Автор Тема: Претензии участников подраздела «ислам» друг к другу.  (Прочитано 18767 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ramin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 951
  • Рейтинг: +48/-49
Извините, но сначала Jamila   обозвала всех извращенцами. Как аукнется...


Значит и ей адресую эту фразу

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн Jamila

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 70
  • Рейтинг: +20/-4
Знаете ли Ольга если у некоторых на форуме тут мысли про кошечек вместо женщин то я по другому их назвать не могу. Это я про Ви-чару.

Ольга

  • Гость
Тогда не обобщайте. Адресуйте конкретно. ВСЕ не могут быть извращенцами.

Оффлайн vichara

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4750
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +553/-392
  • Пол: Мужской
Знаете ли Ольга если у некоторых на форуме тут мысли про кошечек вместо женщин то я по другому их назвать не могу. Это я про Ви-чару.

 У Вас, Джамиля, какие-то извращённые фантазии.
Одному Аллаху ведомо, что ТАКОГО вы усмотрели в моих словах.
Почему вместо женщин? Разве я говорил о кошках ВМЕСТО женщин?
Речь шла о любви Пророка к кошкам.
Вы полагаете, что я должен был при этом говорить вместо кошек о женщинах?  ,G :)

Признайтесь, Вы четвёртая жена.
Вам мужика не хватает!

Оффлайн Эсма

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 46
  • Рейтинг: +9/-5
А я вас спросила(именно спросила) предусмотрена ли там уголовная ответственность за это.
Ладно, не будем придираться к словам[/b]
Не будем.


Но так или иначе вы должны признать что свободу выбора религии дает не Бог,а общество и государство,которые позволяют или не позволяют распространяться разным религиям. Лицемерным мне показалось то что вы это упорно отрицаете. И утверждаете что в России люди принимают ислам потому что свободу выбора религии им дал Бог. Хотя на самом деле это сделало общество. Закрутило бы государство гайки,запретило продажу Корана,строительство мечетей итп - и вы о исламе просто ничего бы не знали. Неужели не ясно ?

«Истина – от вашего Синьоры. Кто хочет, пусть верует, а кто не хочет, пусть не верует». (Коран 18:29).Вот свобода выбора, данная Самим Богом. Вот о чём я говорила изначально. Что касается людей и общества, это второй вопрос. Если взять пример с женщиной из
Малайзии, так она уже не мусульманка, если нет Веры в сердце. Да, ей не позволили изменить запись в паспорте, но она могла бы предвидеть такой отказ на самом деле,  Решила попытаться? Что ж, это её дело. Ей отказали, но в любом случае она уже христианка. Если ей будут  мешать исповедовать свою религию свободно, она может покинуть страну.  В истории ислама тоже были случаи переселения  мусульман из враждебной к исламу страны в безопасное место по религиозным мотивам, например переселение Пророка Мухаммада(САС) из Мекки в Медину. Эта женщина, я полагаю, предвидела, что будут сложности, но так это её выбор. Она так захотела. Её никто не принуждал.  Вот она свобода выбора. Вот о чём я говорю. Делай что хочешь (вообще, что хочешь), но знай, что будут последствия, неважно, какие, но они будут.
Так что выбор есть у всех , другое дело, что нужно осознавать всю ответственность своего поступка, и в этой жизни, и в следующей. Но если ты убеждён в своей правоте, настаиваешь на своём, борись за это с обстоятельствами, преодолевай трудности.
Что  касается России, то здесь тоже не всё так просто, мусульмане испытывают определённые трудности. Но сохранить свою Веру можно всегда(по Милости Аллаха). Например, за те 70 лет, когда притеснялись все религии, мусульмане в большинстве своём здесь тем не менее остались мусульманами, смогли они сохранить свою Веру, несмотря ни на что исповедовали её, выполняли её предписания, пусть даже они это делали скрываясь, не афишируя это. Они и молились, и постились и праздники мусульманские отмечали, но, конечно, им приходилось сложно, хорошо изучать свою религию не было возможности, так как не было доступа к информации, к источникам. Но Веру они не потеряли.  Хвала Всевышнему. Опять таки это был их выбор - не подчиниться обстоятельствам, что было бы проще на тот момент, а бороться, стоять на своём, не отказываться от главного, но для последнего нужна была смелость, сила духа и воля. Это было испытание. Да, было непросто, были преследования, но это был ИХ ВЫБОР. И в результате такие мусульмане победили, потому как не изменили Богу.
Так что выбор есть всегда, он дан человеку свыше, другое дело, что зачастую свой выбор приходится отстаивать. Бывает такое. Такова жизнь.

Но она коротка, пролетит очень быстро, главное остаться верным Аллаху(это я о себе и о мусульманах).
« Последнее редактирование: 31 Май 2007, 17:49:14 от Эсма »
И кто станет уповать на Аллаха, тому будет Его достаточно.

Оффлайн Эсма

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 46
  • Рейтинг: +9/-5
Я не преклоняюсь перед исламским миром и вообще ни перед каким миром. Я поклоняюсь Аллаху, Господу миров
Да,но Бог един для всех людей ? Так ? У вас родной язык русский,так ? Значит логично чтобы вы называли Бога на своем родном языке. Всевышнему-то нет разницы на каком языке вы его назовете.
Согласны с этим или нет ?
А кому есть разница ?
1-тем кто распространяет ислам,как инструмент своего влияния на другие народы
2- вам -потому что вы постоянно называете Бога по-арабски. Значит как минимум вы испытываете очень сильную симпатию к арабам,арабскому языку,арабским странам. Логично ? Не нравится вам слово "преклоняетесь" -замените его на любое другое синонимичное,суть от этого не изменится.
И ещё. Я к арабам отношусь также, как и ко всем остальным людям, никакой сильной симпатии(как вы выразились) к ним не испытываю. Для меня не важна национальность. Не считаю, что другие нации хуже или лучше арабской.  Принцип абсолютного равноправия людей независимо от вероисповедания, расы и национальности является важнейшим в исламе. Пророк Мухаммад говорил: «У араба нет превосходства над не арабом, и не араб не обладает превосходством над арабом. Белый человек не имеет превосходства над черным, и черный над белым, разве что в той степени, в которой они исполняют свой долг перед Богом и людьми. Наиболее достойный среди вас, в глазах Бога, это наиболее праведный среди вас".
 Таким образом, превосходство одного человека над другим может выражаться только в богобоязненности, чистоте характера и высокой морали, но никак не в цвете кожи, расе, языке или национальности.
И кто станет уповать на Аллаха, тому будет Его достаточно.

Оффлайн vichara

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4750
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +553/-392
  • Пол: Мужской
Если взять пример с женщиной из
Малайзии, так она уже не мусульманка, если нет Веры в сердце. Да, ей не позволили изменить запись в паспорте, но она могла бы предвидеть такой отказ на самом деле,  Решила попытаться? Что ж, это её дело. Ей отказали, но в любом случае она уже христианка. Если ей будут  мешать исповедовать свою религию свободно, она может покинуть страну.  В истории ислама тоже были случаи переселения  мусульман из враждебной к исламу страны в безопасное место по религиозным мотивам, например переселение Пророка Мухаммада(САС) из Мекки в Медину. Эта женщина, я полагаю, предвидела, что будут сложности, но так это её выбор. Она так захотела. Её никто не принуждал.  Вот она свобода выбора. Вот о чём я говорю. Делай что хочешь (вообще, что хочешь), но знай, что будут последствия, неважно, какие, но они будут.

 Бандит в тёмном переулке тоже даёт такую свободу выбора.
"Делай что хочешь, но знай, что будут последствия."

Ольга

  • Гость
Новости от ислам ру

Jamila

Игорь знаете после знакомства с некоторыми участниками того форума просто нет желания общаться. Я думаю вы знаете поговорку про бисер и свиней.

нур
Особенно с такими матершинниками, которые реагируют неадекватно, а вместо словарного запаса - отвратительная ругань, брань и мат.
 
Jamila>> Почему с некоторыми участниками-мусульманами разговаривают нормально и уважительно, а Вы не смогли установить контакт? Вы же психолог?


Оффлайн Nur

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 318
  • Страна: 00
  • Рейтинг: +57/-50
  • Пол: Мужской
  • мусульманин

нур
Особенно с такими матершинниками, которые реагируют неадекватно, а вместо словарного запаса - отвратительная ругань, брань и мат.


А что неправда что ли? За примерами далеко ходить не надо.
Не смотри зомбиящик - дурачком станешь!

Ольга

  • Гость
А что неправда что ли? За примерами далеко ходить не надо.

На любом форуме матерятся. И мусульмане тоже. Ставить это в вину только БФ не разумно.

З.Ы. Вы не ответили мне на предыдущий вопрос. А это не вежливо.
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=5139.90
« Последнее редактирование: 01 Июнь 2007, 01:29:12 от Ольга »

Оффлайн MrMister

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +741/-1464
«Истина – от вашего Синьоры. Кто хочет, пусть верует, а кто не хочет, пусть не верует». (Коран 18:29).Вот свобода выбора, данная Самим Богом. Вот о чём я говорила изначально.
Интересно,я вас спрашиваю о свободе выбора людьми той или иной религии,а вы отвечаете о свободе выбора между верой и атеизмом.
Цитировать
Что касается людей и общества, это второй вопрос
Если говорить о свободе выбора конкретной религии,то это первый вопрос. Это определяют традиции общества и современная политика государства. Ладно,если вам затруднительно что-либо возразить по этому поводу,то я пойму.
Цитировать
Если взять пример с женщиной из Малайзии

Цитировать
Что  касается России..мусульмане испытывают определённые трудности
А ведь я вас спрашивал о конкретных странах вроде КСА,ОАЭ,Пакистана и пр.,а не о Малайзии. Ну,ладно,вопрос такой. Вы признаете что общество и государство в исламских странах смотрят на отступников от ислама очнь негативно? Что не поощряют,а наоборот препятствуют распространению других религий? И что при всех трудностях мусульман в России и в Европе -ситуация там совсем иная ? Что власти позволяют пропаганду и распространение ислама ? Признаете что распространение ислама в России происходит не из-за того что "ислам -правильная религия" или "на то воля Аллаха" а именно потому что свободу выбора религии дает государство и общество ?
Вы должны быть последовательны. Если вы будете утверждать что на всё воля Аллаха,то вам придется к этому отнести и все притеснения мусульман,гуантаномо итп. Если готовы признать свободу действия за людьми, то вы должны признать что сегодня ислам в России распространяется потому что этого хотят власти.

Оффлайн MrMister

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +741/-1464
Я не преклоняюсь перед исламским миром и вообще ни перед каким миром. Я поклоняюсь Аллаху, Господу миров
Да,но Бог един для всех людей ? Так ? У вас родной язык русский,так ? Значит логично чтобы вы называли Бога на своем родном языке. Всевышнему-то нет разницы на каком языке вы его назовете.
Согласны с этим или нет ?
А кому есть разница ?

1-тем кто распространяет ислам,как инструмент своего влияния на другие народы
2- вам -потому что вы постоянно называете Бога по-арабски. Значит как минимум вы испытываете очень сильную симпатию к арабам,арабскому языку,арабским странам. Логично ? Не нравится вам слово "преклоняетесь" -замените его на любое другое синонимичное,суть от этого не изменится.
И ещё. Я к арабам отношусь также, как и ко всем остальным людям, никакой сильной симпатии(как вы выразились) к ним не испытываю. Для меня не важна национальность. Не считаю, что другие нации хуже или лучше арабской.  Принцип абсолютного равноправия людей независимо от вероисповедания, расы и национальности является важнейшим в исламе. Пророк Мухаммад говорил: «У араба нет превосходства над не арабом, и не араб не обладает превосходством над арабом. Белый человек не имеет превосходства над черным, и черный над белым, разве что в той степени, в которой они исполняют свой долг перед Богом и людьми. Наиболее достойный среди вас, в глазах Бога, это наиболее праведный среди вас".
 Таким образом, превосходство одного человека над другим может выражаться только в богобоязненности, чистоте характера и высокой морали, но никак не в цвете кожи, расе, языке или национальности.
Очень своеобразный ответ. То есть вы вообще на мой вопрос не ответили,конкретный вопрос -я выделил красным цветом. Вы говорите о чем-то своем,отвлеченном,как по заученному излагаете то чему вас научили. Понятное дело,на ислам.ру вам сложных вопрос не задают и вы в некоторой растерянности : совсем не отвечать -подумают что вы затруднились с ответом,поэтому вы отвечаете общими фразами, малоимеющими отношение к вопросу.

Оффлайн Людамилая

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 277
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +37/-53
  • Пол: Женский
  • Воистину Акбар!
каждый из нас, да и вообще каждый, действует в соответствии со свободой выбора, которая есть у каждого из нас по милости Всевышнего.

 Кстати "о свободе выбора".
Я вот, к примеру, сейчас хочу загорать на каком-нибудь пляже в окружении гурий, а вынужден сидеть на работе.
Спрашивается: где же ваша хвалёная "свобода выбора по милости Всевышнего"?
Вот именно vichara, вы цитирую вас же «вынужден сидеть на работе», а вообще людям свойственно на работе работать, а не сидеть ,G, при чем вы откровенно сидите в Интернете. Так что уважаемый, не все у вас так уж безнадежно, в плане проведения досуга. :)

Оффлайн Nur

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 318
  • Страна: 00
  • Рейтинг: +57/-50
  • Пол: Мужской
  • мусульманин
А что неправда что ли? За примерами далеко ходить не надо.

На любом форуме матерятся. И мусульмане тоже. Ставить это в вину только БФ не разумно.

З.Ы. Вы не ответили мне на предыдущий вопрос. А это не вежливо.
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=5139.90

Простите не заметил этот постинг:

некая О (по этическим причинам имя не называю) "...так и знала, что мусульмане агрессивные, злые и нетерпеливые"

Все верно, имя не было названо, а цитаты я не выдумывал, - вы это время от времени подчеркивали.
Не смотри зомбиящик - дурачком станешь!

Ольга

  • Гость
Я не говорила о том что мусульманки забитые. В Турции-да, в России-нет.

Оффлайн vichara

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4750
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +553/-392
  • Пол: Мужской
каждый из нас, да и вообще каждый, действует в соответствии со свободой выбора, которая есть у каждого из нас по милости Всевышнего.

 Кстати "о свободе выбора".
Я вот, к примеру, сейчас хочу загорать на каком-нибудь пляже в окружении гурий, а вынужден сидеть на работе.
Спрашивается: где же ваша хвалёная "свобода выбора по милости Всевышнего"?
Вот именно vichara, вы цитирую вас же «вынужден сидеть на работе», а вообще людям свойственно на работе работать, а не сидеть ,G, при чем вы откровенно сидите в Интернете. Так что уважаемый, не все у вас так уж безнадежно, в плане проведения досуга. :)

 Вы мне зубы не заговаривайте.
Вот Вам наглядный пример: у меня есть воля, но она не осуществляется.
С какой стати Вы говорите о какой-то "свободе воли"?

Оффлайн Буддист

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 860
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +94/-75
  • Пол: Мужской
  • маленький, но тоже лев
А у меня сложилось впечатление, что Ислам догматичен и неподвижен, и что у муслимов не принято думать и размышлять, а только приводить цитаты из священных писаний - не как подтверждение своих размышлений, а как догмат.
А ещё мне видится, что муслимы считают себя единственными носителями Истины, но Истину так ни разу и не явили...
А ещё я думаю, что нет среди них понимания фразы о том, что чернила учёного в глазах Пророка дороже крови шахида - где они, эти учёные и их мысли?
Например, в буддизме самым признанным способом общения признан религиозный диспут двух человек (не обязательно единоверцев) в присутствии других оценщиков их мыслей.
При этом, проигравшего запирали в библиотеке - что бы поучился ещё.
Я предложил нечто подобное, но на мой пост ответил только Лап, но ведь он не муслим...

Странные какие-то богословы - эти муслимы. Отстаивают догматы, а своих мыслей как-то особо не наблюдается...
Благословенный Будда был Львом благого Закона.
Мы же маленькие, но то же львы.

Воины, воины, так зовём мы себя, о ученики,
     ибо мы сражаемся.
Мы сражаемся за благородную доблесть,
     за высокие стремления, за высшую мудрость,
Потому зовём мы себя воинами.

Оффлайн Ramin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 951
  • Рейтинг: +48/-49
А у меня сложилось впечатление, что Ислам догматичен и неподвижен, и что у муслимов не принято думать и размышлять, а только приводить цитаты из священных писаний - не как подтверждение своих размышлений, а как догмат.
А ещё мне видится, что муслимы считают себя единственными носителями Истины, но Истину так ни разу и не явили...
А ещё я думаю, что нет среди них понимания фразы о том, что чернила учёного в глазах Пророка дороже крови шахида - где они, эти учёные и их мысли?
Например, в буддизме самым признанным способом общения признан религиозный диспут двух человек (не обязательно единоверцев) в присутствии других оценщиков их мыслей.
При этом, проигравшего запирали в библиотеке - что бы поучился ещё.
Я предложил нечто подобное, но на мой пост ответил только Лап, но ведь он не муслим...

Странные какие-то богословы - эти муслимы. Отстаивают догматы, а своих мыслей как-то особо не наблюдается...
[/quote


Давай порассуждаем...
Все религии, наскока я, атеист, знаю признают всевышнего совершенным Творцом?
так ли это?

Оффлайн Буддист

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 860
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +94/-75
  • Пол: Мужской
  • маленький, но тоже лев
Нет, Рами, это не так.
Интересен следующий факт.
Пророк Мухамад, как изветсно, сопровождал караваны и бывал во многих странах. Он внял христиканству и поскольку он был настоящим духовным провидцем (до того ещё, как стал пророком), то он увидел, что истина есть в христианстве, но оан снрывается священниками от людей, потому что Истина священникам не выгодна - из неё пользы не извлечёшь.
И тогда он задумался о том, что же такое Истина в религии. Так появились его собственные размышления о существовании бога - размышления и прозрения. Так Аллах (Бог) впервые предстал перед ним - отвечая на его духовные вопросы, и если бы этих вопросов не было бы, то и Аллах (Бог) не появился бы.
И вот в процессе размышлений и прозрений Мухаммад пришёл к Истине о том, что Бог (Аллах) - абсолютен и непознаваем. Но интересно, что это уже полторы тысячи лет до него провозгласил Будда в Индии и египетские и греческие фолософы - на побережье средиземноморья. Они утверждали, что Богу как личности не поклоняются только две группы людей:
1.Дикари - они поклоняются только идолам и богам природы, и делают это их страха.
2Философы - они Знают о существовании Абсолютного и непознаваемого Дыхания, или Движения, которое и есть Закон Законов и которое порождает миры и низводит свои Законы в них.

Все остальные люди в невежестве своём поклоняются Богу как великой личности, смешивая в ней атрибуты личного и абсолютного богов - Демиурга и Дыхания.  И если Демиргов немало и они могут общаться со святыми и Пророками, то САТ (непознаваемое и абсолютное Дыхание) не может сообщаться ни с кем, потому что абсолютное не может касаться неабсолютного.
Таким образом, Буддизм отвечает на вопрос - кто творец: совокупность Разумов, подвластных Закону, который абсолютен и претворяется в проявленном мире в виде 108 основных законов, у каждого из которых есть свои правила и исключения.
Так был сотворён мир и так он перестанет быть проявленным, когда манвантара завершиться и наступит отдых - пролайя.
Благословенный Будда был Львом благого Закона.
Мы же маленькие, но то же львы.

Воины, воины, так зовём мы себя, о ученики,
     ибо мы сражаемся.
Мы сражаемся за благородную доблесть,
     за высокие стремления, за высшую мудрость,
Потому зовём мы себя воинами.

Оффлайн Ramin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 951
  • Рейтинг: +48/-49
Нет, Рами, это не так.
Интересен следующий факт.
Пророк Мухамад, как изветсно, сопровождал караваны и бывал во многих странах. Он внял христиканству и поскольку он был настоящим духовным провидцем (до того ещё, как стал пророком), то он увидел, что истина есть в христианстве, но оан снрывается священниками от людей, потому что Истина священникам не выгодна - из неё пользы не извлечёшь.
И тогда он задумался о том, что же такое Истина в религии. Так появились его собственные размышления о существовании бога - размышления и прозрения. Так Аллах (Бог) впервые предстал перед ним - отвечая на его духовные вопросы, и если бы этих вопросов не было бы, то и Аллах (Бог) не появился бы.
И вот в процессе размышлений и прозрений Мухаммад пришёл к Истине о том, что Бог (Аллах) - абсолютен и непознаваем. Но интересно, что это уже полторы тысячи лет до него провозгласил Будда в Индии и египетские и греческие фолософы - на побережье средиземноморья. Они утверждали, что Богу как личности не поклоняются только две группы людей:
1.Дикари - они поклоняются только идолам и богам природы, и делают это их страха.
2Философы - они Знают о существовании Абсолютного и непознаваемого Дыхания, или Движения, которое и есть Закон Законов и которое порождает миры и низводит свои Законы в них.

Все остальные люди в невежестве своём поклоняются Богу как великой личности, смешивая в ней атрибуты личного и абсолютного богов - Демиурга и Дыхания.  И если Демиргов немало и они могут общаться со святыми и Пророками, то САТ (непознаваемое и абсолютное Дыхание) не может сообщаться ни с кем, потому что абсолютное не может касаться неабсолютного.
Таким образом, Буддизм отвечает на вопрос - кто творец: совокупность Разумов, подвластных Закону, который абсолютен и претворяется в проявленном мире в виде 108 основных законов, у каждого из которых есть свои правила и исключения.
Так был сотворён мир и так он перестанет быть проявленным, когда манвантара завершиться и наступит отдых - пролайя.


Ладно, я лучше не буду рассуждать о религии, так как далек от нее...
поэтому лучше избегу размышлений на религиозную тему

Большой Форум