Куда пропали здешние "истинные ученые"?

[zhvictorm]

zhvictormу:

Не знаю, уважаемый физик. Это вопрос не ко мне, а к академикам.

С уважением Абрашин И.Л.

Э! не-е-е-е-е! Сударь не физик. Я выделил именно Ваши слова, а не каких-то там академиков.
Так что будьте добры поясните у кого какие разы.

[Вашкевич Виктор]

Как у вас тут интересно!  

А не могли бы вы пояснить, что такое "официальная физика"? (это не сарказм, это просьба объяснить термин с вашей точки зрения). Даже больше: меня интересует, что такое "неофициальная физика"? Если она экспериментальная, то откуда у "неофициального физика" деньги? Если теоретическая, то это что, очень очень стеснительный физик? Который настолько стесняется, что не публикует свои работы в принципе?

В двух словах, для введения в курс дела.
"Официальная физика" - это господствующая теория относительности.

А "неофициальная физика", или "альтернативная" - отрицающие теорию относительности.

А еще иначе ее называют "политическая физика":

http://fiz.1september.ru/articlef.php?ID=200500903

Статью "Политическая физика" написал адепт теории относительности,
но он хорошо  отобразил противостояние "политической физики" теории относительности.

Осваивайтесь, и занимайте позиции на понравившейся стороне баррикады.

[zhvictorm]

Боцман хоть и большой баламут, но на мой взгляд высказал
правильную мысль. Кастро и Алекспо тут - надзиратели от официальной
науки, чтоб сдерживать и глушить инакомыслие. Работа у них такая.

Виктор! Ну вот скажите по честному! Что за Вами надзирать? Вы что здесь какие-то секретные разработки врагу раскрываете?  Или у нас нельзя чего-то говорить. Это в Советском Союзе все боялись, что кто-то чего-то не то скажет. Дураки не знали, что нужно разрешить и наплевать на то, что говорят. Вон даже передачу сделали "Пусть говорят" (с подзаголовком - собаки лают ветер носит).   Так что надзирать могли поставить только для одного, что бы идиотизма не стало слишком мало, а то глядишь и осознают чего-то важное.

[Вашкевич Виктор]

Виктор! Ну вот скажите по честному! Что за Вами надзирать? Вы что здесь какие-то секретные разработки врагу раскрываете? 

А это вопросы не ко мне, а к Комиссии по лженауке.
Вы знаете ее адрес? Вот в википедии;

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F_%D0%BF%D0%BE_%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B1%D0%B5_%D1%81_%D0%BB%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B9
Вот и спросите их, чего они повторяют фарс средневековой  Святой Инквизиции?
Сжечь на костре никого не могут, заключить в дурдом никого тоже уже не могут,
лишить права голоса тоже не могут... И чего они корчат из себя крутых инквизиторов?

[VugluskrE]

zhvictorm
Не обижайте Вашкевича! Это же гигант мысли, последовательный последователь Теслы! Вот он на днях открыл "немецкую физику", на очереди "физика северо-корейская".

[Вашкевич Виктор]

zhvictorm
Не обижайте Вашкевича! Это же гигант мысли, последовательный последователь Теслы! Вот он на днях открыл "немецкую физику", на очереди "физика северо-корейская".

Не сбивайте народ с панталыку.
"Немецкую физику" открыл не я, а Ленард:
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/166101

[zhvictorm]

А это вопросы не ко мне, а к Комиссии по лженауке.
Вы знаете ее адрес? Вот в википедии;

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F_%D0%BF%D0%BE_%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B1%D0%B5_%D1%81_%D0%BB%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B9
Вот и спросите их, чего они повторяют фарс средневековой  Святой Инквизиции?
Сжечь на костре никого не могут, заключить в дурдом никого тоже уже не могут,
лишить права голоса тоже не могут... И чего они корчат из себя крутых инквизиторов?

Ну! Виктор!  Будьте логичным. Если Вам не запрещают, то Вы то что взялись за роль инквизитора инквизиций на данном форуме?  Это будет по круче упомянутой Вами комиссии. В физики в конце концов все решается в лабораториях. Или у Вас другое мнение? 

[Track-Dbf]

"Если это не так, то зачем Вы здесь?"

1) Здесь бывают интересные люди, от которых я узнаю новое и полезное.
2) Здесь я узнаю, какие глупости нынче в моде.
3) Иногда здесь бывают искренне интересующиеся и вменяемые люди, которые могут узнать новое от меня.

Какой-то квёлый от поповщины злобный физик объявился.  и принёс с собой не то - что какую-то заурядную ерунду, а вполне конкретную ахинею: "Интересно, задумывались ли вы когда-либо, что такое "официальное лицо при президенте" в купе с выражением "поддержание имиджа"? Неужели вы действительно верите, что вливание денег в нац. проекты по науке достигает этой самой науки? И что инфраструктура нашей страны позволит в ближайшем будущем повысить этот самый "КПД" хоть на сколько-нибудь заметную величину? (это я по поводу "Ковальчук правильные вещи говорит")". Ну, что за бред?

Вливание денег в нац. проекты по науке достигает этой самой науки, однозначно. Не в синагогу же перечисляют сразу.  Куда перечисляют деньги? А вполне "официальным лицам при президенте" на конкретное "поддержание имиджа" будущих свиней для вполне научного же Фестиваля этих самых свиней.

Или что мы можем обойтись в науки без Фестивалей свиней? Нет - не можем, мы не звери. Но надо и свиней вырастить для Фестиваля - вот и на разведение свиней и идут деньги. Умников всяких с идеями, теориями, готовыми прототипами - пруд пруди, а вот свиней для Фестиваля свиней надо взращивать. Так то. Вот деньги и идут на свиней, банальные свинячьи деньги. 

А от злобный физик так и разит поповщиной, может попал в сети очаровательной поповны?  Или может сам… сама попадья?  ?*>

[abrashinigor]

Track-Dbfу:
"А от злобный физик так и разит поповщиной, может попал в сети очаровательной поповны?"

А, кстати, очень интересная мысль... Раньше наука существовала только в рамках церкви (жрецов), ну, чтобы непосвященные не лезли куда не надо.
Тот же Ньютон.
А вот начиная с Галлилея что-то произошло. Что-то случилось, что помешало бы управлять паствой по-прежнему.
По-моему, секрет именно здесь.

Прикиньте, Чубайс, который понимает в нанотехнологиях, ну, приблизительно,как я в китайском языке получает в распоряжение миллиарды.

Объяснять надо?

С уважением Абрашин И.Л.

[abrashinigor]

zhvictormу:
"Э! не-е-е-е-е! Сударь не физик. Я выделил именно Ваши слова, а не каких-то там академиков.
Так что будьте добры поясните у кого какие разы."

Я не понял, что собственно Вы хотите услышать.
КПД ДВС - 35-40% - не моя выдумка.

Когда хотят говорить " в два раза", то именно так и говорят.
А когда говорят "разы", то с точки зрения русского языка это обозначает "во много раз".

И, уж, конечно, не про лампочки накаливания. Для академиков лампочки - как-то мелковато...

Абрашин И.Л.

[Alexpo]

Кстати, тут недавно в Российской газете" академик, по-моему Александров, бичевал лженауку и говорил о том, что когда КПД больше чем 1, то это - лженаука.

А в "Российской газете"№181 (5005) от 25.09.2009
ученый секретарь Совета при президенте РФ по науке, технологиям и образованию, член-корреспондент РАН Михаил Ковальчук говорит:
"Хочу подчеркнуть, что НБИК-технологии позволят кардинально изменить лицо промышленности, экономики, создать технику с КПД в разы большим," http://www.rg.ru/2009/09/25/nano.html

Что это значит? КПД двигателя внутреннего сгорания 35- 40%. До 100% - это два, максимум два с половиной раза.
Но это не разы!

Как всегда демонстрируете непонимание смысла и предвзятость.
Во-первых, Ковальчук нигде не говорит о КПД больших 1, следовательно, претензий к нему нет. А образные выражения в разговорной (т.е. не в научной работе) вещь допустимая.
Во-вторых, Ковальчук говорит не о конкретных двигателях, а о технике, т.е.  имеются ввиду системы. А КПД работы системы это отдельный разговор. КПД системы, получающей конкретный результат, может быть очень низким, поскольку зависит от конкретной технологии, которая к двигателям внутреннего сгорания может не иметь никакого отношения. Или у вы под техникой только ДВС понимаете? На всякий случай напомню большому знатоку реактивного движения:

Техника (от греч. téchne — искусство, мастерство, умение), совокупность средств человеческой деятельности, создаваемых для осуществления процессов производства и обслуживания непроизводственных потребностей общества. В ней материализованы знания и опыт, накопленные человечеством в ходе развития общественного производства. Основное назначение Техники — частичная или полная замена производственных функций человека с целью облегчения труда и повышения его производительности. Техника позволяет на основе познания законов природы существенно повысить эффективность трудовых усилий человека, расширить его возможности в процессе целесообразной трудовой деятельности; с её помощью рационально (комплексно) используют природные ресурсы, осваивают недра Земли, Мировой океан, воздушное и космические пространства. Нередко термин «Техника» применяют также для совокупной характеристики навыков и приёмов, используемых в каком-либо деле

[abrashinigor]

Хотя КПД вещь довольно относительная.

Стоит ли в него включать работу природы, которая создала нефть, уран, реки и так далее.
Если стоит, то КПД вообще стремится к нулю.

С уважением Абрашин И.Л.

[Alexpo]

Alexpooo!  Не подскажете, Контора за ноябрь зарплату еще не перечислила? А то надоело инакомыслие на халяву глушить...

Задерживают, однако! 

[abrashinigor]

Здравствуйте, уважаемый АЛЕКСПО!

Во-первых, КПД ДВС - это то, что беспокоит большинство людей.
Во-вторых, Ковальчук действительно не "расшифровал" какие КПД он имеет в виду, что в общем-то, непростительно для академика и тем более для официального лица.

Но есть хорошенькое словечко "дезавуировать", чем Вы сейчас и занимаетесь.

Если академик брякнул чушь, то объясните в каком месте, и что он имел ввиду.
А то, спектр толкований - от ДВС до лампочек накаливания и до солнечных батарей.
Он же с Вами одной крови. Вот и спросите у него.

С уважением Абрашин И.Л.

[abrashinigor]

АЛЕКСПО!

Да, совсем забыл. Что у нас там с выстрелом на орбите?

Это я Вам, как знаток реактивного движения другому знатоку реактивного движения.

С уважением Абрашин И.Л.

PS.
АЛЕКСПО: образные выражения в разговорной (т.е. не в научной работе) вещь допустимая."
Может быть, но не в словах ученого и не страницах газеты, которая является рупором правительством РФ.

[Alexpo]

Явление "истинных ученых" в разделе "Наука,..." "Большого форума" напомнило мне такую, многим  наверное известную, историю (пусть форумчане меня не корят за  далекий от "чистой науки" пример - он просто полезен для  пояснения сути дела).

Начальник генштаба вермахта генерал Ф. Гальдер в 1939-42 годы день за днем вел подробный "Военный дневник", описывая события мировой войны. Кругозор и интеллект генерала были, прямо скажем, на высоте. Третий том Дневника излагает дела "Восточной кампании", то есть времен нападения немцев на СССР. И вот что интересно. Первые недели и месяцы войны, когда блицкриг развивался по плану "Барбаросса", записи в дневнике были очень подробны, детальны и обширны. А когда этот план стал трещать по швам, блицкриг сорвался и немцы пошли терпеть военные неудачи, на удивление, записи в Дневнике становились все короче и короче, пока накануне Сталинградского разгрома и совсем не усохли до пол-странички в день (вместо 2-3 страниц в июне 41-го). А ведь надвинулись события, не менее значительные, чем в июне 41-го.

Так и здесь, на БФ. Припоминаю огромные и подробнейшие посты мудрейшего Алекспо и гневнейшего Кастро, по любому поводу чуть ли не ежедневно выдаваемые "на гора". А потом... - может у них силенки поразвеялись, может интерес упал, но посты "истучей" стали короче и короче, пока и вовсе не сошли на нет. Очень похоже на Дневник Гальдера.   

Так ждет ли официальную физику свое 9 мая 45-го?   

Некорректные аналогии многое могут сказать о человеке... А интерес, разумеется, упал. Скажем, возьмем вас, Пим. За последний год вы не высказали ни одной конкретной мысли по поводу науки и техники, так о чем с вами можно говорить? Обсуждать дневник Гальдера? Но это проблема для исторической ветки форума. Впрочем, мое отсутствие было связано с недоступностью интернета.

А 9 мая 45-го для нас всегда, каждый день, ибо «Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.» ;)

[abrashinigor]

АЛЕКСПО:
ЦИТАТА:"некорректные аналогии многое могут сказать о человеке..."

Ну, почему некорректные. Имелось ввиду свойство человеческой психики.
О победах мы готовы говорить часами, а о поражениях молчим.

По-моему, очень даже корректно.

С уважением Абрашин И.Л.

[Alexpo]

Здравствуйте, уважаемый АЛЕКСПО!

Во-первых, КПД ДВС - это то, что беспокоит большинство людей.
Во-вторых, Ковальчук действительно не "расшифровал" какие КПД он имеет в виду, что в общем-то, непростительно для академика и тем более для официального лица.

Но есть хорошенькое словечко "дезавуировать", чем Вы сейчас и занимаетесь.

Если академик брякнул чушь, то объясните в каком месте, и что он имел ввиду.
А то, спектр толкований - от ДВС до лампочек накаливания и до солнечных батарей.
Он же с Вами одной крови. Вот и спросите у него.

С уважением Абрашин И.Л.

Каждый понимает в меру своего понимания . Еще раз повторим цитату академика:

"НБИК-технологии позволят ... создать технику с КПД в разы большим..."

Где здесь чушь?

Кто вам сказал, что в интервью газете он должен был дать подробный список всех разрабатываемых технических систем во всех отраслях промышленности  с указанием точного повышения КПД для каждой?  ?
Вам не кажется, что вы "слегка" перебарщиваете с требованиями?
Так что , академик ничего не брякнул, а очень даже правильно все изложил, поэтому никакого дезавуирования. Для формата газетной статьи там все правильно.

[Alexpo]

АЛЕКСПО:
ЦИТАТА:"некорректные аналогии многое могут сказать о человеке..."

Ну, почему некорректные. Имелось ввиду свойство человеческой психики.
О победах мы готовы говорить часами, а о поражениях молчим.

По-моему, очень даже корректно.

С уважением Абрашин И.Л.

Так ведь никто из вас пока современные физические воззрения не победил, наоборот все вы (опровергуны-альтернативщики) были многократно биты и ошибки были указаны. Так о каких поражениях речь?

[abrashinigor]

АЛЕКСПО:

Понял. А то уж было обрадовался...

Совокупность...

Например, КПД грузчика... Как мой отец говорил : автоматизация достигла немыслимых высот, сейчас всё гораздо проще: нажал кнопку и спина уже в мыле.

С уважением Абрашин И.Л.