Автор Тема: Моя единая теория поля, покритикуйте  (Прочитано 47059 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Petrovich_Tot

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2531
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +94/-149
Re: Моя единая теория поля, покритикуйте
« Ответ #460 : 19 Август 2017, 19:49:55 »
Можно.это.истолковать.и.по-другому.

Эйнштейн.не.смог.найти.для.материи.удовлетворительный.тензор.энергии-импульса
и.решил.представить.материю.сингулярностями.грави-поля.

Материю.он.представляет,.как.сингулярности,.но.эти.сингулярности
не.появляются.в.отсутствии.материи.
Появилась.материя,.появились.сингулярности.
И.естественно,.что.материальные.объекты.в.пространстве
вносят.искривления.в.однородное.грави-поле,.как.и.сингулярности.
рассуждаешь как Андрей, но тот молод и глуп, а ты просто читать не умеешь.  :)

Большой Форум

Re: Моя единая теория поля, покритикуйте
« Ответ #460 : 19 Август 2017, 19:49:55 »
Загрузка...

Оффлайн alexand

  • Членкор приматов
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52801
  • Страна: fr
  • Рейтинг: +609/-1925
  • Пол: Мужской
Re: Моя единая теория поля, покритикуйте
« Ответ #461 : 19 Август 2017, 20:00:38 »
рассуждаешь как Андрей, но тот молод и глуп, а ты просто читать не умеешь.  :)
А.тебе.неизвестно,.что.одни.и.те.же.слова.можно.истолковать.по-разному?

И.уж.тем.более,.когда.эти.слова.касаются.физматических.абстракций.

Оффлайн Petrovich_Tot

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2531
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +94/-149
Re: Моя единая теория поля, покритикуйте
« Ответ #462 : 19 Август 2017, 20:12:18 »
А.тебе.неизвестно,.что.одни.и.те.же.слова.можно.истолковать.по-разному?

И.уж.тем.более,.когда.эти.слова.касаются.физматических.абстракций.
не понятно, читай статью Инфельда и Эйнштейна  "О движении частиц в общей теории относительности" во втором томе
АЛЬБЕРТ ЭЙНШТЕЙН СОБРАНИЕ НАУЧНЫХ ТРУДОВ II
РАБОТЫ ПО ТЕОРИИ ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ
1921-1955
ИЗДАТЕЛЬСТВО «НАУКА» МОСКВА 1966


Оффлайн дiдусь

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 38930
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +1905/-3192
  • Пол: Мужской
  • Всё будет хорошо!
Re: Моя единая теория поля, покритикуйте
« Ответ #463 : 20 Август 2017, 03:13:40 »
Делом физиков будет вся математика. А философы будут вроде батюшек.
Вся математика не будет!
В математике х2+х-1=0 имеет смысл (и красивый :)), а в физике такая формула недопустима, ибо там нельзя складывать слагаемые с разными размерностями. Я уж не говорю о недопустимости формул типа ух в физике, которыми математика пользуется на каждом шагу. :)
Договариваться надо!
http://nick-name.ru/nickname/id625393/

Оффлайн alexand

  • Членкор приматов
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52801
  • Страна: fr
  • Рейтинг: +609/-1925
  • Пол: Мужской
Re: Моя единая теория поля, покритикуйте
« Ответ #464 : 20 Август 2017, 05:51:43 »
утверждается напрямую и я даже указал статью Инфельда и Эйнштейна, где показано, что материя не нужна, поскольку ее можно заменить сингулярностями гравитационного поля. Еще раз цитирую их статью, читай внимательно:
«Все попытки представить материю тензором энергии-импульса
неудовлетворительны, и мы хотим освободить нашу теорию от специального
выбора такого тензора. Поэтому мы будем иметь дело здесь только с
гравитационными уравнениями в пустом пространстве, а материя будет
представлена сингулярностями гравитационного поля».  
куда уж яснее :)
Из.этих.слов.можно.сделать.такой.вывод.

Не.гравитация.в.формулах.ОТО.вызывает.гравитацию,
а.гравитация.появляется.раньше.материи.
Не.гравитация.математически.выводится.из.материи,
а.материя.математически.выводится.из.гравитации.

Хотя.физически.предполагается,.что.материя.вызывает.гравитацию.

Фраза."гравитация.вызывает.гравитацию"---это.тавтология,
здесь.как.бы.из.уже.имеющейся.гравитации.появляется.какая-то.новая.гравитация
или.гравитационная.аномалия.
« Последнее редактирование: 20 Август 2017, 09:36:27 от alexand »

Оффлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46138
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +649/-1745
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший Нумеролог
Re: Моя единая теория поля, покритикуйте
« Ответ #465 : 20 Август 2017, 08:38:14 »
Вся математика не будет!
В математике х2+х-1=0 имеет смысл (и красивый :)),
А, кстати, какой?  @*$

а в физике такая формула недопустима, ибо там нельзя складывать слагаемые с разными размерностями.
Да? А если размерность равна единице? @*$

Оффлайн AndreyS

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1376
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +17/-33
Re: Моя единая теория поля, покритикуйте
« Ответ #466 : 20 Август 2017, 10:39:46 »
Андрей, ты рассуждаешь как торговка на рынке - о чем бы не шла речь, но выгоду надо получить.  :)
У Петровича заведомо неверное утверждение, поэтому-то ему трудно приходится пытаться его доказывать.
Поэтому готов математическому объекту - сингулярности поля, приписать физические свойства массы и энергии (ты не одинок, так поступили Инфельд и Эйнштейн).
Здесь Петрович наконец признается, хотя и несколько замаскированно, что в статье на которую он ссылался нет того что он ей приписывал. Ну, очередное некорректное цитирование, не первый раз для Петровича.

Хорошо, приписали, но суть не изменилась, изменилась лишь интерпретация:
1)  в первой интерпретации имеем поле - сингулярность - поле;
2) во второй интерпретации имеем поле - сингулярность - материя - поле.
В математическом смысле вторая интерпретация ничего не меняет, но запутывает вопрос о порождении гравитационного поля гравитационным полем и добавляет новый вопрос - о какой материи идет речь если пространство изначально пустое? 
Поле и материя являются физическими сущностями, сингулярность - математическая абстракция. Соответственно, для первого варианта имеем: физическая сущность - математическая абстракция - физическая сущность. Для второго - физическая сущность - математическая абстракция - физическая сущность - физическая сущность.
И, как видно, оба варианта не имеют отношения к физике так как имеется переход через математическую абстракцию.
Петрович утверждает что эта математическая абстракция что-то вызывает в физике. Он сторонник гипотезы математической вселенной? Если так, то причем здесь ОТО?
Эти интерпретации я могу вполне законно переписать в такой вид:
поле - числа- поле и поле - числа - материя - поле, и там и там идет переход от физических сущностей к математическим абстракциям. Применяя ту же логику что и Петрович, получается что гравитация порождается числами. Причем я не вижу ни одного преимущества интерпретации Петровича с сингулярностями по сравнению с моей с числами, идентичный логический подход.

Оффлайн AndreyS

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1376
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +17/-33
Re: Моя единая теория поля, покритикуйте
« Ответ #467 : 20 Август 2017, 10:42:03 »
утверждается напрямую и я даже указал статью Инфельда и Эйнштейна, где показано, что материя не нужна, поскольку ее можно заменить сингулярностями гравитационного поля. Еще раз цитирую их статью, читай внимательно:
«Все попытки представить материю тензором энергии-импульса
неудовлетворительны, и мы хотим освободить нашу теорию от специального
выбора такого тензора. Поэтому мы будем иметь дело здесь только с
гравитационными уравнениями в пустом пространстве, а материя будет
представлена сингулярностями гравитационного поля».  
куда уж яснее :)
Петрович умудрился в одном сообщении признать что его заявления о содержании статьи некорректно, и в следующем же сообщении продолжить заявлять что в статье есть то чего там нет.

Оффлайн AndreyS

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1376
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +17/-33
Re: Моя единая теория поля, покритикуйте
« Ответ #468 : 20 Август 2017, 11:05:46 »
Из.этих.слов.можно.сделать.такой.вывод.

Не.гравитация.в.формулах.ОТО.вызывает.гравитацию,
а.гравитация.появляется.раньше.материи.
Не.гравитация.математически.выводится.из.материи,
а.материя.математически.выводится.из.гравитации.

Хотя.физически.предполагается,.что.материя.вызывает.гравитацию.
Петрович в этом топике во многом троллит, то что его утверждения заведомо неверны думаю он понимает. Но похоже кого-то он, как ни странно, сумел запутать. Уравнения гравитации в ОТО выводятся из нескольких постулатов (есть несколько вариантов вывода уравнений ОТО), но никак не из гравитации.

Фраза."гравитация.вызывает.гравитацию"---это.тавтология,
здесь.как.бы.из.уже.имеющейся.гравитации.появляется.какая-то.новая.гравитация
или.гравитационная.аномалия.
Эта фраза ни разу не тавтология. Эйнштейн, при построении ОТО, вполне серьезно рассматривал эту проблему. Он был вынужден отказаться от вызова гравитации гравитацией потому что при этом нарушаются некоторые необходимые для теории свойства, называемые ковариантностью.
Вообще говоря, Петрович может писать все что угодно на эту тему, но его утверждения про гравитацию вызывающую гравитацию заведомо неверны. Не зря ведь он так упорно не замечает предложения показать где это в уравнениях Эйнштейна. Итак, уравнения Эйнштейна, без космологической константы:
Gik = (8 pi G/c^4)*Tik

"гравитация.вызывает.гравитацию" означает что в правой части, дополнительно к тензору энергии-импульса Tik, должен быть еще один член зависящий от гравитации. Его нет. Поэтому и все утверждения Петровича бессмысленны. Он конечно может считать что гравитация должна вызвать гравитацию. Но в рамках ОТО этого нет.

Оффлайн alexand

  • Членкор приматов
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52801
  • Страна: fr
  • Рейтинг: +609/-1925
  • Пол: Мужской
Re: Моя единая теория поля, покритикуйте
« Ответ #469 : 20 Август 2017, 11:21:18 »
Андрей,.я.и.не.говорю,.что.в.уравнениях.ОТО.гравитация.вызывает.гравитацию.

Сначала.там.появляются.уравнения.грави-поля,.потом.в.них.появляется.материя,
как.сингулярности.грави-поля.

Оффлайн AndreyS

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1376
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +17/-33
Re: Моя единая теория поля, покритикуйте
« Ответ #470 : 20 Август 2017, 11:37:23 »
Андрей,.я.и.не.говорю,.что.в.уравнениях.ОТО.гравитация.вызывает.гравитацию.

Сначала.там.появляются.уравнения.грави-поля,.потом.в.них.появляется.материя,
как.сингулярности.грави-поля.
Уравнения ОТО я выше написал. Где там появляется материя как сингулярности гравитационного поля? Этого в уравнениях нет.

Оффлайн alexand

  • Членкор приматов
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52801
  • Страна: fr
  • Рейтинг: +609/-1925
  • Пол: Мужской
Re: Моя единая теория поля, покритикуйте
« Ответ #471 : 20 Август 2017, 11:47:42 »
Уравнения ОТО я выше написал. Где там появляется материя как сингулярности гравитационного поля? Этого в уравнениях нет.
А.какие.члены.уравнений.ОТО.отображают.материю?
Эйнштейн.же.написал,.что.тензор.энергии-импульса.не.может.удовлетворительно
отображать.материю.
« Последнее редактирование: 20 Август 2017, 11:50:02 от alexand »

Оффлайн AndreyS

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1376
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +17/-33
Re: Моя единая теория поля, покритикуйте
« Ответ #472 : 20 Август 2017, 12:01:00 »
А.какие.члены.уравнений.ОТО.отображают.материю?
Эйнштейн.же.написал,.что.тензор.энергии-импульса.не.может.удовлетворительно
отображать.материю.
Я же написал выше. Правый член, тензор энергии-импульса. Он успешно отображает и ОТО работает.
Писал ли Эйнштейн то что Петрович ему приписывает не знаю, но факт что ОТО в ее нынешнем виде успешно описывает гравитационные поля.

Оффлайн Petrovich_Tot

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2531
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +94/-149
Re: Моя единая теория поля, покритикуйте
« Ответ #473 : 20 Август 2017, 13:28:15 »
Я же написал выше. Правый член, тензор энергии-импульса. Он успешно отображает и ОТО работает.
Писал ли Эйнштейн то что Петрович ему приписывает не знаю, но факт что ОТО в ее нынешнем виде успешно описывает гравитационные поля.
А ты прочитай, что писал Эйнштейн. Или Андрей не читатель, Андрей - писатель? :)

Оффлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46138
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +649/-1745
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший Нумеролог
Re: Моя единая теория поля, покритикуйте
« Ответ #474 : 20 Август 2017, 13:43:45 »
Значит, гравитацья создаёт гравитацью? Здоровски!  +@> O0

Оффлайн AndreyS

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1376
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +17/-33
Re: Моя единая теория поля, покритикуйте
« Ответ #475 : 20 Август 2017, 13:48:24 »
А ты прочитай, что писал Эйнштейн. Или Андрей не читатель, Андрей - писатель? :)
Петрович, уравнения Эйнштейна я тут привел. Покажи в них то что ты утверждаешь. Физика это в первую очередь уравнения. А так это треп ни о чем.

Оффлайн Petrovich_Tot

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2531
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +94/-149
Re: Моя единая теория поля, покритикуйте
« Ответ #476 : 20 Август 2017, 13:49:40 »
Петрович в этом топике во многом троллит, то что его утверждения заведомо неверны думаю он понимает. Но похоже кого-то он, как ни странно, сумел запутать. Уравнения гравитации в ОТО выводятся из нескольких постулатов (есть несколько вариантов вывода уравнений ОТО), но никак не из гравитации.
Эта фраза ни разу не тавтология. Эйнштейн, при построении ОТО, вполне серьезно рассматривал эту проблему. Он был вынужден отказаться от вызова гравитации гравитацией потому что при этом нарушаются некоторые необходимые для теории свойства, называемые ковариантностью.
Вообще говоря, Петрович может писать все что угодно на эту тему, но его утверждения про гравитацию вызывающую гравитацию заведомо неверны. Не зря ведь он так упорно не замечает предложения показать где это в уравнениях Эйнштейна. Итак, уравнения Эйнштейна, без космологической константы:
Gik = (8 pi G/c^4)*Tik

"гравитация.вызывает.гравитацию" означает что в правой части, дополнительно к тензору энергии-импульса Tik, должен быть еще один член зависящий от гравитации. Его нет. Поэтому и все утверждения Петровича бессмысленны. Он конечно может считать что гравитация должна вызвать гравитацию. Но в рамках ОТО этого нет.
не свисти, соловушек, ничего в правой части не требуется кроме пустоты Tik =0
Тебе дали ссылки на статью Эйнштейна. Читай и разбирайся.

Оффлайн Petrovich_Tot

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2531
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +94/-149
Re: Моя единая теория поля, покритикуйте
« Ответ #477 : 20 Август 2017, 13:52:14 »
Петрович, уравнения Эйнштейна я тут привел. Покажи в них то что ты утверждаешь. Физика это в первую очередь уравнения. А так это треп ни о чем.
Слабоват ты в этих уравнениях. Не можешь записать их для пустого пространства?

Оффлайн AndreyS

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1376
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +17/-33
Re: Моя единая теория поля, покритикуйте
« Ответ #478 : 20 Август 2017, 13:57:02 »
не свисти, соловушек, ничего в правой части не требуется кроме пустоты Tik =0
Допустим в правой части Tik = 0. Откуда тогда возьмется вызывающая гравитацию гравитация если правая часть нулевая.

Тебе дали ссылки на статью Эйнштейна. Читай и разбирайся.
Я туда уже заглянул и вижу что статья не о том о чем рассказывает Петрович.

Оффлайн AndreyS

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1376
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +17/-33
Re: Моя единая теория поля, покритикуйте
« Ответ #479 : 20 Август 2017, 13:58:47 »
Слабоват ты в этих уравнениях. Не можешь записать их для пустого пространства?
Похоже Петрович их вообще не понимает. Еще раз, где справа член с гравитацией?

Большой Форум

Re: Моя единая теория поля, покритикуйте
« Ответ #479 : 20 Август 2017, 13:58:47 »
Loading...