Моя единая теория поля, покритикуйте

[alexand]

Удивительно,.два.проф.теор-физика.никак.не.могут.друг.друга.понять,
да.еще.и.выносят.обвинения.в.блефе.и.троллизме.

Запутанная.видать,.эта.навука.ОТО.

[Petrovich_Tot]

Запутанная.видать,.эта.навука.ОТО.

не запутанная, но знать надо много и не по учебникам, а по научным статьям. Андрей учить не хочет, а теорию развивать  хочет. 

[alexand]

Извини,.Петрович,.по-моему,.ты.сам.смешиваешь
матем.абстракции.с.реальными.объектами.
Ты.ушел.в.идеализм.

Точечные.сингулярности---это.не.реальные.объекты,.а.абстракции.
Тем.более,.сингулярности.поля.при.отсутствии.реальных.масс.

[Petrovich_Tot]

Извини,.Петрович,.по-моему,.ты.сам.смешиваешь
матем.абстракции.с.реальными.объектами.
Ты.ушел.в.идеализм.

Точечные.сингулярности---это.не.реальные.объекты,.а.абстракции.
Тем.более,.сингулярности.поля.при.отсутствии.реальных.масс.

Чего ты несешь ахинею - какие в теории могут быть реальные объекты?
Мы обсуждаем ОТО, а не наблюдательные данные.

[дiдусь]

Чего ты несешь ахинею - какие в теории могут быть реальные объекты?
Мы обсуждаем ОТО, а не наблюдательные данные.

Ага! +@>
Тем более, математическую, а не физическую теорию...

[Petrovich_Tot]

Ага! +@>
Тем более, математическую, а не физическую теорию...

а какая разница? теория она и есть теория=гипотеза

[alexand]

Чего ты несешь ахинею - какие в теории могут быть реальные объекты?
Мы обсуждаем ОТО, а не наблюдательные данные.

Теория.не.учитывающая.наблюдательные.данные---это.и.есть.никому.не.нужная.ахинея
в.исполнении.Петровича.
В.теории.есть.идеализированные.реальные.объекты,.но.они.есть.
Исаак.тоже.заменил.планеты.матер.точками.в.своих.расчетах,.но.он.не.говорил,
что.эти.точки.могут.существовать.в.расчетах.без.планет.

Где.доказательства,.что.в.ОТО.не.учитываются.наблюдательные.данные?

[дiдусь]

а какая разница? теория она и есть теория=гипотеза

Разница большая! Физика требует не только верности, но и наглядности решения. Математика - только верности решения.

[AndreyS]

Разница большая! Физика требует не только верности, но и наглядности решения. Математика - только верности решения.

В физике важно чтобы теория точно описывала явления в своей области, и только. Наглядность не требуется. Вообще говоря, не требуется и верность - описывает теория свою область, и ладно. Может, когда то в будущем будут найдены явления которая теория не может описать и она будет заменена другой. Такое в физике многократно случалось.
В философии науки есть даже такой термин как пессимистическая индукция. Пессимистическая индукция говорит что все теории в прошлом опровергались и заменялись более точными теориями. На основе этого делается вывод что все современные теории, включая ОТО и КМ, рано или поздно будут заменены более совершенными теориями. Которые, в свою очередь, также возможно будут когда-то заменены в будущем и т.п.

[alexand]

Если.говорить.о.черных.дырах,.по.ним.нет.наблюдательных.данных.

Косвенным.подтверждением.выводов.ОТО.по.черным.дырам.может.быть.только
регистрация.грави-волн.от.гипотетического.слияния.черных.дыр.

Хотя.неясно,.если.возможно.слияние.черных.дыр,
то.намного.вероятнее.захват.и.поглощение.ближней.звезды.черной.дырой.
Ведь.звезд.у.каждой.черной.дыры.поблизости.д.быть.намного.больше,
чем.других.черных.дыр.
А.про.такое.я.не.слышал.

[Petrovich_Tot]

Теория.не.учитывающая.наблюдательные.данные---это.и.есть.никому.не.нужная.ахинея
в.исполнении.Петровича.
В.теории.есть.идеализированные.реальные.объекты,.но.они.есть.
Исаак.тоже.заменил.планеты.матер.точками.в.своих.расчетах,.но.он.не.говорил,
что.эти.точки.могут.существовать.в.расчетах.без.планет.

Где.доказательства,.что.в.ОТО.не.учитываются.наблюдательные.данные?

как ловко свернули с вопроса об источниках гравитации в ОТО на околонаучный вопрос
верной дорогой идете, товарищ!

[Petrovich_Tot]

Разница большая! Физика требует не только верности, но и наглядности решения. Математика - только верности решения.

наглядности это как - букварь с картинками?

[alexand]

как ловко свернули с вопроса об источниках гравитации в ОТО на околонаучный вопрос
верной дорогой идете, товарищ!

Ну.хорошо,.берем.конкретную.задачу,.без.переливания.из.пустого.теоретизма
в.порожний.теоретизм,
при.расчетах.движения.реальных.планет,.звезд,.галактик.по.ОТО,
какие.там.источники.гравитации?
При.расчетах.слияния.черных.дыр.какие.источники.гравитации?

Или.мабуть.это---околонаучные.вопросы?

[Petrovich_Tot]

Ну.хорошо,.берем.конкретную.задачу,.без.переливания.из.пустого.теоретизма
в.порожний.теоретизм,
при.расчетах.движения.реальных.планет,.звезд,.галактик.по.ОТО,
какие.там.источники.гравитации?
При.расчетах.слияния.черных.дыр.какие.источники.гравитации?

Или.мабуть.это---околонаучные.вопросы?

кто там эти планеты, звезды и галактики по ОТО считает? Этих задач по пальцам могу перечислить - смещение перигелия Меркурия, двойной пульсар и слияние двух черных дыр. Все задачи считаются в приближении пустого пространства. пульсары и дыры заменяются сингулярностями.

[alexand]

кто там эти планеты, звезды и галактики по ОТО считает? Этих задач по пальцам могу перечислить - смещение перигелия Меркурия, двойной пульсар и слияние двух черных дыр. Все задачи считаются в приближении пустого пространства. пульсары и дыры заменяются сингулярностями.

1..Тыж.сам.писАл,.что.задача.взаимодействия.N.тел.решена.по.ОТО.

2..Так.пульсары.и.дыры.заменяются.в.расчетах.сингулярностями,.а.не.сингулярности
появляются.из.ничего.
Так.же.и.Ньютон.заменял.в.расчетах.планеты.матер.точками.

3..Тыж.вроде.в.своих.статьях.движение.галактик.рассчитывал.по.ОТО.

[Petrovich_Tot]

1..Тыж.сам.писАл,.что.задача.взаимодействия.N.тел.решена.по.ОТО.

2..Так.пульсары.и.дыры.заменяются.в.расчетах.сингулярностями,.а.не.сингулярности
появляются.из.ничего.
Так.же.и.Ньютон.заменял.в.расчетах.планеты.матер.точками.

3..Тыж.вроде.в.своих.статьях.движение.галактик.рассчитывал.по.ОТО.

1) решена в общем виде в цитированных статьях Эйнштейна, но решение там сводится к системе нелинейных дифференциальных уравнений. Разрешить эту систему смогли в случае двух тел.
2) тут главное, что используются уравнения поля в пустом пространстве. А вопросы интерпретации это не теория, это прикладуха.
3) я рассчитывал движение звезд в галактиках и движение галактик в кластере по ОТО - искал подходящую метрику и прочее. Есть еще несколько чудаков. Но все другие считают по Ньютону.

[дiдусь]

наглядности это как - букварь с картинками?

Да!

[дiдусь]

В физике важно чтобы теория точно описывала явления в своей области, и только. Наглядность не требуется. Вообще говоря, не требуется и верность - описывает теория свою область, и ладно. Может, когда то в будущем будут найдены явления которая теория не может описать и она будет заменена другой. Такое в физике многократно случалось.
В философии науки есть даже такой термин как пессимистическая индукция. Пессимистическая индукция говорит что все теории в прошлом опровергались и заменялись более точными теориями. На основе этого делается вывод что все современные теории, включая ОТО и КМ, рано или поздно будут заменены более совершенными теориями. Которые, в свою очередь, также возможно будут когда-то заменены в будущем и т.п.

Нет! Это в литературе достаточно описания, а в физике нужны определяющие физические формулы каждому понятию и связям между ними.
А в тех случаях, когда речь идёт о материальных субстанциях, ещё и наглядные образы этих субстанций, ибо материя это то, что занимает место в пространстве. Точками тут не обойдёшься, ибо точка - это всего-лишь число, но не физический объект.

[alexand]

1) решена в общем виде в цитированных статьях Эйнштейна, но решение там сводится к системе нелинейных дифференциальных уравнений. Разрешить эту систему смогли в случае двух тел.
2) тут главное, что используются уравнения поля в пустом пространстве. А вопросы интерпретации это не теория, это прикладуха.
3) я рассчитывал движение звезд в галактиках и движение галактик в кластере по ОТО - искал подходящую метрику и прочее. Есть еще несколько чудаков. Но все другие считают по Ньютону.

1..Тыж.говорил.что.решается.методом.последовательных.приближений.
А.по.Ньютону.никак.не.решается.

2..Прикладуха---использование.в.практически.полезных.целях,
например,.для.конструирования.гравицапы.или.расчета.баллистик.космо-аппаратов.
Астро-измерения---это.экспериментальная.проверка.теории.
Теория.без.экспериментального.подтверждения---это.схоластика,
подобная.вере.в.Бога.

Некий.философ.сказал:.Нет.ничего.практичнее.хорошей.теории.
Если.ты.немного.напрягёшься,.то.легко.вспомнишь.множество.примеров
практичных.теорий---теория.функций,.теория.поля,
теория.диф.уравнений.и.тдтп.
Мне.нравятся.только.практичные.теории,.а.не.типа.вучёные.разглагольствования.

3..Ну.развивай.Ньютона.в.противовес.ОТО.

4..А.для.каких.объектов.по.ОТО.делаются.расчеты.геодезических?

[BJIaquMup]

Петрович, а ты можешь привести пример рассчётов по ОТО конкретно? Скажем, по Меркурию или по паре пульсар - звезда? На Математике. А?
Было бы небезынтересно.