Каким в действительности был СССР

[to]

Да не, ребята, я смотрю - вообще советский строй с индейцев сдерли. Ну точно!  +@>

Основным видом собственности империи инков была земельная собственность. Теоретически вся земля принадлежала Инке и от него давалась в пользование как инкам, так и крестьянам. Земли, полученные инками в дар от Инки, наследовались, но, по-видимому, они управлялись администрацией, а инки, считавшиеся их собственниками, лишь пользовались их плодами.

Ну правильно - государственная собственность на землю с правом бесплатной и бессрочной аренды.

Крестьяне также получали землю в пользование от государства. При этом основной единицей был "тупу" - участок, необходимый для прокормления одного человека.

Это приусадебный участок - чтобы крестьянин чего-то на рынке продал и прокормился.

Другая часть земель не делилась на тупу, а считалась принадлежащей богу солнца и служила для поддержания храмов и жрецов.

Это колхозы!!!!!

Наконец, еще одна часть земли принадлежала инкам или непосредственно государству.

Вся остальная земля. Включая совхозы.  +@>

Контроль над всеми сельскохозяйственными работами осуществлялся чиновниками. Так, они ежедневно подавали сигнал, по которому крестьяне приступали к работе: для этого были построены специальные башни, с которых чиновники трубили в рог, сделанный из раковины.

Как пить дать, председатель колхоза!!!  +@>

Крестьяне были обязаны отбывать воинскую повинность и ряд трудовых повинностей: обрабатывать земли храмов и инков, строить новые храмы, дворцы Инки или других инков, чинить дороги, строить мосты, работать для государства в качестве ремесленников, работать в государственных золотых и серебрянных копях.

В армию забирали и в СССР. Да и труд на государство в СССР был принудительным - под страхом тюрьмы.


Некоторые из этих повинностей требовали переброски крестьян в другие районы страны, тогда их пропитание брало на себя государство.

В СССР принудительно посылали в колхозы, часто в других районах страны.

Для ремесла сырье поставляло государство, ему же сдавались изделия.

Типичная система организации советского производства. Даже Госснаб создали.  +@>

Гаучо, где руководящая роль партии и лично тов. Инко? Давайте зачётку. Впишу Вам неуд.

[Nestor]

Народ ненавидел советский коммунистический режим. 

Кто общак народный нычканул ?
Ельцин не мог сам стоко пропить .

[to]

Это был типичнейший протестный электорат. Без сомнения большинство соображали что Ебень - дурак и популист, да еще и пьяница, но фактически голосовали за него, а против коммунистов.

Мои наблюдения не подтверждают Ваш диагноз. Протестный электорат за ебня - от силы половина его голосов в 1991.

Народ ненавидел советский коммунистический режим. 

В РСФСР? Не гоните. Ненависти не было.

[to]

Кто общак народный нычканул ?
Ельцин не мог сам стоко пропить .

Гражданам Украины, просьба не беспокоиться на эту тему.

[Smertia]

Пр чём тут это?  Я лишь намекнул, что СССР  оказался как система гораздо крепче, чем всякая общечеловеческая шелупонь.

Если бы нам действительно не помогли в начале войны по Ленд Лизу мы бы просто не успели развернуть производства на востоке.
И та система, которая нам помогала из за океана экономически на порядок была сильнее нашей в экономическом плане - это факт.
У них были просто другие военные доктрины не ориентированые на крупномасштабные континентальные конфликты, но то что они наклепали за 5 лет войны и надо отдать должное ушли от нас в технологическом , элементном , производственном и научном уровнях минимум на 10 лет вперед - тоже факт. А как они смогли переориентировать промышленность после войны с военных потребностей на гражданские?
А мы все клепали танки....

[Smertia]

Кто общак народный нычканул ?
Ельцин не мог сам стоко пропить .

совесть поимей, мы за вас голомудых только недавно расплатились...

[morgan]

Среди моих знакомых, голосовавших за ебня - люди с учёными степенями. Трудно их атрибутировать, как быдло.
Идиотизм, как медицинская категория - больше подходит, а вот причины массового идиотизма в СССР накануне судьбоносных выборов - это тема серьёзная. Я бы сказал - смертельно-опасная.

Так эти люди с учеными степенями,сильно зависят от бюджета и у них сильно развита тяга к холуйству и свободе за счет бюджета.Все это они хотели получить от этого провинциального алкаша.

[Nestor]

Гражданам Украины, просьба не беспокоиться на эту тему.

Просить можно ,
прекратить никак нельзя

[Smertia]

Среди моих знакомых, голосовавших за ебня - люди с учёными степенями. Трудно их атрибутировать, как быдло.
Идиотизм, как медицинская категория - больше подходит, а вот причины массового идиотизма в СССР накануне судьбоносных выборов - это тема серьёзная. Я бы сказал - смертельно-опасная.

Газетки надо было прибалтийские меньше почитывать на работе и больше работать.
Я с соседом в 90ом году попытался вступить в полемику на темы этой псевдосвободы... мне 22 ему 55 - начальник планового отдела на Ленинце... так он со мной за эту свободу с ножом стал бегать с безумными глазами по даче ... пришлось уложить отдохнуть его ненадолго...
вот он тоже за ЕБНа бегал, потом без работы остался, совсем превратился в животное, так и помер на даче , грязный, зачуханный , весь в кошках колличеством 10 штук, а  до того как  за свободу пошел и дерьмократию  - ходил на работу в английских костюмах, был уважаемым человеком...
Человек не способный к анализу ситуации, принимающий на веру постулаты и воззвания проходимцев и есть быдло.

[Smertia]

Так эти люди с учеными степенями,сильно зависят от бюджета и у них сильно развита тяга к холуйству и свободе за счет бюджета.Все это они хотели получить от этого провинциального алкаша.

я и говорю - стадо...

[Юрий Назаренко]

Как знать, Юрий, как знать. Всё зависит от размеров гонорара и условий контракта.  
 

Сталинский социализм - чем не устраивает такой бренд? Социализм в СССР после Сталина называли развитым (видимо до этого был недоразвитый) или реальным.


Уже писал, что экономический базис СССР - это государственно-монополистический капитализм, а социальная надстройка - социалистическая.

1) Насчет гонорара спорить не буду - решать Вам.
2_ Бренд не устривает, поскольку сбивает с правильного понимания общего исторического процесса: от чего к чему и почему. Если госкап, то все понятно - был один этап капитализма, сейчас другой. Подробней тут: http://goscap.narod.ru/naz.crizis.html

3) Насчет надстройки предлагаю отказаться. Лев Давыдович писал о проекте конституции 1936 года: " .... возвращение от советской системы выборов .... к системе буржуазной (!) демократии" (Л.Д. Троцкий "Преданная революция", НИИ Культуры, М., 1991, стр. 216). Уж он-то знал, что такое "социалистическая надстройка".
Ну а чуть подробней тут: http://goscap.narod.ru/soviet.html

[Gaucho]

Гаучо, где руководящая роль партии и лично тов. Инко? Давайте зачётку. Впишу Вам неуд.

Да подожди, я еще не закончил.  +@>

Закон требовал от крестьян непрерывной занятости. Гарсиласо де ла Вега приводит закон о тунеядцах: кто плохо возделывал свое поле, получал несколько ударов камнями по плечам или же подвергался порке розгами.

В СССР тоже был закон о тунеядцах.

Полностью нетрудоспособные и старики находились на попечении государства или сельской общины.

Пенсионеры.

Не только работа, но и вся жизнь обитателей государства инков находилась под надзором чиновников. Специальные ревизоры (лактакамайок, "деревенские инструкторы") непрерывно ездили по стране, наблюдая за населением.

Это КГБ!!!! 

Чиновники выдавали каждому индейцу из государственных складов два плаща - один рабочий и один праздничный. Плащи полагалось носить, пока они не истлеют. Изменять покрой или цвет одежды запрещалось.

Это уже ближе к северной Корее - там у всех одинаковый покрой платья. Ни мини-юбок, ни джинсов!!!  +@>

Были законы и против других излишеств: запрещалось иметь в доме стулья ( разрешалось только скамьи), строить дома большего, чем положено размера и т.д.

Это как в СССР: на даче запрещалось строить домики больше 30 кв. м. Приходили чиновники и обмеряли. Правда стулья разрешались.  +@>

Крестьяне не имели права покидать свою деревню без особого разрешения. Специальные чиновники надзирали за проходящими через мосты и заставы.

Это как советские беспаспортные колхозники до Хрущева. А в северной Корее и сейчас все население обязано получать разрешение на поездку в другую деревню.  +@>

Естественно, что такая регламентация жизни, всепроникающий государственный контроль - были бы невозможны без разветвленного бюрократического аппарата. Бюрократия строилась по чисто иерархическому принципу: чиновник имел связь лишь со своим начальством и подчиненными, чиновники же одного ранга могли сноситься лишь через посредство их общего ближайшего начальства.

Вот откуда выросла советская бюрократия - от индейской.

В виде "кипу" информация передавалась вверх по бюрократической лестнице в столицу, где она изучалась и затем хранилась по типам: военное дело, население, продовольственные припасы и т.д. В испанских  хрониках утверждается, что учтено было даже число камней для пращей, число животных, убитых на охотах и т.д. Хуаман Пома Аяла пишет "Они ведут учет всему, что происходит в государстве,

Это Госкомстат.

Разумеется, равенство перед законом не существовало. За одно и тоже преступление крестьянин карался смертью, а принадлежащий к сословию инков - публичным выговором. Как говорит Кобо, "При этом исходили из убеждения, что для инки царской крови (теоретически все инки были родственниками) публичный выговор был гораздо большим наказанием, чем смерть плебея".

Это как в СССР - за кражу курицы простого советского человека сажали в тюрьму, за кражу миллионов партийному бандократу объявляли выговор. Иногда строгий. Иногда даже с занесением.  +@>

Полное подчинение жизни предписаниям законов и контролю чиновников привело к ее необычной стандартизации: одинаковые одежды, одинаковые дома, одинаковые дороги… Многократное повторение одних и тех же описаний характерно для старых испанских хроник, описывающих жизнь государства инков. Столица, застроенная одинаковыми домами из одинаковых черных камней и разделенная  на ровные одинаковые кварталы, производила, вероятно, впечатление города-тюрьмы.

Ну прямо как микрорайоны с одинаковыми хрущевками.  +@>

И что имеем в результате?

громадная империя оказалась бессильной перед менее чем двумястами испанцев. Ни огнестрельное оружие, ни неизвестные индейцам лошади испанцев не могут обьяснить это необычное явление: те же факторы имели место, например, при покорении зулусов, которые, однако, долго и успешно боролись с крупными английскими военными соединениями.  -*'
Причину гибели империи инков надо, по-видимому, искать в другом - в полной атрофии инициативы, в привычке только выполнять распоряжение начальников, в духе косности и апатии… http://www.kirsoft.com.ru/freedom/KSNews_15.htm

КАК ПОВТОРЯТСЯ ИСТОРИЯ.

СОВЕТСКИМ ПАРТИЙНЫМ БАНДОКРАТАМ СЛЕДОВАЛО УЧИТЬ ИСТОРИЧЕСКИЙ ОПЫТ ДРУГИХ НАРОДОВ ЧТОБЫ НЕ НАСТУПИТЬ НА ТЕ ЖЕ ГРАБЛИ.

НАСТУПИЛИ... 

[Gaucho]

Мои наблюдения не подтверждают Ваш диагноз. Протестный электорат за ебня - от силы половина его голосов в 1991.

В РСФСР? Не гоните. Ненависти не было.

Да ладно, что я сам не видел в 1991 сотни тысяч народа с российскими триколорами празднующие крах путча. Хорошо помню как диктор восторженным голосом расказывал что народ празднует освоболждение от ненавистного коммунистического режима. Именно так и говорил - дословно.

[fargo]

На кондитерских фабриках были цеха, работавшие исключительно по заказам обкомов и горкомов КПСС.

Не болтай ты чепухи, промытый.
Моя школа находилась на Мойке, рядом с фабрикой им. Самойловой, которая поставляла нам в школу пирожки и печенья(бесплатно, в качестве шефства).
Также у нас была экскурсия на эту фабрику.
Никаких цехов (скрытых для "обкомов") там не было.
А вот то, что продукция пользовалась большим спросом заграницей-это факт.
Очень много, иногда в ущерб своему потребителю, отправляли в европу.

[fargo]

"Эстафета" находилась не у "Парка победы", а у след. станции метро "Московская".
Вы путаете пастилу с зефиром.

Эстафета была ещё одна, у парка Победы.
Пастилу продавали пластами, на вес, яблочную и сливовую.
И заткнись с зефиром, надоел.

[Самбор]

Да ладно, что я сам не видел в 1991 сотни тысяч народа с российскими триколорами празднующие крах путча. Хорошо помню как диктор восторженным голосом расказывал что народ празднует освоболждение от ненавистного коммунистического режима. Именно так и говорил - дословно.

Народ любит зрелища.

Фактически они не представляли, что происходит.

Сейчас оказалось, что этот режим хуже коммунистического.

Факт.

[ambivalent1]

По-крайней мере развитие данной помойной темы наглядно показывает, ЧТО объединяет весьма разношерстную компанию противников СССР – личные шкурные интересы ! Это общий знаменатель.

Их скулеж по поводу якобы невыносимых условий жизни в СССР чередуется с хвалебными отзывами о капитализме и демократии на Западе, затем с якобы научно-обоснованными, а фактически манипулятивными, утверждениями о наличия гос. капитализма в СССР, затем вновь следует порция скулежа, и так до бесконечности.
Если понадобится, то они для защиты своих шкурных интересов еще и патриотизмом с красным флагом прикроются.

И, разумеется, от этих господ-шкурников(безусловно антикоммунистов), социально преуспевших на несчастьях других людей благодаря принципиальным изменениям в политике, экономике и культуре, произошедших в результате разрушения СССР, ничего иного ожидать не приходится !

[А. Ю. Экономов]

Если бы нам действительно не помогли в начале войны по Ленд Лизу мы бы просто не успели развернуть производства на востоке.

В начале войны эта помощь была ничтожной.  А производства на Востоке были развернуты исключительно своими силами.

И вообще ты чушь пишешь. Наше участие во Второй Мировой и их... Это же совершенно разные события.  Соответственно и последствия разные.

[А. Ю. Экономов]

Среди моих знакомых, голосовавших за ебня - люди с учёными степенями. Трудно их атрибутировать, как быдло.
Идиотизм, как медицинская категория - больше подходит, а вот причины массового идиотизма в СССР накануне судьбоносных выборов - это тема серьёзная. Я бы сказал - смертельно-опасная.

А что такое? Ну, быдло с учёными степенями... - делов то... Заодно и идиоты с узконаправленной (быть может) одарённостью.

Причина же массового идиотизма уже обсуждалась.

[fargo]

Потом у инков не было балета и вообще - чурки косорылые...

что один убогий, что другой.
В США были рабы и очень-очень много.
В Европе тоже были рабы.
У инков рабов в прямом смысле слова не было