около ста лет назад.

С уважением, Джон Локк.

[ЦИ]

Я вот ещё чего не понимаю. Почему большевики так стремятся построить коммунизм СРАЗУ в масштабах целой империи, если не планеты?
Почему Ленин вслед за Наполеоном говорит - "ввяжемся в бой, а там посмотрим"?
Почему бы не собраться коммунистам вместе, не поселиться в каком нибудь городке и районе, не прийти там к власти и строить себе коммунизм. Уверен, что найдутся спонсоры, чтобы обеспечить там изобилие хотя бы на пару лет. А дальше коммунисты должны на практике доказать, что способны построить более эффективный строй, чем капитализм. И люди к ним потянутся - этот городок распространится на всю страну и затем всю планету. Но только если он будет действительно привлекательным для людей.
Давайте Бергсона спросим, в каких минимальных масштабах применима теория коммунизма, основанного на изобилии?

[ЦИ]

антиглобалистский заслон

Антиглобализм в наше время совершенно невозможен, поскольку экономика в масштабах целой планеты невероятно эффективнее экономики в масштабах одной страны. Поэтому любая отделившаяся от мировой экономики страна быстро потерпит полных экономический крах, какую бы суперидеальную социальную систему она не построила.

[Джон Локк]

Антиглобализм в наше время совершенно невозможен, поскольку экономика в масштабах целой планеты невероятно эффективнее экономики в масштабах одной страны. Поэтому любая отделившаяся от мировой экономики страна быстро потерпит полных экономический крах, какую бы суперидеальную социальную систему она не построила.

Cовершенно верно.

С уважением, Джон Локк.

[Джон Локк]

Я вот ещё чего не понимаю. Почему большевики так стремятся построить коммунизм СРАЗУ в масштабах целой империи, если не планеты?

Они строили социализм. Это немного не то.

С уважением, Джон Локк.

[Джон Локк]

Почему бы не собраться коммунистам вместе, не поселиться в каком нибудь городке и районе, не прийти там к власти и строить себе коммунизм. Уверен, что найдутся спонсоры, чтобы обеспечить там изобилие хотя бы на пару лет. А дальше коммунисты должны на практике доказать, что способны построить более эффективный строй, чем капитализм. И люди к ним потянутся - этот городок распространится на всю страну и затем всю планету. Но только если он будет действительно привлекательным для людей.
Давайте Бергсона спросим, в каких минимальных масштабах применима теория коммунизма, основанного на изобилии?

В городке нельзя. Нужно независимое суверенное буржуазное государство с достаточно самодостаточной экономикой. Почему - как-нибудь позже объясню.

С уважением, Джон Локк.

[MrMister]

Я вот ещё чего не понимаю. Почему большевики так стремятся построить коммунизм СРАЗУ в масштабах целой империи, если не планеты?
Почему Ленин вслед за Наполеоном говорит - "ввяжемся в бой, а там посмотрим"?
Почему бы не собраться коммунистам вместе, не поселиться в каком нибудь городке и районе, не прийти там к власти и строить себе коммунизм. Уверен, что найдутся спонсоры, чтобы обеспечить там изобилие хотя бы на пару лет. А дальше коммунисты должны на практике доказать, что способны построить более эффективный строй, чем капитализм. И люди к ним потянутся - этот городок распространится на всю страну и затем всю планету. Но только если он будет действительно привлекательным для людей.
Давайте Бергсона спросим, в каких минимальных масштабах применима теория коммунизма, основанного на изобилии?

Ци вы совершенно верно ставите вопрос.
У коммунистов есть деньги,по крайней мере совсем недавно они получали средства от спонсоров имена которых мы с вами хорошо знаем.
Но у них как вы правильно заметили более глобальные цели.
Почему?
Некоторые из них это искренние утопики-мечтатели.
Но есть и такие которые отличаются.
Есть люди в среде бизнеса и элит которым компартия и ком-идея выгодны.
Почему-отвечал не раз. Эта идея уводит часть населения в сторону от реальной жизни и реальных проблем,в область утопий. И это совсем неопасно так как таких людей немного- порядка 10%. Пусть кто-то играется с коммунизмом,кто-то с марками. Всё расписано и властные элиты довольны.

Пока коммунисты дурью маятся идет реальная жизнь. К власти приходят нужные элитам люди.

[Джон Локк]

У коммунистов есть деньги,по крайней мере совсем недавно они получали средства от спонсоров имена которых мы с вами хорошо знаем.
Но у них как вы правильно заметили более глобальные цели.
Почему?
Некоторые из них это искренние утопики-мечтатели.
Но есть и такие которые отличаются.
Есть люди в среде бизнеса и элит которым компартия и ком-идея выгодны.
Почему-отвечал не раз. Эта идея уводит часть населения в сторону от реальной жизни и реальных проблем,в область утопий. И это совсем неопасно так как таких людей немного- порядка 10%. Пусть кто-то играется с коммунизмом,кто-то с марками. Всё расписано и властные элиты довольны.

Правильно излагаете, уважаемый Каратель. И пока это так, у коммунизма не будет будущего. Будущее возникнет, когда деньги вложат те, кто не является мечтателем или изобретателем розовых очков для народа. Поэтому я и сказал, что коммунисты сию минуту не готовы к реальной борьбе. А должны бы быть.

С уважением, Джон Локк.

[MrMister]

Джон Локк : " его (коммунизм ) создавать надо "

Каким образом ?  Выборы,революция или что-то иное. Четкий ответ,пожалуйста.

Если пропаганда коммунистических идей провалится,готовы ли вы насильно навязать его остальным,например,путем революции или переворота?

В какие сроки и где ?

Кому надо ?

Вам надо ? Зачем ?

Что делать тем кто несогласен ?
Например антикоммунистам вроде меня?

[ЦИ]

В городке нельзя. Нужно независимое суверенное буржуазное государство с достаточно самодостаточной экономикой.

Вы же только что сами признали, что в современный период глобализации в масштабах страны или даже империи самодостаточной экономики быть не может. Должны быть связи на всех уровнях с мировой экономикой. А значит легче всего в городке, поскольку в масштабах гордка, пока коммунистическая экономика не окрепла, все связи можно контролировать, чтобы вражеская идеология не проникала. А в масштабах страны, если не хотят отделяться, то контролировать невозможно.

[Джон Локк]

1. Каким образом ?  Выборы,революция или что-то иное. Четкий ответ,пожалуйста.

2. Если пропаганда коммунистических идей провалится,готовы ли вы насильно навязать его остальным,например,путем революции или переворота?

3. В какие сроки и где ?

4. Кому надо ?

5. Вам надо ? Зачем ?

6. Что делать тем кто несогласен ?
Например антикоммунистам вроде меня?

Вы прямо как Ельцин 1.Да. 2.Да. 3.Нет. 4.Да.

1. Только выборы. Точка.

2. Ни в коем случае. КП, провалившая выборы, должна будет вернуться в оппозицию.

3. Любые ближайшие выборы. Хотелось бы эти, но разброд ещё слишком силён. Можем не успеть сгруппироваться.

4. Всем.

5. Надо. Мне надоело вариться в маразме. И надоело смотреть, как в нём дохнет народ.

6. Те, кто несогласен, вынуждены будут уйти в оппозицию.

С уважением, Джон Локк.

P.S. Не факт, что Вы будете в оппозиции. Пока Вы знаете только о "коммунизме", который делали большевики на свой страх и риск. Но ещё не вечер...

[Джон Локк]

Вы же только что сами признали, что в современный период глобализации в масштабах страны или даже империи самодостаточной экономики быть не может. Должны быть связи на всех уровнях с мировой экономикой. А значит легче всего в городке, поскольку в масштабах гордка, пока коммунистическая экономика не окрепла, все связи можно контролировать, чтобы вражеская идеология не проникала. А в масштабах страны, если не хотят отделяться, то контролировать невозможно.

Приблизительно самодостаточная. Наличие иностранного капитала и производств ничему не мешает, но несколько осложнит правила игры. Это необязательное условие.
В масштабах городка у Вас не будет своего законодательного, судебного или испонительного органа, полностью независимого от органа вышестоящего. Поэтому суверенитет является необходимым условием. Предоставьте мне хоть маленький Свазиленд в центре ЮАР, задачу я решу. Предоставьте огромную Нижегородскую область - нет.

С уважением, Джон Локк.

[Джон Локк]

Например антикоммунистам вроде меня?

Я, кстати, антисоветчик и антикоммунист пещерный просто. Точнее, был им до прошлого года всего-навсего. Потом всё резко изменилось.

С уважением, Джон Локк.

[ЦИ]

Поэтому суверенитет является необходимым условием. Предоставьте мне хоть маленький Свазиленд в центре ЮАР, задачу я решу. Предоставьте огромную Нижегородскую область - нет.

А если полная автономия плюс принципиальное согласие каждого гражданина ни при каких обстоятельствах не обращаться к внешним судебным и исполнительным органам. Тогда решите? Не думаю, что такое согласие тяжело получить, если изначально в этом автономном городке будут собраны ваши единомышленники. Автономия подразумевает, что все внутренние вопросы решаются исключительно внутри и это вполне достижимо. Единственный недостаток, что нужно платить налог вовне, однако это отчасти компенсируется ненужностью собственной армии и дипломатического корпуса, плюс часть средств будет возвращаться в виде дотаций на образование, медицину и пр. И этими средствами будет распоряжаться местное автономное правительство.

[Джон Локк]

А если полная автономия плюс принципиальное согласие каждого гражданина ни при каких обстоятельствах не обращаться к внешним судебным и исполнительным органам. Тогда решите? Не думаю, что такое согласие тяжело получить, если изначально в этом автономном городке будут собраны ваши единомышленники. Автономия подразумевает, что все внутренние вопросы решаются исключительно внутри и это вполне достижимо. Единственный недостаток, что нужно платить налог вовне, однако это отчасти компенсируется ненужностью собственной армии и дипломатического корпуса, плюс часть средств будет возвращаться в виде дотаций на образование, медицину и пр. И этими средствами будет распоряжаться местное автономное правительство.

Налог вовне платить нельзя. Кто собирает налоги, тот и заказывает музыку. Кроме того, опыт не будет чистым. Среди единомышленников Вы можете установить всё, что угодно, хоть буддийскую общину. Опыт чист только если Вы можете сделать единомышленниками тех, кто ими не был.

С уважением, Джон Локк.

[MrMister]

А вот как решают проблему правые националисты :
www.kmartel.info/prav1.htm
Посмотрите про эксперимент в Витроле.

Нет,в отличии от вас,Джон Локк,я не собираюсь менять свои убеждения как флюгер подобно вам - я - антикоммунист.

[Джон Локк]

www.kmartel.info/prav1.html

Интересно было бы посмотреть на творения националистов, но страница, увы, не открылась.
Буду признателен, если поправите ссылку.

С уважением, Джон Локк.

[А.Советов]

При этом я далек от примитивной точки зрения марксистов-материалистов что деньги и капиталы решают всё.
...
Заработать - но не только ради абстрактного богатства.
Ради власти. Ради поддержки определенных идей построения страны и политики страны.
...
И зарабатывают чтобы реализовать свои идеи сегодня

Так что

деньги и капиталы решают всё.

  ?
 ;D ;D ;D

[Джон Локк]

Уже поправил.

Спасибо.
"В городе Витроль на юге страны, где лепеновцы возглавили местный муниципалитет, они провели реформы, создав микрообразец «французской Франции». Мэрия стала выплачивать 5 тыс. франков каждой французской семье за рождение ребенка, причем в муниципальном законе прямо было указано, что иммигранты могут не беспокоиться. Были уволены все «цветные» служащие муниципалитета, ужесточены наказания за торговлю наркотиками, вандализм и т.п. правонарушения, в которых обычно преобладают иностранцы. Были введены квоты, ограничивающие количество нефранцузов в школах, ликвидированы социальные программы, которыми пользовались «цветные». Из Витроля были высланы гомосексуалисты, бомжи, наркоманы.
Результаты не замедлили сказаться: в Витроле увеличилась рождаемость, сократилась преступность, эффективно заработала местная промышленность, были уменьшены налоги. Витрольский эксперимент наглядно показал альтернативу «глобальному обществу». Неудивительно, что борьба с Ле Пеном и его партией со стороны глобалистских сил приняла особо упорный характер...."

Молодец Ле Пэн. Но ему было, куда всех выслать. Это раз. Фашизм не является социальным строем. Это два. Это лишь форма правления, строй же остался капиталистическим. Различные формы правления при капитализме могут сосуществовать в одной стране. Хотя и с трудом. Социальный же строй либо есть, либо его нет. Это бинарно, как бит информации. Социальный строй не может существовать "наполовину". Кроме того, повышение рождаемости должно было быть кратковременным. Подумайте, почему.

С уважением, Джон Локк.