Загадок Цусимы больше нет?

[Шнайдер]

откровенно повезло лейтенанту Шмидту -чудом избежал позора цусимы-тк приболел. зато стал нашим революционным героем- и в 1917  его похоронили в хрустальном гробу

не, не повезло, таки явно откосил.
вот типа, как типовой герой того времени по 2 Тихоакеянской эскадре - это таки да.

[Шнайдер]

Саботажи? Было, навскидку штук 5-6, (ну это из тех в которых учавствовало более 2 человек) из них половина по-пьяни. Кто гробил свои корабли с "общего молчания всех"?
 И сам, и сослаться могу на кого вам угодно. Вы, вообще чего хотите-то? Узнать процент дезертиров, уклонистов и "придурков"? Дезертиров, я уже сказал 34 человека, уклонистов ( то есть тех, кто откровенно неподчинялся приказам, воровал и нарушал дисциплину с целью отсидеть в карцере или быть высланым в Россию на первом попутном транспорте) таких тяжело отличить от тех кто нарушал дисциплину НЕ стремясь уклониться, а просто по раздолбайству, всего всех преступлений и нарушений может человек 500-600 набежит, разной тяжести, "придурков" незнаю - отличить "придурка" от по настоящему больного порой и медики не могут.

вы таки ни чего не поняли.
просто я хотел сказать вам, что таки не надо так сильно героизировать того, что есть позорным пятном для государства Российского.
не бывает таки так, что б тысячи героев, а два подлеца молодца все обосрали.
страхом и неуверенностью, фатальностью и полной безнадегой - было насквозь пропитано всё действие под названием 2-я Тихоокеянская эскадра.
и этому есть таки множество подверждений.

[Humanoid]

Самое интересное, что сторонники "таки" начинают рассуждать об Тихоокеанском ТВД и прочих разновидностях боевых действий...

[ОГМ.]

вы таки ни чего не поняли.
просто я хотел сказать вам, что таки не надо так сильно героизировать того, что есть позорным пятном для государства Российского.
не бывает таки так, что б тысячи героев, а два подлеца молодца все обосрали.
страхом и неуверенностью, фатальностью и полной безнадегой - было насквозь пропитано всё действие под названием 2-я Тихоокеянская эскадра.
и этому есть таки множество подверждений.

 Как не бывает? Человек может быть каким угодно героем и профессионалом, но брошенный под расстрел противнику, он просто и тупо погибнет. Так погибли и моряки при Цусиме.
 Зачем же "два подлеца молодца"? Я ж вам пишу "царь-адмиралы", то есть ВСЕ, все Морское ведомство - бросило эскадру на явную гибель. Моряки шли согласно их тупому приказу да с "неуверенностью, фатальностью и полной безнадегой ", но никаких "массовых дезертирств", трусости не было. да, после Мадагаскара большинство знали, что идут на смерть, и все равно никакой паники и лишнего нытья не было. Письма спокойные, ровные - прощаются, что-то завещают, передают последние приветы знакомым, но криков типа "Мама, забери меня" я в письмах с эскадры не встречал.

[ОГМ.]

откровенно повезло лейтенанту Шмидту -чудом избежал позора цусимы-тк приболел. зато стал нашим революционным героем- и в 1917  его похоронили в хрустальном гробу

 Его по психическому расстройству списали, многие офицеры тогда были "на пределе". Служил он, ксати на "Иртыше", на нем всего 14 матросов, так, что мож и выжил бы П.П. Шмидт. У него брат, кстати на "Петропавлоске" погиб, а еще один брат, тоже моряк-офицер, после "Очакова" застыдился и фамилию сменил на Шмитт.

[ОГМ.]

РАЗГРОМ ЯПОНЦЕВ ПРИ ЦУСИМЕ+СТАЯ ЛЬВОВ, ВЕДОМАЯ В БОЙ БАРАНОМ+ НАПАДЕНИЕ РУССКОЙ ЭСКАДРЫ НА ЯПОНИЮ              Автор - Олег Тесленко - Альтернативы Цусиме                                                                                                         

 Не, неудачно Тесленко предложил. Строй фронта, тем более сдвоенный... Большая часть артиллерии из боя "выпадает", маневр скован...
 Китайцы так воевали, в бою при Ялу в 1894, тоже строем фронта против японского кильватера - продули.

[Шнайдер]

Как не бывает? Человек может быть каким угодно героем и профессионалом, но брошенный под расстрел противнику, он просто и тупо погибнет. Так погибли и моряки при Цусиме.
 Зачем же "два подлеца молодца"? Я ж вам пишу "царь-адмиралы", то есть ВСЕ, все Морское ведомство - бросило эскадру на явную гибель. Моряки шли согласно их тупому приказу да с "неуверенностью, фатальностью и полной безнадегой ", но никаких "массовых дезертирств", трусости не было. да, после Мадагаскара большинство знали, что идут на смерть, и все равно никакой паники и лишнего нытья не было. Письма спокойные, ровные - прощаются, что-то завещают, передают последние приветы знакомым, но криков типа "Мама, забери меня" я в письмах с эскадры не встречал.

как то у вас, всё как то ни так.
слова вроде правильные, но вот по смыслу таки полнейшие кранты.
в слушайтесь таки в свои слова - знали, что идут на смерть, но трусости и паники не было.
что таки это напоминает?
Дахау, Асвенцем, Бухенвальд - знали люди что идут на смерть, а паники и трусости явной не было таки, просто с фатальной обреченностью колоннами таки шли к газовым камерам.

а насчет таки писем, ви что на эскадре занималисть таки перлюстрацией матроских писем?

[Шнайдер]

Его по психическому расстройству списали, многие офицеры тогда были "на пределе". Служил он, ксати на "Иртыше", на нем всего 14 матросов, так, что мож и выжил бы П.П. Шмидт. У него брат, кстати на "Петропавлоске" погиб, а еще один брат, тоже моряк-офицер, после "Очакова" застыдился и фамилию сменил на Шмитт.

ну а таки этот ваш "предел", он чем таки был вызван, или списался с экипажа Шмидт таки по той же схеме, что и с Очакова?
а брательник таки у Шмидта совестливый был, раз от фамилии, загаженной братцем таки отказался.

[ОГМ.]

как то у вас, всё как то ни так.
слова вроде правильные, но вот по смыслу таки полнейшие кранты.
в слушайтесь таки в свои слова - знали, что идут на смерть, но трусости и паники не было.
что таки это напоминает?
Дахау, Асвенцем, Бухенвальд - знали люди что идут на смерть, а паники и трусости явной не было таки, просто с фатальной обреченностью колоннами таки шли к газовым камерам.

а насчет таки писем, ви что на эскадре занималисть таки перлюстрацией матроских писем?

 Как и во многих сражениях. Особенно в тяжелых - Прохоровка например, Бородино, Аустерлиц, Айзенкур (список можете сами продолжить), в каждом из этих боев шедшие туда люди знали, что могут погибнуть (ну так 50 на 50). Был ряд сражений куда люди шли зная, что выжить очень и очень непросто - Сталинград например, Косово поле, Верден (список можете продожить сами). Но, ведь шли, были конечно и трусы и паникеры и дезертиры, но не массово, а опять же, единицы бежали или "косили". Основная масса шла и воевала, мандраж, естественно был, но не "трусость и паника".
 Сравнение с узниками концлагарей, думаю, не совсем уместно, так как узников туда гнали под конвоем, а в идущие в бой, что ни говори, все же имеют больше шансов "слинять" чем подконвойные узники.
 Насчет писем - матросских мало очень сохранилось, а офицерских намного больше. Да, доводилось читать. Часть из них можете и вы читануть, не знаю правда есть ли в сети, но в магазине щас лежит "На броненосце "Князь Суворов". Десять лет из жизни русского моряка, погибшего в Цусимском бою" это письма Вырубова, Политовский одно время был.

[Шнайдер]

Как и во многих сражениях. Особенно в тяжелых - Прохоровка например, Бородино, Аустерлиц, Айзенкур (список можете сами продолжить), в каждом из этих боев шедшие туда люди знали, что могут погибнуть (ну так 50 на 50). Был ряд сражений куда люди шли зная, что выжить очень и очень непросто - Сталинград например, Косово поле, Верден (список можете продожить сами). Но, ведь шли, были конечно и трусы и паникеры и дезертиры, но не массово, а опять же, единицы бежали или "косили". Основная масса шла и воевала, мандраж, естественно был, но не "трусость и паника".
 Сравнение с узниками концлагарей, думаю, не совсем уместно, так как узников туда гнали под конвоем, а в идущие в бой, что ни говори, все же имеют больше шансов "слинять" чем подконвойные узники.
 Насчет писем - матросских мало очень сохранилось, а офицерских намного больше. Да, доводилось читать. Часть из них можете и вы читануть, не знаю правда есть ли в сети, но в магазине щас лежит "На броненосце "Князь Суворов". Десять лет из жизни русского моряка, погибшего в Цусимском бою" это письма Вырубова, Политовский одно время был.

так и ни кто не спорит.
война это таки всегда война.
вопрос в том, что таки не надо идеализировать уровень геройства, наличиствующий на 2-й тихоокеанской эскадре.
да возможно с концлагерями, я здесь таки утрирнул.
В концлагере таки шанцы выжить были гораздо ниже, чем у таки у цусимцев, но уровень обреченности и фатализму там таки было не меньше, чем в шталагах.

Интересен таки и список битв вами приведенный, это таки вы к чему?
Типа Прохоровка, Бородино, Аустерлиц, но Айзенкур таки не наша битва, так что оное опустим.
Поле битвы у Прохоровки осталось таки за немцами, поле битвы под Бородино также осталось за французами, а поле битвы под Астерлицемтак о нем вообще таки говорить не хочется.
Ви что таким образом хотите оскорбить все русское воинство, или таки  я что то не так понял? 

[ОГМ.]

ну а таки этот ваш "предел", он чем таки был вызван, или списался с экипажа Шмидт таки по той же схеме, что и с Очакова?
а брательник таки у Шмидта совестливый был, раз от фамилии, загаженной братцем таки отказался.

 Тяжелыми условиями сбора и начала похода, бюрократия, бардак, отсутствие отдыха. Эскадру ведь в последний момент собирать начали, хотя планы были еще с весны, очнулись к августу и началась гонка - достроить, загрузить всем чем можно, оборудовать для похода, организовать порты, разведку, доставку... ну, вы поняли. И все авралом, все в последний момент, и так до отхода. Вот и пошли срывы, потом, в походе уже, ничего успокоились.
 Шмидт "не списался", его списали врачи - по расстройству психики ( в послужном списке, кстати, написали расстройство почек).
 Почему "брательник совестливы был"? Мудак скорее, испугался, что фамилия на карьере отразится, вот и поменял. Хотя остальные Шмидты (их много было, двоюродных там и других - это морская династия) ничего жили и служили.

[ОГМ.]

так и ни кто не спорит.
война это таки всегда война.
вопрос в том, что таки не надо идеализировать уровень геройства, наличиствующий на 2-й тихоокеанской эскадре.
да возможно с концлагерями, я здесь таки утрирнул.
В концлагере таки шанцы выжить были гораздо ниже, чем у таки у цусимцев, но уровень обреченности и фатализму там таки было не меньше, чем в шталагах.

Интересен таки и список битв вами приведенный, это таки вы к чему?
Типа Прохоровка, Бородино, Аустерлиц, но Айзенкур таки не наша битва, так что оное опустим.
Поле битвы у Прохоровки осталось таки за немцами, поле битвы под Бородино также осталось за французами, а поле битвы под Астерлицемтак о нем вообще таки говорить не хочется.
Ви что таким образом хотите оскорбить все русское воинство, или таки  я что то не так понял? 

 Разве я "идеализирую уровень геройства, наличиствующий на 2-й тихоокеанской эскадре"? Я говорю массовых уклонений от похода не было и в бою, говорю, бились доблестно, как и подобает русским морякам. Начальство подгадило, да.
 Ну и Аустерлц наполовину "не наша" и Косово поле, я так написал, что в голову первое пришло.
 Зачем оскорбить? Ни русское ни какое другое. Вы поинтересовались как это "знали, что идут на смерть, но трусости и паники не было"..? - вот я вам и привожу примеры боев, когда люди "знали, что идут на смерть, но трусости и паники не было". Цусима тут не исключение.

[игорь николаевич]

хорошо когда срабатывает возмездие! так  в 1923  поймали палача  расстрелявшего нашего  рев. героя Шмидта(тоже скотина  фамилию сменил! и устроился работать на маяк)+в 1906 адмирала чухнина с 3  попытки уничтожили.а в мировом масштабе самураев настигло сталинское возмездие в ПОБЕДНОМ  августе 45 "И. В. Сталин 2 сентября  в обращении к народу  сказал "поражение русских войск в  период русско-японской войны оставило в сознании народа тяжелые воспоминания. Оно легло на нашу страну черным пятном. Наш народ верил и ждал, что наступит день, когда Япония будет разбита и пятно будет ликвидировано. Сорок лет ждали мы, люди старого поколения, этого дня. И вот этот день наступил. Сегодня Япония
признала себя побежденной и подписала акт."    финальный отрывок из книги мичмана при цусиме  тов. Костенко Владимира Полиевктовича -Сталинского лауреата 1950года.

[Сталинский боец]

а я таки, думаю, что вас в обосранных колготках, типа как побрезгуют таки трахать.

               Тогда вам скажут открыть рот.

[Сталинский боец]

всё таки можно, если таки осторожно.

ъ

                                                                     ?

[Шнайдер]

Тяжелыми условиями сбора и начала похода, бюрократия, бардак, отсутствие отдыха. Эскадру ведь в последний момент собирать начали, хотя планы были еще с весны, очнулись к августу и началась гонка - достроить, загрузить всем чем можно, оборудовать для похода, организовать порты, разведку, доставку... ну, вы поняли. И все авралом, все в последний момент, и так до отхода. Вот и пошли срывы, потом, в походе уже, ничего успокоились.
 Шмидт "не списался", его списали врачи - по расстройству психики ( в послужном списке, кстати, написали расстройство почек).
 Почему "брательник совестливы был"? Мудак скорее, испугался, что фамилия на карьере отразится, вот и поменял. Хотя остальные Шмидты (их много было, двоюродных там и других - это морская династия) ничего жили и служили.

послужной список Шмидта таки не читал, но связь между растройствами психики и почек, явно таки очевидна.

после того как Шмидт украл казенные деньги, дезиртировал с флота, а затем таки вояжируя по приморским городам в "веселом время провождении" на казенные деньги, он тоже резко таки скосил на нервное растройство. но с флота его турнули.

после провала "революционного" восстания на Очакове, Шмидт таки опять решил скосить на "дурку", но тут уж не хрена у него таки не вышло.
прижучили таки шмендрика и подвели под расстрельную статью хитрожопого какера.

[Шнайдер]

               Тогда вам скажут открыть рот.

не нам а вам, это ж таки ваш богатырский прием засранными колготками отбиваться.

[Шнайдер]

Разве я "идеализирую уровень геройства, наличиствующий на 2-й тихоокеанской эскадре"? Я говорю массовых уклонений от похода не было и в бою, говорю, бились доблестно, как и подобает русским морякам. Начальство подгадило, да.
 Ну и Аустерлц наполовину "не наша" и Косово поле, я так написал, что в голову первое пришло.
 Зачем оскорбить? Ни русское ни какое другое. Вы поинтересовались как это "знали, что идут на смерть, но трусости и паники не было"..? - вот я вам и привожу примеры боев, когда люди "знали, что идут на смерть, но трусости и паники не было". Цусима тут не исключение.

вот это таки правильно.
ви действительно таки сильно идеализирую уровень геройства, наличиствующий на 2-й тихоокеанской эскадре.
и каким вы образом таки определяете тот уровень "доблести, который таки подобает русским морякам"?
а что есть и такая доблесть, которая таки не подобает русским морякам?

да, реальных беглецов-дезертиров в истории  российского флота отмечалось не так уж много.
Что не скажешь о флоте ее Величества,  в английском флоте всегда таки был самый большой уровень дезертирства.
Но этому, положению вещей с дезертирством на флотах Англии и России, есть таки свои логические объяснения. И думаю вам таки это понятно.

Но даже всегда имеющийся большой процент дезертирующих матросов с флота ее Величества и практически всегда не полностью укомплектованные командой английские корабли, таких позорных проколов в битвах, как Цусима, почему то, но не допускалось.

[игорь19680]

Сражение у мыса Коронель- масштабы конечно меньше, но причины одинаковые : тупость Адмиралтейства и бездумное следование адмиралом инструкциям Адмиралтейства.

[Шнайдер]

Сражение у мыса Коронель- масштабы конечно меньше, но причины одинаковые : тупость Адмиралтейства и бездумное следование адмиралом инструкциям Адмиралтейства.

таки да.
масштабы не те.
в прочим как и результаты, английцы потеряли 2 корабля из 4-х, то есть таки 50%.
английские корабли "геройски" не сдавались.
и следует таки думать, что не смотря на  "тупость Адмиралтейства и бездумное следование адмиралом инструкциям Адмиралтейства" англицкие моряки проявили доблесть и мужество, подобающее морякам Флота её Величества.