Куда пропали здешние "истинные ученые"?

[zhvictorm]

zhvictormу:
"Э! не-е-е-е-е! Сударь не физик. Я выделил именно Ваши слова, а не каких-то там академиков.
Так что будьте добры поясните у кого какие разы."

Я не понял, что собственно Вы хотите услышать.
КПД ДВС - 35-40% - не моя выдумка.

Когда хотят говорить " в два раза", то именно так и говорят.
А когда говорят "разы", то с точки зрения русского языка это обозначает "во много раз".

.....

Вы не слишком много ли за академиков додумываете. С точки русского языка в разы означает, что нечто отличается от другого не на треть, не на половину, скажем в два раза. Этого достаточно. Но дело даже не в этом, а в желании увидеть в одном высказывании человека все его мировозрение. Вы бы этому академику написали бы что-ли и спросили, что же он имел ввиду. А так Ваши потуги выглядят как жалкая попытка  оправдать свои заблуждения за счет некоторой неоднозначности отдельных слов, да еще вырванных из контекста.

[abrashinigor]

Alexpo:
ЦИТАТА: "Так ведь никто из вас пока современные физические воззрения не победил, наоборот все вы (опровергуны-альтернативщики) были многократно биты и ошибки были указаны. Так о каких поражениях речь?"

Это точно. Как никто пока не победил "Единую Россию". А, если появится шанс (как в случае с глюонной плазмой), то, пользуясь формулировками КАСТРО можно всё списать на коллаборационистов.

С уважением Абрашин И.Л.

[Alexpo]

Хотя КПД вещь довольно относительная.

Стоит ли в него включать работу природы, которая создала нефть, уран, реки и так далее.
Если стоит, то КПД вообще стремится к нулю.

С уважением Абрашин И.Л.

Вот он пример вашей победы ... :(
Может вы и большой знаток реактивного движения, но в КПД не разбираетесь, что странно для инженера. Ничего относительного в КПД нет. Перечитайте учебник физики.
КПД рассматривается как характеристика эффективности конкретной системы (машины), у которой энергия на вход подается в совершенно конкретном виде. Что до этого происходило с ней роли не играет. Поэтому, если на вход ДВС подается бензин, то для вычисления КПД ДВС природные процессы образования нефти и т.п. учитывать нельзя, поскольку они не входят в систему, называемую ДВС.

[abrashinigor]

Вот он пример вашей победы ... :(
Может вы и большой знаток реактивного движения, но в КПД не разбираетесь, что странно для инженера. Ничего относительного в КПД нет. Перечитайте учебник физики.
КПД рассматривается как характеристика эффективности конкретной системы (машины), у которой энергия на вход подается в совершенно конкретном виде. Что до этого происходило с ней роли не играет. Поэтому, если на вход ДВС подается бензин, то для вычисления КПД ДВС природные процессы образования нефти и т.п. учитывать нельзя, поскольку они не входят в систему, называемую ДВС.

Какова эффективность энергии, которая подается на вход?
И сколько нужно энергии, чтобы эту энергию (на входе) создать?
Какова эффективность бензина 95-го и дизельного топлива?
Какова отдача от бензина 95-го и просто дров в печке?

С уважением Абрашин И.Л.

[CASTRO]

"Какова эффективность энергии, которая подается на вход?"

За одну эту фразу Вас можно выставлять главным экспонатом в музей оголтелого опровергунизма... 

[abrashinigor]

"Какова эффективность энергии, которая подается на вход?"

За одну эту фразу Вас можно выставлять главным экспонатом в музей оголтелого опровергунизма... 

Под эффективностью энергии я понимаю насколько она "бесплатная" для Земли.
Это немножко другая тема.

Хотя, сегодня очень много говорят (и делают) о ветровых генераторах.
Вопрос тот же самый:

Сколько нужно сжечь нефтепродуктов, чтобы изготовить один ветрогенератор и какова эффективность этих ветрогенераторов. А то, может статься, что для производства этих генераторов и экология и энергия пользуется нещадно.

С уважением Абрашин И.Л.

[abrashinigor]

Вот он пример вашей победы ... :(
Может вы и большой знаток реактивного движения, но в КПД не разбираетесь, что странно для инженера. Ничего относительного в КПД нет. Перечитайте учебник физики.
КПД рассматривается как характеристика эффективности конкретной системы (машины), у которой энергия на вход подается в совершенно конкретном виде. Что до этого происходило с ней роли не играет. Поэтому, если на вход ДВС подается бензин, то для вычисления КПД ДВС природные процессы образования нефти и т.п. учитывать нельзя, поскольку они не входят в систему, называемую ДВС.

Это, ясен пень, не входят. В учебниках. Ну, пока это топливо не кончится...
А, например, топливо из сои?

С уважением, Абрашин И.Л.

[abrashinigor]

АЛЕКСПО:

А вот про выстрел на орбите так ничего и не сказали...

С уважением Абрашин И.Л.

[Alexpo]

А, если появится шанс

Ваше "если" очень красноречиво.... 

Шанс!
Он не получка не аванс,
Он выпадает только раз,
Фортуна в дверь стучит, а Вас
Дома нет!

Шанс!
Его так просто упустить,
Но легче локоть укусить,
Чем новый шанс заполучить,

Шанс!
И вот, когда вы в двух шагах,
От груды сказочных богатств,
Он говорит вам: "Хе-хе-хе-хе, Бог подаст",-
Хитрый шанс.

[Alexpo]

Какова эффективность энергии, которая подается на вход?
Какова отдача от бензина 95-го и просто дров в печке?

Бред, не имеющий физического смысла.

И сколько нужно энергии, чтобы эту энергию (на входе) создать?

Это не имеет никакого отношения к КПД ДВС. Вы так ничего и не поняли... :( И учебник не открывали, что характерно для альтов...

P.S. Все же поясню.

Какова эффективность бензина 95-го и дизельного топлива?

Уважаемый abrashinigor, у бензина и дизельного топлива нет эффективности, увы!
Эффективность или КПД есть у двигателя, который их использует. Для расчета КПД надо подсчитать энергию Е, которая выделится при сгорании топлива (при этом сколько было затрачено на создание этого топлива НИКАКОЙ роли не играет) и работу А которую совершит при этом двигатель. КПД = А/Е*100%. Разумеется, что у двигателей разной конструкции и при использовании разного топлива КПД будет разный, но никакой относительности здесь нет.

[abrashinigor]

АЛЕКСПО:

Не очень из Вас поэт. Мои стихи лучше. Захотите, сброшу в "личку".

С уважением Абрашин И.Л.

[Alexpo]

АЛЕКСПО:

А вот про выстрел на орбите так ничего и не сказали...

С уважением Абрашин И.Л.

  +@>
Ага! В очередной раз попав впросак наш уважаемый инженер abrashinigor не нашел лучшего аргумента как "Сам дурак!" Очень достойный аргумент! 

P.S. А вот про выстрел на орбите я уже давно все сказал.

[Alexpo]

АЛЕКСПО:

Не очень из Вас поэт. Мои стихи лучше. Захотите, сброшу в "личку".

С уважением Абрашин И.Л.

Я не поэт, а это слова песенки из знаменитого мультфильма "Остров сокровищ" (сл. Н.Олев, А.Балагин).  Классику надо знать! 

[abrashinigor]

АЛЕКСПО:

Я прекрасно понимаю о чём Вы говорите.

И учебники я тоже учил и выучил.

Знаете, как определяются калории нужные человеку для жизнедеятельности?

Берутся продукты и сжигаются в муфельной печи. По количеству выделенного тепла определяется энергетическая ценность продукта.

Вот и с КПД ситуация похожая. Сожжём и замерим.

С уважением Абрашин И.Л.

[abrashinigor]

Я не поэт, а это слова песенки из знаменитого мультфильма "Остров сокровищ" (сл. Н.Олев, А.Балагин).  Классику надо знать!  

Давно не смотрю мультфильмы. Для меня классика другая, например, Хитрук.

А про выстрел на орбите Вы так и не ответили.

С уважением, Абрашин И.Л.

[CASTRO]

Под эффективностью энергии я понимаю насколько она "бесплатная" для Земли.
Это немножко другая тема.

Хотя, сегодня очень много говорят (и делают) о ветровых генераторах.
Вопрос тот же самый:

Сколько нужно сжечь нефтепродуктов, чтобы изготовить один ветрогенератор и какова эффективность этих ветрогенераторов. А то, может статься, что для производства этих генераторов и экология и энергия пользуется нещадно.

С уважением Абрашин И.Л.

Вопросы сами по себе интересные, но никакого отношения к КПД какого-либо устройства не имеют. По определению КПД.

[Вашкевич Виктор]

Ну! Виктор!  Будьте логичным. Если Вам не запрещают, то Вы то что взялись за роль инквизитора инквизиций на данном форуме?  Это будет по круче упомянутой Вами комиссии. В физики в конце концов все решается в лабораториях. Или у Вас другое мнение? 

Скажите, в какой лаборатории, когда  и каким инструментом была замерена энтропия?

[abrashinigor]

КАСТРО:

Но вопросы не просто интересные...

Нас долго кормили тем, что атомная энергия самая дешевая, но при этом никто не считал стоимость добычи урана, стоимость захоронения отходов и пр. и пр.

С уважением Абрашин И.Л.

[abrashinigor]

Вопросы сами по себе интересные, но никакого отношения к КПД какого-либо устройства не имеют. По определению КПД.

КАСТРО!
А, может, стоит как-то по-другому подойти к определению КПД?
А то, не ровен час, и планету угробим?

С уважением Абрашин И.Л.

[Alexpo]

А, может, стоит как-то по-другому подойти к определению КПД?
А то, не ровен час, и планету угробим?

Какая связь?! 

И какое отношение к КПД имеет дешевизна или дороговизна ядерной энергии (а также экологичность и т.п.)?