Куда пропали здешние "истинные ученые"?

[Вашкевич Виктор]

Это точно. Но слово какое красивое!

Слово-то красивое,  - искусство управления.
Но итоги этого "искусства управления" оказались плачевные:
развалился управляемый этим "искусством" СССР.
Значит, советские ученые гавенным "искусством управления" владели,
оказалось, действительно, кибернетика - продажная девка буржуазии.

[Alexpo]

А вот Максвеловскую электродинамику или распределение Максвелла - это знают многие и очень многие. И более того, даже если и не знают, то используют.

Здесь надо учитывать еще один аспект.Те кто строил фундамент всегда известны более, чем те, кто строит верхние этажи. Они "ближе к народу"... ;)

[Малюта]

Так-что вопрос что считать кибернетикой, а что нет ещё не решен.
Вот такая это наука. Все сходятся, что какая-то кибернетика есть, но вопрос
где она начинается, где кончается и из чего собственно состоит, подернут
флёром неопределенности.

Это для тебя подернут.    Кибернетика - термин исторический, его больше не используют, теперь это называется soft computing, natural computing и еще кое-как.  

[диоген]

Это для тебя подернут.    Кибернетика - термин исторический, его больше не используют, теперь это называется soft computing, natural computing и еще кое-как.  

Вот именно КОЕ КАК ..И как это изволишь назвать..?КАк все ЭТО определить для того что бы ОБЩЕЕ понимание..Да никак..Спустя столько времени..Что говорить про тогда..Тогда возможно понималось вООБЩЕ по другому..И что ты можещь с вязи с этим предьявить..Ивое мнение сечас ..О том что БЫЛО ТОГДА..

[Малюта]

Знаменитая программа "Элиза" в исполнении Диогенки. 

[zhvictorm]

Здесь надо учитывать еще один аспект.Те кто строил фундамент всегда известны более, чем те, кто строит верхние этажи. Они "ближе к народу"... ;)

Я с Вами полностью согласен. Поэтому и сравнивать трудно. Но надо учитывать и то, что фундамент все больше и больше будет фундаментальнее. Поэтому будут и новаые Максвеллы, и Ньютоны, а будут и Ландау и Майеры с Карно.  Единственно - Ландау обладал на редкость скверным характером для ученого.

[zhvictorm]

Слово-то красивое,  - искусство управления.
Но итоги этого "искусства управления" оказались плачевные:
развалился управляемый этим "искусством" СССР.
Значит, советские ученые гавенным "искусством управления" владели,
оказалось, действительно, кибернетика - продажная девка буржуазии.

Кто Вам сказал, что СССР развалился из-за кибернетики, или, если Вам нравится, искусства управления, как науки. Вы думаете Хрущев в этом деле что-то понимал?  А Горбачев?  Более того, теория управления - это лишь методы создания систем управления. Вот к примеру, для вывода носителя на орбиту сначала вычисляется номинальная траектория вывода, где решаются задачи оптимизации управления по разным параметрам. А затем  бортовая или наземная система управления отслеживает, что бы носитель не отклонялся сильно от номинальной траектории. И то и другое искусство управления. Но для системы управления носителя как таковой  могут возникнуть такие внешние условия, что система перестанет работать в нужном режиме и привет. Вот теперь скажите, где ученые в СССР ошиблись. КПСС, правительство  и Госплан давали номинальную траекторию, а власть должна была следить за отклонениями. В каком месте ученые-кибернетики не так делали? И учтите, что носитель гораздо проще страны даже типа Буркина-Фасо, а не то что СССР.   

[Вашкевич Виктор]

Кто Вам сказал, что СССР развалился из-за кибернетики, или, если Вам нравится, искусства управления, как науки. Вы думаете Хрущев в этом деле что-то понимал?  А Горбачев?  Более того, теория управления - это лишь методы создания систем управления. Вот к примеру, для вывода носителя на орбиту сначала вычисляется номинальная траектория вывода, где решаются задачи оптимизации управления по разным параметрам. А затем  бортовая или наземная система управления отслеживает, что бы носитель не отклонялся сильно от номинальной траектории. И то и другое искусство управления. Но для системы управления носителя как таковой  могут возникнуть такие внешние условия, что система перестанет работать в нужном режиме и привет. Вот теперь скажите, где ученые в СССР ошиблись. КПСС, правительство  и Госплан давали номинальную траекторию, а власть должна была следить за отклонениями. В каком месте ученые-кибернетики не так делали? И учтите, что носитель гораздо проще страны даже типа Буркина-Фасо, а не то что СССР.   

Я сравнивал тексты "Диалектики природы"  изданий разных лет.

http://www.materialist.kcn.ru/forum/readmsg.php3?id=2095&pid=0&days=10000&js=1&lang=ru

Нельзя сказать, что коррективы производились глупыми людьми.
Те кто корректировали тексты, знали что делали и для чего делали,
и из  сравнения текстов можно сказать, что советская наука оказалась
под контролем враждебных сил в 1940 году, когда какая-то комиссия произвела
изменения "Диалектики природы".
И это была не ошибка советских ученых, а  враждебная диверсия.

[zhvictorm]

Я сравнивал тексты "Диалектики природы"  изданий разных лет.

http://www.materialist.kcn.ru/forum/readmsg.php3?id=2095&pid=0&days=10000&js=1&lang=ru

Нельзя сказать, что коррективы производились глупыми людьми.
Те кто корректировали тексты, знали что делали и для чего делали,
и из  сравнения текстов можно сказать, что советская наука оказалась
под контролем враждебных сил в 1940 году, когда какая-то комиссия произвела
изменения "Диалектики природы".
И это была не ошибка советских ученых, а  враждебная диверсия.

Вы думаете, что Диалектика природы содержит описание методов управления государством? 

[Вашкевич Виктор]

Вы думаете, что Диалектика природы содержит описание методов управления государством?  

Издания "Диалектики природы" содержат следы управления государством.

[zhvictorm]

Издания "Диалектики природы" содержат следы управления государством.

Подобно тому как Ваши посты содержат следы здравого смысла?

[Alexpo]

Я с Вами полностью согласен. Поэтому и сравнивать трудно. Но надо учитывать и то, что фундамент все больше и больше будет фундаментальнее. Поэтому будут и новаые Максвеллы, и Ньютоны, а будут и Ландау и Майеры с Карно.  Единственно - Ландау обладал на редкость скверным характером для ученого.

Вы познакомьтесь с характером Ньютона...

И вообще, гении с хорошим характером - редкость...

[Учитель Другим]

Вы познакомьтесь с характером Ньютона...

И вообще, гении с хорошим характером - редкость...

ну почему же редкость... уверен, что у мня хороший характер... другой вопрос, что хорошо или плохо - не абсолютные понятия... а должны быть неразрывно связаны с целью... хорошо для чего то, плохо для того-то.... ферштейн? )))

[Ethereal]

Это для тебя подернут.    Кибернетика - термин исторический, его больше не используют, теперь это называется soft computing, natural computing и еще кое-как.  

Малюта, залезь обратно на тот баобаб с которого слез.

По поводу того, что термин кибернетика больше не используют - набери в
поисковике строчки
"Кафедра математической кибернетики"
"Кафедра прикладной кибернетики"
"Кафедра экономической кибернетики"
"Кафедра медицинской кибернетики"
или просто
"Кафедра кибернетики"
и посмотри сколько вывалит.

Термин soft computing был введен в 1994 г. основоположником теории нечетких
множеств, профессором Лотфи Заде. И означает, всего лишь, вычисления с
неточными данными. И ничего общего не имеет с термином кибернетика, который
был введен Норбертом Винером в 50-х годах для общих законов управления.

А по поводу того, что кибернетика в СССР клеймилась как буржуазная лженаука,
так ведь она так клеймилась только с философских позиций и клеймилась правильно.
У Винера ведь было очень милое мнение, что законы управления простых систем
(животных и даже машин и механизмов) и сложных систем (человека и человеческого
общества) одинаковы. А с таким утверждением Винер вылез из огорода
математики-физики и залез прямо в огород философии. Поэтому в 1952-м году
в журнале "Вопросы философии" и в "Литературной газете" появились разгромные
статьи, в которых данную мысль Винера разорвали на части и каждую часть
смачно пожевали. А потом к издаваемому в СССР сборнику "Теория передачи
электрических сигналов при наличии помех" появилось едкое предисловие. И
наконец в философский словарь 1954-го года издания было занесено
соответствующее определение. Ну получил Винер за свои заблуждения от
марксистско-ленинских философов по сусалам. Ну и что ?
Этим-же все "гонения" на кибернетику в СССР полностью исчерпываются

[Вашкевич Виктор]

    [.....................]

А по поводу того, что кибернетика в СССР клеймилась как буржуазная лженаука,
так ведь она так клеймилась только с философских позиций и клеймилась правильно.
У Винера ведь было очень милое мнение, что законы управления простых систем
(животных и даже машин и механизмов) и сложных систем (человека и человеческого
общества) одинаковы. А с таким утверждением Винер вылез из огорода
математики-физики и залез прямо в огород философии. Поэтому в 1952-м году
в журнале "Вопросы философии" и в "Литературной газете" появились разгромные
статьи, в которых данную мысль Винера разорвали на части и каждую часть
смачно пожевали. А потом к издаваемому в СССР сборнику "Теория передачи
электрических сигналов при наличии помех" появилось едкое предисловие. И
наконец в философский словарь 1954-го года издания было занесено
соответствующее определение. Ну получил Винер за свои заблуждения от
марксистско-ленинских философов по сусалам. Ну и что ?
Этим-же все "гонения" на кибернетику в СССР полностью исчерпываются

Все так, но практика - критерий истины.
И прошедшие с тех пор пол столетия практики нам показывают, 
что критика тех лет имела основания.
Если кибернетика претендует на знание и применение законов управления
обществом, то практика показала, что либо эти законы не известны кибернетике,
ибо за это время с обществом произошла катастрофа,
либо применявшие эти законы на деле - зловредные враги обществу,
применявшие кибернетику во зло обществу.

[zhvictorm]

Вы познакомьтесь с характером Ньютона...

И вообще, гении с хорошим характером - редкость...

Ну по отзывам здесь Ландау было трудно опередить. А Ньютон? Ну постоянно боролся за приоритет.
Некоторых своих коллег ни во что не ставил. Например, Лейбница. Так Ведь тогда все за приоритет копья ломали. Так что при таком положении дел характер испортится по неволи. Вон Гук просто душка был. А с Ньютоном оспаривал приоритет открытия закона всемирного тяготения. А Ландау просто считал всех козлами. Кроме себя, естественно.   

[CASTRO]

Умер В. Гинзбург.

[Track-Dbf]

Умер В. Гинзбург.

Он был здешним "истинным ученым"?

*

Тема: "Куда пропали здешние "истинные ученые"?"

[CASTRO]

Он был истинным ученым. В отличие от всех здесь присутствующих.

[шерутимов]

Умер В. Гинзбург.

Печально .