КЛУБ антисоветчиков

[rammstein]

рамштайнуТы чувак как будто спишь и бредишь.
Социализм безусловно фантазия и этим человек живет-фантазиями, которые воплощает в жизнь.
В природе существует черте чего и даже муравьиный социализм. Впрочем социализм человека это совсем другое, как муравьи живут только коммунисты а мы по ним ходим.

Так я об этом и говорил.

Но деления по Марксу на экономические формации не верно.

[Лёша]

Просто земель?  .  Нет. Для того, чтобы с этих земель иметь капитал.

У тебя типа ненависти к капиталу. А ненависть ослепляет. У меня тоже свои слепые пятна имеются. Но лучше на мир смотреть без слепых пятен. Работаю над собой. Уже толкал такую телегу geran-у, у него только "любофф" к комунизму.  

И жажда власти ради самой власти не бывает, разве что у шизофреника с манией величия.

А что царей, президентов перед вступлением в должность психиатр проверяет?  +@>  +@>  +@> Разве что Жирика перед выборами кажысь ФСБэйка попалила. Слила в СМИ прямо перед выборами его "помыть сапоги в индийском океане".  +@> Так что с царями у нас всё плохо.  +@> Вроде ФСБйка тут компенсатором выступает. Но у них тоже беда может быть бедовая - проф деформация  +@> "паранойка". Работают с моделью угроз. А ведь в природе существует ещё модель развития.

Один единственный мотив :"любой каприз за ваши деньги" и есть тот движитель, достижение этого " состояния возможности".

Уже говорил, шо-та у тебя индивидуальная неперносимость денег. У меня та же фигня, это совковая программа в мозгах, работаю над этим. А сами деньги не зло, зло - это зависимость от них. Когда их много. Или когда их мало. Или когда их скоко-то там.  

[SENSONIC]

Михайлова

До 1983 года внешний долг СССР не превышал $ 5 млрд. (1-1,5 % ВНП страны).

Это не показатель.
Низкие долги в этом мире указывают на низкую активность внешнеэкономической деятельности.
Для устойчивости против войны удобнее быть должником чем кредитором.
А сколько режимов кормил СССР? Ту же КНДР подкармливал.

Лёша

может получиться что вся деятельность человека на Земле - это производство куч мусора из быстро устаревших товаров.

С одной стороны а с другой развитие технологий требует обновление жизни и мышления а товары если какие-то быстро устаревают то не всегда теряют свою стоимость и некоторые товары еще долгое время перепродаются по нескольку раз. Выбрасывается явно устаревшее и с этим ничего не поделаешь, не копить же горы хлама? А если производить вещи со сроком предполагаемой службы в 20-30 лет то это застой и пипец полный. По мне так 5 лет и на помойку или на дачу.

Если вы будете пользоваться старой вещью то будете отказывать себе в приобретении новой то есть будете отставать в развитии. Я вообще некоторые вещи сознательно ломаю чтобы купить новую и обрадоваться этому событию.

[Лёша]

- считаете ли Вы западные государства и их власти буржуазными?

- если да, то почему они например не могут или не хотят снизить подоходный
налог до единой плоской шкалы равной 13% как сегодня в РФ?
Ведь это было бы в интересах капиталистов и буржуазии.

Клёва подмечено. Поклятыйе капиталистически буржуазна вражескийе и идиёйно нам чуждые страны имеют прогрессивную шкалу налогофф (направенных на более богатых, чтобы делали взнос в общество, в котором им разрешают работать и получать прибыль).  +@> А наши суперлегитимно  +@>  +@>  +@> избранные законотворцы (в думе большинство - Едим Россию) чё-та никак не примут закон о прогрессивной шкале налогофф. Как же таг?  +@>  +@>  +@>

[SENSONIC]

Леша

при Путине армия чиновников расплодилась неимоверно, а для их содержания нужно печатать деньги, обычно много (они любят хорошее содержание).

При Путине на российские рубли перешли Крым, Донбасс, и уже использовали Южная Осетия, Абхазия.
В этих регионах основная валюта-российский рубль. Посчитайте сколько надо рублей чтобы они совершали обращение там. Взамен вывезенных бумажных рублей нужны новые напечатанные.

[Лёша]

И Европа не СССР-2, и капитализм уже сыплется на наших глазах.

Разве сыпется? Почему, страны/союзы сыпятся по внешним причинам или внутренним и связаны ли эти причины именно с капитализмом?

[SENSONIC]

Оп-па! А вот это серьезно. Интересно, что геран ответит. 

Уже.  С одной стороны капиталисты производят много быстро устаревающих товаров, не в том смысле что нельзя пользоваться а в том что другие поновее есть.
С другой стороны старые вещи используемые аккуратно сохраняют значительную часть меновой стоимости и по прошествии 30-40 лет цена снова возрастает как на антиквариат. И снова продаются.

В СССР с этим был полный порядок:
И пользоваться нельзя потому что ломается и выбросить нельзя-ничего явно нового нет да и цена.. как на роскошь. Вот и носили башмаки и пиджаки в СССР с гордостью по 5-10 лет пока до дыр не протрут-зато можно похвастать надежностью.
А западный потребитель он же кругом обманут, 10 костюмов в шкафу, несколько курток и дубленок, обуви полно, этож какая на..баловка!

[SENSONIC]

Чего хочет добиться компартия с помощью прогрессивной шкалы налога?

Вроде бы понято, чтобы буржуи лучше делились с народом и были бы ближе к народу.
На самом деле такая шкала налога делает буржуев еще дальше ибо меньше зарабатывать они не станут а платить налог будут больше и требовать прав будут больше, станут еще дальше от народа.
Компартия должна понимать что прогрессивная шкала налога не сделает буржуев беднее, а вот рыночные отношения станут более напряженные из-за возросших цен. Народ ничего не выиграет от прогрессивной шкалы. Тогда зачем это нужно?

Чтобы компартия наступила на хвост буржуям, так сказать для утверждения ИДЕИ.
В результате будет очень всё плохо. Буржуи беднее не станут, их денежный оборот вырастет а бедные станут беднее, их потребление снизится.

Постоянно можно столкнуться с идиотизмом компартии, митингуют за равенство а налоги хотят разделить по прогрессивке-неравно.
УРАВНИЛОВКА-это легендарный обман компартии, ни к чему применительно уравниловка не дает положительного результата, но самые упоротые ленинцы продолжают ее пропагандировать.

[SENSONIC]

В КНДР у пешеходов нет никакого преимущества, их не пропускают. Это НЕ ЦИВИЛИЗАЦИЯ.





Этот дядька в черных очках даже и не подумал тормозить перед "зеброй" и  пешеходы  отпрыгивали  чтобы не влететь под него потому что он спокойно проехал по зебре когда люди переходили.
Это мелочь? Не думаю, это показывает ценность жизни северного корейца.

[MrMister]

Чего хочет добиться компартия с помощью прогрессивной шкалы налога?

Вроде бы понято, чтобы буржуи лучше делились с народом и были бы ближе к народу.
На самом деле такая шкала налога делает буржуев еще дальше ибо меньше зарабатывать они не станут а платить налог будут больше и требовать прав будут больше, станут еще дальше от народа.
Компартия должна понимать что прогрессивная шкала налога не сделает буржуев беднее, а вот рыночные отношения станут более напряженные из-за возросших цен. Народ ничего не выиграет от прогрессивной шкалы. Тогда зачем это нужно?

Чтобы компартия наступила на хвост буржуям, так сказать для утверждения ИДЕИ.
В результате будет очень всё плохо. Буржуи беднее не станут, их денежный оборот вырастет а бедные станут беднее, их потребление снизится.

Вряд ли у бизнеса получится сохранить, а тем более увеличить доход путем тупого повышения
цен в условиях меньшего спроса и меньшего оборота.
В реальности повышение налогов приводит к следующему: меньше бизнесов открывается.
Значит меньше рабочих мест создается. Значит населению хуже в плане занятости.
Из существующих бизнесов часть сокращает объемы, часть закрывается.
Больше налог - меньше ресурс для развития бизнеса, меньше возможности для роста
оплаты труда.

И наоборот -больше работников занято в экономике, с большими зарплатами - больше выплаты бизнеса
по социальным налогам которые платятся с каждого работника.
В целом экономике лучше, растет платежеспособный спрос населения.

Идея левых понятна - им кажется что государство должно забрать у бизнеса условно
говоря 90% прибыли и раздать населению. И тогда населению будет хорошо.
Да и платежеспособный спрос появится.
На самом деле те кто хотят открыть новый бизнес, производство итп - в таких условиях
просто не станут этого делать; нет возможности развиваться и смысла работать.
А сокращение бизнесов ведет к тому что государство будет брать свои условные 90%
уже не с скажем условно 10 бизнесов, а с трех. Которые останутся.
То есть налоги станут больше а денег в казне меньше.

[Михайлова]

МихайловаЭто не показатель.
    Низкие долги в этом мире указывают на низкую активность внешнеэкономической деятельности.
Для устойчивости против войны удобнее быть должником чем кредитором.
А сколько режимов кормил СССР? Ту же КНДР подкармливал.

Вообще то я отвечала немцу на его вранье о сильно задолжавшем  СССР в 70-х годах перед Германией ( я так понимаю Западной, не ГДР же он был должен?  +@>).
Низкие долги низкая активность экономической деятельности (не важно ведь внешней или внутренней, главное принцип) ?   +@>.  Это тоже интересная тема, но поскольку я не спец в макроэкономике, то не берусь спорить. Хотя считаю ваше высказывание сомнительным.

[Михайлова]

Уже.  С одной стороны капиталисты производят много быстро устаревающих товаров, не в том смысле что нельзя пользоваться а в том что другие поновее есть.
С другой стороны старые вещи используемые аккуратно сохраняют значительную часть меновой стоимости и по прошествии 30-40 лет цена снова возрастает как на антиквариат. И снова продаются.

В СССР с этим был полный порядок:
И пользоваться нельзя потому что ломается и выбросить нельзя-ничего явно нового нет да и цена.. как на роскошь. Вот и носили башмаки и пиджаки в СССР с гордостью по 5-10 лет пока до дыр не протрут-зато можно похвастать надежностью.
А западный потребитель он же кругом обманут, 10 костюмов в шкафу, несколько курток и дубленок, обуви полно, этож какая на..баловка!

Это извращение.  . Погоня за прибылью, а это увеличение скорости оборачиваемости оборотных средств привела к наглому и бесцельному использованию трудовых и природных ресурсов..  Излишнее потребление одних , настолько далеко от физиологической нормы, что ненужное (лишнее) не успевает утилизироваться. И это при том, что у других нет элементарных условий для жизни. Вместо того, чтобы направить НТП на  изобретений "умной и охраняющей здоровье" одежды  и сырья для нее, МОДА заставляет народонаселение ежегодно покупать все новое и ненужное. Я не говорю о технических новинках, действительно необходимых для жизни.
А знаете, что разработали в СССР?  Критерии оценки внедрения любого новшества. Это не только экономическая эффективность, а еще экологическая и социально-политическая эффективность. Да-да!
Хотите посмеяться? (Нашла старый лист из статьи)...
Формула величины возможного ущерба от загрязнения атмосферы (в рублях):
Уатм = Уут(возд) *Gзаз(возд)*(f1*Мгаз + f2*Mпыль).

[MrMister]

Поклятыйе капиталистически буржуазна вражескийе и идиёйно нам чуждые страны имеют прогрессивную шкалу налогофф (направенных на более богатых, чтобы делали взнос в общество, в котором им разрешают работать и получать прибыль).

Ну и что. Расходуются ли эти деньги с умом?
Взнос в общество?
Это чисто левые идеи которые проникли в правящие элиты запада -
и исчезновение СССР тут ничего не изменило.
А идея такая что мол социальная защищенность общества итп.
На самом деле огромные суммы используются на то чтобы например
многие молодые британцы сидели дома и не работали.
А зачем если им и так заплатят? - "за счет проклятых капиталистов".
При этом они не работают не потому что нет работы. Работа есть.
И работают трудолюбивые поляки, литовцы и румыны приехавшие в Британию.
А для местных - это просто дегенерация части поколения происходит,
людей которые слоняются без дела и устраивают поджоги Лондона и Парижа
вместе с такими же африканскими бездельниками.

А наши суперлегитимно избранные законотворцы чё-та никак не примут закон о прогрессивной шкале налогофф. Как же таг?

Не стоит забывать что нашему бизнесу приходится сложнее, например
кредиты менее доступны чем на западе а ставки значительно выше.
Эта таже дополнительная финансовая нагрузка на бизнес.
[/quote]

[Хендар]

Пипидерас. Сегодняшняя проблема капитала не в том, чтобы производить, а в том, чтобы продать. Тут фишка в том, что продать можно тока то, что произведено высокотехнологично, т.е. с массовым использованием автоматики, т.е. при минимуме живого труда. Иначе прибыль не получишь -
http://ktovkurse.com/a-vy-kurse/oon-robo...y-stanut-prichinoj-massovoj-bezrabotitsy
Как видим,уже не пролетарские теоретики, а "бесстрастные" эксперты ООН сообщают нам то, о чем Маркс писал еще в середине XIX  века: развитие средств труда сегодня уничтожает живой труд на производстве, а вместе с ним и  меновую стоимость, а вместе с ней и основанный на ней капитализм.
При этом видно и то, что данный факт имеет неопровержимую силу.

[SENSONIC]

КИМ ЧЕН ЫН с другом



Друг у него офигенный весь расписной как уркаган из лагеря.
В носу кольца, в ушах..

Кста для ниггеров: курение за столом, пепельница это очень плохие нравы и неуважение к окружающим.

[SENSONIC]

Изменения в освещенности РК и КНДР 1992-2008

[SENSONIC]

Хендар

Сегодняшняя проблема капитала не в том, чтобы производить, а в том, чтобы продать. Тут фишка в том, что продать можно тока то, что произведено высокотехнологично, т.е. с массовым использованием автоматики, т.е. при минимуме живого труда. Иначе прибыль не получишь

Чепуха, продают что угодно и полно ручного труда.

"бесстрастные" эксперты ООН сообщают нам то, о чем Маркс писал еще в середине XIX  века: развитие средств труда сегодня уничтожает живой труд на производстве, а вместе с ним и  меновую стоимость

Идиотизм! Уничтожая живой труд уничтожают и способности населения платить стало быть никто ничего не продаст, но ведь продают и еще как. Думаю пишут враньё!

уничтожает живой труд на производстве, а вместе с ним и  меновую стоимость, а вместе с ней и основанный на ней капитализм.
При этом видно и то, что данный факт имеет неопровержимую силу.

ГОНЕВО!!! хахаха.

[диоген]

Насчёт работы от звонка до звонка интересен вопрос кто был в СССР выгодопреобретателем этого? По-моему, военка. Такое количество танков (из ЛЕГИРОВАННЫХ сталей, кста), подводных лодок наклепали по сумасшедшим для России ценам, что эти работники "от звонка до звонка" жили хреновенько. А из-за хреновенькой жизни и "железный занавес" пришлось возводить, чтоб не соблазнялись. Это одна из причин плохой жизни и краха СССР. Другая - у капиталистов такое качество людей, как частная инициатива было запряжено для развития общества, поэтому и обгоняли. Производительность труда в СССР ближе его концу была низкой. А когда перестройку затеяли тут подключились партаппаратчики и их приближённые, желающие не только управлять, но и владеть, тут СССР и крякнул совсем.
Кста, сейчас у нас в России расходная часть бюджета на чиновников больше чем на образование и науку вместе взятые! А ещё пытаются выдумать как бы ободрать граждан типа по 20 т.р. с человека в год на медицину (страхование). Прикрываются врачами и учителями, а кто самые главные бюджетососы? Кста, чиновники плюс силовой блок потребляют почти половину бюджета!
Карточная система применяется, когда в стране хило с плодами экономики. Например, в Израиле, когда он только начинал строиться в прошлом веке сначала применялась карточная система (боле справедливого распределения благ в тех условиях), а как стали жить получше (в плане еды, например), то карточную систему отменили и занялись решением других проблем. Израиль построили в пустыне. В ПУСТЫНЕ, Карл! А у нас в России земель, природных богатств дофига, а развиваемся как-то туго. Почему?

2/3  земель россии вечная мерзлота половина болот планеты в ней же.. огромные расстояния при крайне тяжелой строительстве дорог и их содержания все это увеличивает себестоимость продукции..Знай свою страну сынок..

[диоген]

Хендар
Чепуха, продают что угодно и полно ручного труда.
Идиотизм! Уничтожая живой труд уничтожают и способности населения платить стало быть никто ничего не продаст, но ведь продают и еще как. Думаю пишут враньё!
ГОНЕВО!!! хахаха.

короче амеры потребляют в двое больше чем получают.. и долго эта долговая пирамида продлится..?

https://www.youtube.com/watch?v=9igBvhWYxmI

[Лёша]

И тут ваши ,типа , "научные" выкладки насчет инфляции не стоят выеденного яйца.

Если нет аргументов, опровергающих мои выкладки, то говорить "не стоят выеденного яйца" лучше не стоит.

Я,конечно, в макроэкономике полнейший ноль, но что-то помнится после падения рубля в два раза по отношению к мировым валютам цены в стране практически на все выросли в два раза.

Это в каком году имеется в виду?
А вообще задачка интересная. Давайте рассмотрим на примере, где до падения 1$=1р, после падения рубля 1$=2р:
ДО ПАДЕНИЯ РУБЛЯ
нефть продана за границу за 1$
бытовая и прочая техника куплена за границей за 1$
бытовая и прочая техника продана в России за 1р
ПОСЛЕ ПАДЕНИЯ РУБЛЯ
нефть продана за границу за 1$
бытовая и прочая техника куплена за границей за 1$
бытовая и прочая техника продана в России за 2р

Давайте покрутим-повертим эту задачку, предлагайте свои варианты.