Куда пропали здешние "истинные ученые"?

[ival]

Точно..Калька..Ибо на свои разработки нужны деньги..Откуда их взять..Вот в чем вопрос..То что Россия является страной с минимальным прибавочным продуктом тебе уже вроде сообщили..Так вот..Где взять деньги..И на оборонку и на развитие технологий и промышленности..Конечно все развивалось..А значит и деньги находились..В том числе и на науку..Была она на высоте..Но требовать чудес...

Страной с минимальным прибавочным продуктом сделали Россию захребетники и предатели, а до 53 года рост ВНП был по всем меркам фантастическим и никогда нигде не превзойденным. Отсюда и  запланированные задолго успехи в космосе и др. областях. Если бы взятые темпы сохранялись, СССР по выпуску всех видов продукции должен был превзойти весь мир уже к 1970 году. Это ЦРУ вычислило.
АН СССР сделала огромный вклад в разрушение СССР и России. Мозги безнадежно гнилые у этих "ученых".

[диоген]

Страной с минимальным прибавочным продуктом сделали Россию захребетники и предатели, а до 53 года рост ВНП был по всем меркам фантастическим и никогда нигде не превзойденным. Отсюда и  запланированные задолго успехи в космосе и др. областях. Если бы взятые темпы сохранялись, СССР по выпуску всех видов продукции должен был превзойти весь мир уже к 1970 году. Это ЦРУ вычислило.
АН СССР сделала огромный вклад в разрушение СССР и России. Мозги безнадежно гнилые у этих "ученых".

Ты не понял..Минимальный прибавочный продукт при прочих РАВНЫХ условиях..
Кое что у нас компенсировалось самой советской системой..Но чудес таки не бывает..

[abrashinigor]

Например, теория полупроводников и т.п. и вся современная электроника, Лазеры и т.п. и многое другое....

А,что в этом удивительного?
Дали бы время немцам до лазеров дожить, вот тогда можно было бы сравнивать.

А, так, это всё равно что сравнивать компьютерные технологии СССР 2000-х
и США - 80-х.

Технологии неибежно двигаются вперед, ясен пень.

С уважением Абрашин И.Л.

[abrashinigor]

Ракеты, действительно,  уже на конвейерах выпускались. Таки догнали американцев уже спустя несколько лет.
У Вас не только с физикой трудности. Это Вы запуск первого спутника, первого человека в космос, называете Ж.... А лазеры и мазеры... А самолеты, А АПЛ, скажем, проекта типа Золотая рыбка.  А ведь много чего было и другого впервые. Вот с компьютерами отставали говорят. А Вы знаете, что первый язык аналитических вычислений АНАЛИТИК  был создан в СССР (в Киеве) в конце 60-х. И так можно продолжать очень долго.  А Вы Ж.... Это Ваши воззрения в таком случае Ж... "

Сложно и долго комментировать по каждому пункту.
Самолеты, АПЛ, АНАЛИТИК...

Давно известно, что в России даже блоху могут подковать. Но только в единственном экзепляре...

В СССР на это были брошены РЕСУРСЫ ГОСУДАРСТВА, а в США - ресурсы отдельных отрасле. В этом и разница.

Когда Хрущёв говорил о серийном выпуске - это был блеф. Умный, расчетливый, но блеф.

Господи, но посмотрите Вы однажды канал 24 док. Со свидельствами очевидцев и документами. Многие вопросы отпадут.

Ну, если такая могучая система, то почему она так легко развалилась, помните?

Напомню, сухой закон Горбачева (30% бюджета), США сбили цены на нефть до $8
и дикие долги Западу.

А, так, у нас Всё замечательно. Везде первые, только на финише в Ж.

С уважением Абрашин И.Л

[abrashinigor]

Страной с минимальным прибавочным продуктом сделали Россию захребетники и предатели, а до 53 года рост ВНП был по всем меркам фантастическим и никогда нигде не превзойденным. Отсюда и  запланированные задолго успехи в космосе и др. областях. Если бы взятые темпы сохранялись, СССР по выпуску всех видов продукции должен был превзойти весь мир уже к 1970 году. Это ЦРУ вычислило.
АН СССР сделала огромный вклад в разрушение СССР и России. Мозги безнадежно гнилые у этих "ученых".

ИВАЛ, Вы не правы. Римская империя тоже была на высоте, с той лишь разницей, что рабы были чужими, а в СССР свои-родные. Именно, поэтому, до 53-го года.

С уважением Абрашин И.Л.

[Alexpo]

А,что в этом удивительного?
Дали бы время немцам до лазеров дожить, вот тогда можно было бы сравнивать.

Не во времени дело. На том пути, который предлагали идеологи "Немецкой физики" эти достижения были бы невозможны.

[abrashinigor]

Не во времени дело. На том пути, который предлагали идеологи "Немецкой физики" эти достижения были бы невозможны.

Не факт. Эти пути никто не проверял. А про "достижения" я уже сказал...

С уважением Абрашин И.Л.

[Вашкевич Виктор]

Не во времени дело. На том пути, который предлагали идеологи "Немецкой физики" эти достижения были бы невозможны.

Это Вы клевещете на "технарей".
Наука в России  разделилась на две категории:  "фундаментальную или теоретическую",
в довоенной Германии названную "еврейской наукой";
и "прикладную или техническую", в довоенной Германии названную  "немецкой наукой".

Технари на доставшейся от немцев трофейной технике бессознательно усвоили
принципы "немецкой науки",  и разрабатывая немецкие разработки обеспечили
технической развитие страны.

А фундаменталисты-теоретики кроме бла-бла-бла никаких плодов не дали,
но называя себя "истинными учеными", поносят технарей, как неучей.

[abrashinigor]

А с КАСТРО я, пожалуй? соглашусь.
Насчёт развития технологий.

Остаётся непонятным, что именно привнесла @фундаментальная наука" в России.
Хотя ответ очевиден.

Но остаётся ещё один вопрос:
Что непосредственно НОВОГО привнесла мировая фундаментальная наука?
В смысле практических результатов.

В том что мы сегодня имеем, лазеры, мазеры, сотовые телефоны, компьютеры...

Всё это фундаментальной наукой было разработано лет 50-60 назад.

Может сроки воплощения такие. Может быть.

Но, например, термояд грозятся уже лет как тридцать (если не больше) поставить на службу человечества.
Где результат мировой фундаментальной науки?

С уважением, Абрашин И.Л.

[zhvictorm]

Правильно. Но в начале 80х нас начали обходить в экономике страна за страной, а в компьютерной области мы копировали западные достижения.

Да правильно. Я о чем и говорю. Но это не характеризует возможностей общества, а лишь демонстрирует, во что можно превратить мощнейшее государство с мощнейшей наукой и производством буквально за несколько лет. Это как присказке: "могут то они могут, да кто ж им даст".

Касательно спутников и науки: Вы правы. Были и у нас приборы. Но каков вклад в
фундаментальную науку?  "Хаббл" дал астрономии и астрофизике больше, чем десятиления наблюдений с Земли. Прогноз-9 против COBE ? Спорный вопрос... "Гиппарх" - аналоги есть?  НАСА + ЕКА за советское время запустили как минимум 7 рентгеновских телескопа-лаборатории. А мы 2...
Вклад советской космической программы в  фундаментальную науку нельзя недооценивать. Но и переоценивать его не стоит.

Ну могу привести примеры - "Астрон". На Салютах помню какие-то астрофизические приборы ставили. Все было-бы, если бы ...... Да Вы и приводите уже аппараты минимум 90-х  годов. И Гиппарх, и Хаббл, Чандра, разве, что COBE - , кажется, современник Астрону - конец 80-х. Так на Астроне флуктуации реликтового излучения впервые были открыты, а их Нобелевский комитет просто проигнорировал.  
Вот ведь как бывает.

[Alexpo]

Но остаётся ещё один вопрос:
Что непосредственно НОВОГО привнесла мировая фундаментальная наука?
В смысле практических результатов.

Все, что имеют люди высокотехнологичного происходит от фундаментальной науки (хоть техника, хоть электроника, хоть медицина). Просто некоторые забывают про те исследования которые были до того как появились формулы и технологии... Кроме того забывают и о той базе, на которой "выращены" и получили профессию и знания практики...

[CASTRO]

"Да правильно. Я о чем и говорю. Но это не характеризует возможностей общества, а лишь демонстрирует, во что можно превратить мощнейшее государство с мощнейшей наукой и производством буквально за несколько лет. Это как присказке: "могут то они могут, да кто ж им даст"."

Я не спорю с этим фактом. Но не был ли этот развал предопределен в том числе и неспособностью построить конкурентноспособную экономику, опирающуюся на науку? Думаю, и это тоже сыграло роль.

"Ну могу привести примеры - "Астрон". На Салютах помню какие-то астрофизические приборы ставили. Все было-бы, если бы ...... Да Вы и приводите уже аппараты минимум 90-х  годов. И Гиппарх, и Хаббл, Чандра, разве, что COBE - , кажется, современник Астрону - конец 80-х"

Были. И "Гранат", и на "Мире"... Но это значительно меньше западных. Все приведенные мной аппараты были запущены до 91го года. Гиппарх - 89й, Хаббл - начало 90го. Про Чандру не говорю :-) Но ведь и строили эти аппараты не год и не два...

Анизотропия была якобы открыта на спутнике Прогноз-9, запущенном в 83м, Эксперимент длился всего несколько месяцев. Почему результаты появились только через 8 лет, когда COBE уже набрал статистику и готовил статью - сложно сказать. Вполне могла быть утечка информации (неофициальная), где что искать в старых данных.

[abrashinigor]

Да правильно. Я о чем и говорю. Но это не характеризует возможностей общества, а лишь демонстрирует, во что можно превратить мощнейшее государство с мощнейшей наукой и производством буквально за несколько лет.

Ну, это тоже понятно. Мощнейшее государство с мощнейшей наукой и производством обращены в пыль.

Вопрос:
В чём была мощь?
Если за "несколько лет".
Нужно просто меньше выпендрёжа и больше реализма.

Это исторический факт, что когда государству скорый п...ц, то оно кричит либо о своих победах, либо о необходимости завоевания новых территорий.

С уважением, Абрашин И.Л.

[диоген]

"Да правильно. Я о чем и говорю. Но это не характеризует возможностей общества, а лишь демонстрирует, во что можно превратить мощнейшее государство с мощнейшей наукой и производством буквально за несколько лет. Это как присказке: "могут то они могут, да кто ж им даст"."


"Ну могу привести примеры - "Астрон". На Салютах помню какие-то астрофизические приборы ставили. Все было-бы, если бы ...... Да Вы и приводите уже аппараты минимум 90-х  годов. И Гиппарх, и Хаббл, Чандра, разве, что COBE - , кажется, современник Астрону - конец 80-х"

Были. И "Гранат", и на "Мире"... Но это значительно меньше западных. Все приведенные мной аппараты были запущены до 91го года. Гиппарх - 89й, Хаббл - начало 90го. Про Чандру не говорю :-) Но ведь и строили эти аппараты не год и не два...

Анизотропия была якобы открыта на спутнике Прогноз-9, запущенном в 83м, Эксперимент длился всего несколько месяцев. Почему результаты появились только через 8 лет, когда COBE уже набрал статистику и готовил статью - сложно сказать. Вполне могла быть утечка информации (неофициальная), где что искать в старых данных.

Я не спорю с этим фактом. Но не был ли этот развал предопределен в том числе и неспособностью построить конкурентноспособную экономику, опирающуюся на науку? Думаю, и это тоже сыграло роль.

Теорему Паршева слышал..? У нас экономика в принципе неконкурентноспособна..Ну и что..? Это нам мешало жить..? Во всяком случае не смертельно..Вот поясни почему на эту конкурентноспособность молятся..? Хотя рыночная экономика загибается..

[abrashinigor]

Все, что имеют люди высокотехнологичного происходит от фундаментальной науки (хоть техника, хоть электроника, хоть медицина). Просто некоторые забывают про те исследования которые были до того как появились формулы и технологии... Кроме того забывают и о той базе, на которой "выращены" и получили профессию и знания практики...

Прошу Вас АЛЕКСПО,подробнее.
Какие разработки, каких годов, в какой стране?

Я повторяю свою мысль, что все фундаментальные разработки были сделаны 50-60 лет назад.

Я не умаляю фундаментальную физику, но...

Что-то последнее время, такое ощущение, что её уже нет.

С уважением Абрашин И.Л.

[zhvictorm]

Я не спорю с этим фактом. Но не был ли этот развал предопределен в том числе и неспособностью построить конкурентноспособную экономику, опирающуюся на науку? Думаю, и это тоже сыграло роль.

Я бы сказал - уже не хотели.

Были. И "Гранат", и на "Мире"... Но это значительно меньше западных. Все приведенные мной аппараты были запущены до 91го года. Гиппарх - 89й, Хаббл - начало 90го. Про Чандру не говорю :-) Но ведь и строили эти аппараты не год и не два...

Да все правильно. Здесь спорить трудно. Но ведь какие были проекты?

Анизотропия была якобы открыта на спутнике Прогноз-9, запущенном в 83м, Эксперимент длился всего несколько месяцев. Почему результаты появились только через 8 лет, когда COBE уже набрал статистику и готовил статью - сложно сказать. Вполне могла быть утечка информации (неофициальная), где что искать в старых данных.

Как я слышал, там речь шла   времени публикации. Измерения были проведены раньше в СССР, и статья была отправлена в журнал раньше, но вышла чуть позже. В общем не приличная история, как с Мадельштамом и Раманом. А на счет Астрона, уточню, но у меня в голове отложилось именно это. В !983 году еще предполагали, что флуктуации будут гораздо больше, поэтому возможно не заметили.

[Alexpo]

Прошу Вас АЛЕКСПО,подробнее.
Какие разработки, каких годов, в какой стране?

А вы сначала сформулируйте, что вы относите к фундаментальной науке и как вы ее определяете.

Например, фундаментальные исследования по биологии и химии непрерывно порождают различные технологии, вещества, лекарства, методы лечения....

То, что вы говорите о 50-60 годах неверно. Та же электроника имеет мало общего с тем, что было 50-60 лет назад, или вы полагаете, что первый транзистор и современная СБИС это одно и тоже. А для изобретений, модификаций и технологий необходимы достижения фундаментальной науки. Просто в таких вещах трудно отделить где кончается фундаментальная наука и начинается инженерия, но если вы думаете, что всего добились чистые практики-инженеры, то вы ошибаетесь.

[ival]

ИВАЛ, Вы не правы. Римская империя тоже была на высоте, с той лишь разницей, что рабы были чужими, а в СССР свои-родные. Именно, поэтому, до 53-го года.

С уважением Абрашин И.Л.

Делать такого рода умозаключения можно только зная историю по документам эпох, а не по википедиям или писаниям радзинских. Подобными "источниками" порядочные люди пользоваться брезгуют.

О римской империи, как и о других реальностях древнего мира, можно узнать здесь:  http://lib.rus.ec/a/20646

Об истории СССР здесь: http://lib.rus.ec/a/19810

Это целые библиотеки полезных сведений, заодно узнаете из документов настоящую стоимость и ценность рабского труда.

[abrashinigor]

ИВАЛУ:

Фоменко прочитал пять томов. Многое интересно, многое спорно.

Мухин... Не знаю, что-то сегодняший период (1991- 2009) не очень интересен.

А вот девять книг Виктора Суворова (Резуна) прочитал с удовольствием.

Очень ярко оказаны принципы, цели, механизмы Советской власти.

Поэтому, мне в Википидею заглядывать не нужно.

С уважением Абрашин И.Л.

[Alexpo]

А вот девять книг Виктора Суворова (Резуна) прочитал с удовольствием.
Поэтому, мне в Википидею заглядывать не нужно.

Показательно!